Michel-Chx

Hé oui Julien. Quand ont ils connu une telle situation ? Lors de l'optimum Médiéval ? Ou plus loin encore lors de l'optimum Romain ? Il ne reste plus qu'à espérer une longue NAO négative, mais on part de si haut qu'il y a peu d'espoir que cela puisse ramener nos glaciers (en plusieurs décennies), à la situation des années 1960/85. Dans l'immédiat ce n'est pas vraiment du froid qu'il nous faut, mais un régime océanique durable d'Ouest à Nord-Ouest, qui nous apporterait des précipitations très abondantes en montagne, et très longtemps ! Autrement dt, un vrai changement dans la circulation atmosphérique, et sur une durée multidécennale. Bonjour MTBLANC. Ta description montre bien l'importance du changement et sa rapidité. Cet été cela s'est encore accéléré, étés de plus en plus long, là est le problème. Les plus jeunes reverront ce que nous avons connu il y a quelques décennies, ainsi va la vie des glaciers...

17 nouvelles photos aujourd'hui, plus haut et plus loin, avant la neige... En deuxième moitié de la page.

Bonsoir à tous. Pour ceux qui connaissent le glacier des Bossons et veulent voir un "état des lieux" en un endroit inhabituel à 1700 m d'altitude, et non au fond comme d'habitude. J'ai fait ces photos le 22 Octobre, il y en a une vingtaine sur cette page

Au sommet du Mont Blanc, un nuage qui parait immobile et qu'on appelle "l'âne sur le Mont Blanc" n'est pas si immobile que cela !. En fait il peut se déplacer à plus de 200 Km/h et paraitre immobile, car il se "crée" à l'approche immédiate du sommet, se détruit aussitôt passé le sommet, et le début du nuage passe en quelques secondes le sommet avant de disparaitre.

Après le glacier des Bossons, voici la Mer de glace qui a subi également un fort recul, mais aussi en épaisseur, plus du double des étés précédents, égal à l'été 2003 et sa canicule. Cette perte d'épaisseur est préoccupante, le fond rocheux n'est pas loin, et la longueur peut rapidement diminuer très fortement si les conditions actuelles persistent. Mi Mai 2009, et 14 Octobre. Pour toutes les comparaisons et fluctuations.

C'est identique dans la vallée de Chamonix. En ce moment, à 17 h 45, à Argentière 1250 m, sur mon balcon en plein air, il fait 20,5 ° Depuis le mois d'avril nos sommes dans ce type d'excès, en dehors d'une quinzaine en Juillet.

Bonjour XIII, beau travail très instructif. Je ne sais pas si tu te souviens de moi en d'autres lieux, mais il y a gros à parier que cette analyse n'y sera pas commentée.

Pire, ils ont même fait fondre la grotte de la Mer de glace avec leur respiration par milliers tous les jours. Une calamité je vous dis, avec ou sans 4*4... :

On ne peut pas faire grand chose, quoique les milliers de TIR qui passent le tunnel du Mont Blanc déposent des suies que l'on retrouve à très haute altitude, ce qui n'arrange pas la situation, ainsi que la pollution très importante de cette vallée fermée. Donc oui la lutte contre cette pollution, et pas que pour les glaciers.Sinon, attendre des jours meilleurs, il y a toujours eu des fluctuations et il y en aura toujours, mais je ne veux pas me lancer dans un tel débat. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Surement pas, non ! Un glacier se doit d'être resplendissant, donc en bonne santé.Dans les années 1960/85/90 c'était un régal de les voir, d'assister à leur progression, de faire de l'école de glace aux Bossons. Je pense que tu plaisantes pour voir notre réaction, et crois tu que je ferais un site sur les glaciers si je pensais qu'ils sont une calamité pour les Alpes ? Mais je relativise quand même, un PAG c'est superbe, bien qu'il provoque quelques "inconvénients", mais une glaciation est une catastrophe.

Glaciers des Bossons, aggravation très nette de la situation en ce 30 septembre 2009. L'été a été catastrophique pour nos glaciers. Commencé dès début mai, puis chaud et sec avec une situation caniculaire fin Aout, et un mois de septembre dans la continuité de cet été particulier. Il faut souhaiter un été 2010 (de fin avril à mi octobre) frais et humide, si l'on ne veut pas voir le glacier des Bossons subir une fracture qui l'amputerait de sa langue terminale, et qui se terminerait par une barre de séracs au niveau du changement de pente, au dessus de cette langue terminale devenue extrêmement fine et étroite, avec des lignes de fractures qui se dessinent au dessus. Si l'été prochain est identique à celui de 2009, avec environ 2° de plus que la moyenne des 30 dernières années dans la région, il peut se produire le scénario que l'on voit sur les 2 dernières photos de cette page. Ce n'est pas un pronostic, tant d'éléments restant aléatoires, mais c'est la crainte que j'ai ressenti en visitant ce glacier hier. Si de bons connaisseurs de ce glacier, ou des glaciologues lisent ce post, j'aimerais bien leurs avis. PS : Quand on voit un certain forum dont j'ai "oublié" le nom, qui annonçait comme en leitmotiv "2009 l'année du grand refroidissement"... alors que pour les glaciers qui reflètent le climat, c'est une inquiétante aggravation cette année, quelle objectivité ! Après plus de 20 ans de recul, on peut difficilement prétendre que c'est "local" ou "pas grave". Bien sur la face du monde n'en est pas changée, mais le glacier des Bossons est en train de vivre une situation historique.

Si les Alpes étaient à la place des Vosges, les glaciers seraient de 30 à 50% plus volumineux et bien plus bas. Il y aurait beaucoup plus de neige, et les fonds de vallées seraient nettement plus froids l'hiver. Mais avec des "si" on mettrait Paris (ou les Vosges) en bouteilles...

Je reprend 2 extraits de posts pour préciser. C'est bien 8 m de neige tassée, je me souviens de cela, et pour compléter dans ce sens, en fin d'hiver 2007/2008 il y avait 6 m 50 de neige tassée aux Grand Montets vers 3300 m.Dans les années 1970, un 1er mai, il y avait 7 m de neige tassée au col des Montets à 1450 m, mais là il faut tenir compte des avalanches. Il était tombé un cumul de 21 m au village du Tour cet hiver là. Il y a bien longtemps qu'on ne connait plus ce genre d'hiver. Le cumul approximatif est évalué à une quarantaine de m aux alentours du Mont Blanc. Le calcul cité plus haut, qui est de multiplier par 3 ce qui tombe en eau à Cham et le transformer en neige parait assez bien, mais le vent joue un grand rôle en altitude, dégage des pentes et crêtes et accumule ailleurs.

Ce n'est qu'une remarque d'observation rien de scientifique, mais à mon avis les Vosges ont environ 300 m de "bénéfice" par rapport aux Alpes du Nord. Altitude des chutes de neige entre autres . Vers 1300 m dans les Vosges on a le climat de 1600 m dans les Alpes du Nord. Pour la végétation, vers 1300 m sur la crête de Vosges on parait être à 1800 dans le massif du Mont Blanc. Peut être à cause du vent, pas de sommet qui fait écran.

Photos vraiment magnifiques, vision parfaite du massif. Ce qui est frappant, hors ce recul des glaciers qui n'en fini plus, c'est cet aspect tellement sec du massif, cette absence de neige fraiche à toutes les altitudes, et le niveau des neiges persistantes tellement haut cet été, le plus frappant étant le bassin d'alimentation du glacier d'Argentière. Il va falloir beaucoup de temps avant de voir la fin de ce recul, quelle que soit l'évolution future du climat. Même si on assistait (quand ?) à une oscillation favorable, compte tenu du temps de réponse des glaciers, surtout les grands glaciers qui ont peu de pente, l'espoir d'une stabilisation n'est pas pour demain, encore moins un retour à ce que nous avons connu dans les années 1960/80. Triste constat !

J'ai celui ci http://www.face-nord.net/ Si tu as pas mal de connexions, que tu acceptes quelques liens publicitaires, c'est gratuit dans certains cas, ou pour une période (montée en 1ère page Google). Lis ses conditions. Pour moi je suis dans une région et un créneau qui l'intéresse.

Merci pour vos réponses.Oui l'étude d'E Leroy Ladurie est vraiment passionnante et bien faite, et un historien du climat sort des polémiques habituelles et s'appuie sur du "solide" ! Quand au glacier du Trient, je ne sais pas mais je vais m'en occuper et vous tiendrai au courant. Je viens de faire une page à son sujet. http://www.glaciers-climat.fr/Glacier_du_Trient/Glacier_du_Trient.html Je pense, mais sans certitude, que vu le retrait important du glacier du Trient, qui comme les Bossons a une inertie assez courte, les Bossons descendent toujours plus bas. Mais.. en Italie le glacier de la Brenva à pente très forte, et cassure, descend très bas aussi. Donc dès que je peux je vous dirai ce qu'il en est. Edit à 21 h 30 : Premiers renseignements : Le glacier du Trient voit sa langue terminale remonter vers 2000 m. Celui des Bossons vers 1450/1500 m, mais extrêmement étroite et surtout mince, ce qui est très mauvais. Le glacier de la Brenva vers 1450 m environ, mais abondamment recouvert de roches, ce qui le protège pas mal de l'ablation due au soleil. Je préciserai un peu mieux lorsque ce sera possible. Le gl des Bossons dans les années 1970.. une autre planète ! Actuellement il n'y a plus de glacier à ce niveau. 2 pages : http://www.glaciers-climat.fr/Bossons/Glacier_des_Bossons.html

Un passionné (Serge) a ouvert sur mon site plusieurs pages qui parlent de météo et de climatologie. Cela va des prévis à court terme aux tendances et analyses. Ce n'est pas un professionnel, mais ce qu'il dit m'a décidé à lui ouvrir ces pages que l'on trouve ici : http://www.glaciers-climat.fr/meteo/court-terme.htm Vous pouvez donner vos avis, en bien, ou pas... évidemment. De plus ce sera un bon test.

Très bien ton site tout neuf, belle réalisation ! J'ai mis ton lien sur mon site. Bon vent à toi... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Livradois. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Etude en cours au glacier de Bionnassay. Cette étude m'intéresse particulièrement, car je viens de créer une page avec des photos toutes récentes (une semaine) sur ce glacier, qui lorsque l'on arrive à son pied montre une langue terminale encore assez volumineuse, ainsi que des cordons morainiques assez récents, montrant que son recul n'a pas été linéaire, mais a connu des pauses suivies de courtes avancées entre deux phases de recul. C'est ici : http://www.glaciers-climat.fr/Glacier_de_Bionnassay/Glacier_de_Bionnassay.html

Bonjour à tous. Le lien de mom site sur les glaciers est changé, c'est désormais : http://www.glaciers-climat.fr/ Une nouvelle, qui bien sur ne doit pas vraiment vous intéresser, mais je tiens à le faire savoir. Sur "la terre du futur", suite aux dérapages de plus en plus insuportables sur l'avenir du climat, et les certitudes absolues de certains membres soutenus par le webmaster, et étant de ceux qui relativisent et prennent du recul, je me suis fait exclure de "la terre du futur". Les détails ici Sur l'accueil de Tdf, il y a ceci, à méditer... : N'hésitez pas à apporter de la contradiction, cela fera avancer les débats. "La science n'avance qu'avec les débats." Belle blague... Le site est maintenant tenu par un noyau dur et s'est malheureusement extrêmisé. Place à l'information totalement orientée, mais sans nous qui n'avons pas les certitudes absolues, comme certains "adeptes" de ce site, tdf, où nous n'avons plus rien en commun, et qui s'est ancré dans la seule provocation ! Si les modérateurs pensent que mon post n'a rien à faire ici, pas de problème pour le supprimer. Merci. Bonne soirée.

C'est un peu tard, mais... Il n'est jamais trop tard etc...Justement on remarque bien que ce n'est pas au niveau du rocher que ce morceau de glacier (pas vraiment un sérac) a glissé, mais sur un fond de glace ancienne adhérent à la roche. Donc la température au niveau rocheux était négative. Ce morceau de glacier haut en altitude est plutôt de la neige (très tassée), glacier froid et non glacier tempéré, donc pas encore métamorphosé en vraie glace. Il se peut que de l'eau ait pénétré (crevasses ou percolation) jusqu'à la glace, et provoqué cette rupture de contact. Mais il se peut aussi que la base de cette pente ait diminué d'épaisseur, et de ce fait l'assise basse étant devenue fragile, la masse au dessus a fait céder cette assise. Il faudra voir si les couches de neige successives recollent à la pente et reforment ce morceau de glacier petit à petit. Je ne connais pas bien ce glacier, étant du massif du Mont Blanc, mais ça ne ressemble pas à la fracture du glacier d'Argentière, due à une perte de "matière vitale" à un endroit sensible, un forte cassure de pente. Sur la photo 3 on voit nettement que d'autres plaques complètement déstabilisées vont aussi descendre, c'est boursoufflé, fendu, et on sent que le glissement de cette partie est imminent.

C'est ce qui forme la fameuse et redoutable couche de gobelets en profondeur, et qui peut persister très longtemps si le temps froid se poursuit. C'est invisible de la surface, et cette couche de "roulements à billes" est à la source de bien des avalanches, notamment en secteur qui ne reçoit pas ou peu de soleil.

Ici : http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/p...=06&sy=2008

Nouvelle vidéo faite mercredi 21 février au Glacier d'Envers du Plan, qui différencie nettement de l'itinéraire classique de la vallée Blanche. Vous la trouverez sur cette page, près du fond : http://glaciers.climat.free.fr/Pentes_glac...iaires_ski.html Elle s'appelle : Vidéo "L'Envers du Plan, Team Genépi..." (2007) Téléchargement classique, 9 mn 13 de visionnage.