@lizé

Bonjour, Je complète mon développement d'hier sur le PAM. J'ai déjà eu l'occasion de proposer plein de nouveautés, surtout dans les débuts de l'assoce, comme "Ciel de France", par exemple, à savoir le ciel vu par en dessous, en instantané ou presque (disons tous les 1/4h), à partir de vignettes obtenues en interrogeant un réseau de webcams fiables. Assez récemment, je suis heureux d'avoir pu convaincre IC d'adopter pour la saisie de l'"état du ciel" des Obs une gradation plus précise, plus réaliste. Quand on se borne à un choix de "clair, mitigé, couvert", c'est dérangeant, car où placer le petit cumulus , la petite éclaircie qui apparaissent et indiquent une tendance ? J'ai ajouté à mon message d'hier une esquisse de solution réalisée par Yannick, un ami, il y a bientôt 20 ans. Dommage qu'il n'ai pu pousser au-delà ! Un fond esthétique pour dédramatiser, en retirant les réseaux des courbes techniques sophistiquées qui effraient le profane, une limitation du profil à 5 ou 6 000 m pour ne conserver que la partie utile pour la cible d'utilisateurs choisie. On distingue aussi une courbe d'évolution en 24h pour apprécier la tendance (on a skié hier dans la douceur, qu'attendre aujourd'hui, car, avec les inversions, la température de vallée est très souvent déconnectée du haut ?). En réalité, une série de calques (accessibles par onglets) devraient permettre de superposer au profil de base par défaut les évolutions passées et futures (fcst), les températures ressenties, les couches nuageuses, leur stabilité ou leur instabilité, le temps sensible de l'instant ou prévu (symboles)... Bref il est possible de rendre le PAM très riche, à la fois pédagogique et d'abord très utile par le dernier profil, compréhensible et complété à volonté (calques ), par les profils prévus jusqu'à 72h (http://meteocentre.com/numerical-weather-prediction/vertical-profile-skew-t.php?stn=Lyon&mod=gemglb&run=00&lang=fr&map=fr&hh=000 - ), traités à l'identique. Bonne journée. Jean-Jacques/@lizé

Bon jour à tous, Mes meilleurs vœux pour vous et vos familles. Que 2019 vous offre Paix, Amour, Réussite et Bonheur. Bon vent à l'Association. Mais pour IC le vent est porteur depuis toujours. Vous avez construit un magnifique édifice, d'une rigueur plus que pro, celle des amateurs, c'est à dire de ceux qui "aiment", passionnément, édifice d'une incroyable richesse et d'une incontestable utilité. Comme on ne prête qu'aux riches, je suis bien convaincu qu'IC va continuer à attirer des institutionnels pour s'en servir et la soutenir. A l'heure des vœux, je reformulerai celui de voir aboutir, grâce à votre expertise, votre créativité et votre sens de l'esthétique, mon idée de diagramme de radiosondage "banalisé", c'est à dire à la portée de tous. Grâce aux talents de Christian Pagé, j'ai réussi à lancer sur la toile l'émagramme modèle "Météorologie Nationale", le plus esthétique qui existe sur la toile. Fierté supplémentaire, son expatriation vers le Nord de l'Amérique. Un beau diagramme, mais qui effraie toujours le profane. D'où l'idée - qui a plus de 20 ans ! - d'en créer un à la portée de tous. Je suis persuadé que c'est possible. Je suis convaincu de son succès, d'abord pour les activités montagne (sports, mais aussi remontées mécaniques, travaux d'infra...). Dommage que la richesse de ces profils en altitude (température, température ressentie, nuages, temps sensible, vent...) ne puisse être offerte à tous. Valeur pédagogique pour les gens de plaine aussi : comprendre les masses d'air, les inversions, les Iso 0° et -10°, la stabilité, l'instabilité, l'averse, l'orage... Ce profil pour M. Tout-le-Monde, je l'appelle PAM, pour "Profil Aérologique Montagne" pour cibler plus précisément un usage prioritaire. Mais le nom reste à débattre... Voilà. J'ai vieilli, mais je conserve l'ambition de vulgariser la météo, cette belle science que l'on affectionne tous ici. Amicalement. Jean-Jacques

@Stratocumulus Tes arguments sont très recevables. C'est une philosophie un peu différente, respectable, c'est évident. Mais pourquoi des tabous ?... Vrai que 99% des gens se moquent de la libération d'ARPEGE et d'AROME, actuellement. Mais qui peut dire que bien plus ne s'y intéresseront pas à l'avenir, grâce notamment aux efforts pédagogiques de sites comme IC ? Moi, j'ai toujours parié sur la capacité de beaucoup à comprendre pas mal de subtilités de la météo, à condition qu'on leur montre et explique, à l'école déjà (d'où, par exemple, mon idée de lancer des RS banalisés, ou encore la présentation réalisée en cohérence du TdB de C. Pagé, la mise à disposition, même en Amérique, des sondages classiques sous une forme attrayante, même si elle reste encore assez technique, mais accessible à presque tous avec quelques explications). Dès après 1995, j'ai proposé en interne que MF enrichisse son site de mille choses (l'imagination au pouvoir !). Je considérais que la publicité (quelle horreur !...) pouvait apporter des recettes substantielles. Google a prouvé peu après que l'idée n'était pas idiote. Vers le milieu des années 2000/2010, MF s'est convertie à la pub. Ça gêne qui ? Pas moi en tout cas. Sauf toute l'admiration que je porte à IC, je me demande pourquoi MF n'a pas su et voulu développer tout ce que vous faite et bien au-delà, ratissant encore plein d'autres recettes. Beaucoup de médias se sont tournés vers des officines. Était-ce fatal ? Je ne le crois pas. Voilà 30 ans que je défends l'idée d'une animation pour les Offices du Tourisme (images sat, radar, foudre, Obs, Prévis, Vigilances, en intégrant les paramètres en altitude). Opération à tester à Chamonix, Mecque de l'alpinisme européen. Une occasion pour MF de valoriser son image, en rendant de nouveaux services insignes dans des endroits où la SÉCURITÉ est un maître-mot, en s'offrant pour pas cher de beaux écrans promotionnels pour séduire des services, des entreprises... Alors pourquoi 30 ans ?... Animation qui pourrait se décliner pour les tablettes et smartphones (l'actuelle application de MF pour iPad est très mal notée par les utilisateurs, alors que celles d'IC, de Météociel, et sans doute de Météo Paris, recueillent une large approbation ; est-ce normal ?). Pour faire rentrer de l'argent, et j'approuve (la CGT ne voulait pas de ce modèle en 94, les autres syndicats non plus !), écoute des besoins, innovation, dynamisme... auraient dû prévaloir. A la TV, j'ai vu sur TF1, durant de longues années, des cartes ISOFRONTs complètements disloquées, incompréhensibles, anti-pédagogiques, induites par une nouvelle conception de la frontologie (plutôt méprisante pour l'Ecole de Bergen). Eh bien, MeteoGroup reste pour cela dans le traditionnel, l'humilité, l'efficacité. Keraunos montre des plages d'instabilité en configuration "naturelle", faisant abstraction des découpages administratifs arbitraires. L'Alerte suisse est autrement plus complète et précise (à l'échelle du canton français), sinon plus fiable. Les modèles à maille fine permettent depuis longtemps d'échapper à l'échelle départementale. Tout cela n'est ni démagogique ni imprégné de populisme. Si ARPEGE et AROME sont maintenant publics, c'est qu'ils auraient pu l'être depuis longtemps, sans aucun dommage, au contraire. La force de frappe de MF (moyens, nombre, compétences) aurait pu être l'outil au service d'une extension des affichages pour le public (sources de recettes pub), d'une promotion du savoir-faire de l'Opérateur, donc une occasion d'attirer et convaincre de nouveaux clients, payant leurs services spécifiques à leur juste coût. Je n'engage que moi avec cette vision - ancienne - du rôle de Météo-France au service du pays. Le Conseil Economique et Social dans un rapport de 1985 a démontré qu'un service météo national est très largement rentable en remplissant sa mission de préservation des personnes et des biens (fort rendement de l'investissement préventif, comme pour un vaccin, par exemple). A quoi bon, dans ces conditions, encore dissimuler des données de SA, des informations Clim pour faire des recettes sans doute illusoires ? Ne rapporteraient-elles pas davantage en les mettant sur la table, ne serait-ce qu'en recettes web ?

Surprenante réaction de la CGT, qui devrait prioritairement - c'est sa philosophie, non ? - penser au citoyen-contribuable. En 94, il me semble, les syndicats de MF ont fait un mois de grève (traitements payés !) pour refuser le passage en EPA et l'intensification, la professionnalisation de la démarche commerciale. La CGT était en pole position de la contestation... Je crois que c'est en ouvrant qu'on a le plus de chance de gagner des clients, pour du sur-mesure. Triste !... Mais j'attends que MF ouvre encore plus de fenêtres. Il en va de l'intérêt de tous. Et tant mieux si fleurissent des sociétés de service météo utiles, sur les lacunes, l'inertie de MF. La balle est dans son camp, à l'Opérateur de multiplier une offre séduisante, ne serait-ce que pour récolter des recettes de pub. C'est mon avis depuis l'émergence du web, au milieu des années 90. C'est par l'innovation, le souci de répondre aux besoins de tous (payants ou non) que MF remplira sa mission de retour sur investissement, de protection des personnes et biens.

Autant pour moi. Avec cette présentation on obtient bien ce qu'on veut, carte de phénomène avec ou sans données pointées. Le choix de "retrait" est bien proposé. Par contre, je maintiens pour les infos d'altitude.

Enfin ! Voilà des années que je souhaitais et réclamais cette libération. Du jour où un modèle sérieux (NOAA) s'est retrouvé en accès libre, conserver le sien comme Harpagon était une erreur stratégique de Com. Au contraire, se retrouver pratiquement dernier des "grands" producteurs à planquer ses données (et pas seulement les modèles...) devenait singulièrement toxique, révélait un état d'esprit peu coopératif. Faire savoir qu'on sait faire, et même très bien faire, est une opération promotionnelle qui doit inciter les clients potentiels à se manifester. Rester dans l'anonymat n'est guère porteur... Au reste, je crois que seuls des passionnés peuvent se régaler avec des sorties de modèles. A l'état brut, même sous forme de cartes, elles ne peuvent servir à grand chose. Qui les achetait ? Le bénéfice était probablement dérisoire par rapport à la frustration et au jugement négatif des amateurs et à l'ignorance des clients éventuels. Un opérateur météo vend un service, c'est à dire un système intégré, avec au cœur le modèle, mais tout autour une mise à disposition spécifique, calée sur les besoins du client, une formation, un suivi, des seuils, des alertes, une maintenance, une évolution... Et tout cela se paye, au prix du marché, car si les données brutes appartiennent au contribuable (les Américains "ultralibéraux" l'ont justement compris), les applications sur mesure sont à la charge de celui qui les demande.

Bravo pour cette carte à choix multiple. Je verrai bien ajouter une ou deux cartes d'altitude (500 hPa et 850 hPa) sous le même onglet. Et pourquoi pas d'autres, sans oublier les RS. Pour la carte des pressions. TB. Mais je suggère d'ajouter l'option "retrait des valeurs" pour ne conserver que les isobares et les fronts, pour une question de lisibilité. Détail : qui trace les fronts ? Merci. @z.

"Toujours un temps d'avance"...

Pelouses grillées aussi dans le Sud de la Bourgogne (Digoin). Mais les pluies orageuses du dernier WE ont apporté de l'ordre de... 60 mm (mon pluviomètre corrigé subjectivement). Merci à la dépression qui s'est creusée ces derniers jours sur le Proche Océan. Tout cela résulte d'une "anomalie" de hautes pressions sur le Nord de l'Atlantique.elle dure depuis plusieurs mois. Pourquoi ? Là est le mystère de la prévision à long terme.

Cette nouvelle, prémisse d'une vraie révolution de comportement, m'enchante. Je crois pouvoir dire que j'ai été sans doute l'agent de MF qui a le plus souhaité et œuvré pour cette ouverture, durant toute ma carrière. J'ai fait mon possible, par ma multitude de propositions et dans mes actes (trop rares, car trop bridés, par le haut et le bas...). Mon passage à Chamonix, de 1969 à 1979 a laissé les traces d'une gestion de la Com innovante et accueillante. A mon départ, on lui a tourné le dos, jusqu'à quitter la Maison de la Montagne, pourtant stratégique. Dans le même ordre d'idée, je n'ai pas compris, et surtout pas approuvé, l'abandon par MF du siège du Quai Branly, haut lieu stratégique, racheté par Poutine, qui a saisi, lui, le potentiel énorme pour l'image. Outre le siège, une cellule médias musclée, il aurait fallu y aménager un espace d'accueil pour le public (vitrine, expo permanente, musée...). A l'heure de la météo triomphante, des inquiétudes pour le devenir du climat, "un navire-amiral" prestigieux aurait dû s'imposer. A mon actif, notamment, le premier bulletin météo graphique (pictos, coupes verticales, transects...) télétransmis. C'était en 1985, par Minitel, première nationale... et première mondiale, puisque Internet n'existait pas. Expérience positive, plébiscitée par les usagers (BAL) et les magazines spécialisés de l'époque (Télématique magazine...), mais snobée par les collègues et la direction, évidemment. En retraite, j'ai poursuivi ma pression pour faire bouger des choses (notamment une animation publique sur écran plat pour les stations de montagne). Christian Pagé, que je remercie encore chaleureusement, m'a permis d'exporter outre-Atlantique les radiosondages selon la méthode française, la plus lisible car la plus belle. On a prolongé par des RS prévus (ce qui bouche numériquement le scandaleux "trou" de Satolas). Dans l'attente fiévreuse de la suite... Joyeuses Fêtes à vous tous, qui avez mis la pression sur MF par votre flamme, la qualité et l'exhaustivité de votre engagement. C'est cela la vocation !... MF doit s'ouvrir, car il est cerné : grotesque, très improductif, très peu valorisant pour l'image (donc les nécessaires retombées commerciales) de conserver par devers soi des informations que l'on trouve désormais partout, au lieu de chaque jour prouver son savoir-faire, son potentiel (à coup sûr exceptionnels). La mission c'est de partager. Et au moindre coût, car le Conseil Economique et Social a évalué, en 1985 (publication au JO), qu'un service météo est très rentable (12 à 30 fois l'argent investi ! - par les victimes et dégâts évités, par l'amélioration du fonctionnement de plein d'activités). Alors pourquoi tendre encore et encore la main au public, qui a déjà payé par ses impôts ? (produits spécifiques pour les entreprises, les médias... payants, bien entendu) Libérée, la météo sera un ferment d'optimisation pour les entreprises, les activités extérieures, les loisirs, les plus exposés notamment.

Très bien vu. Une "exception française" détestable, que rien de sérieux ne peut justifier.

Bonsoir Phill68, Je découvre ton message à l'instant (grâce à M. Google !). Je t'en remercie très chaleureusement. Ce manuel est bien en retrait pourtant de ce que je souhaitais faire, l'éditeur ayant visé un peu court à mon goût (jusqu'au titre !). Amicalement. jj@c.

Calme toi !J'ai dit que la climatologie n'était pas forcément menacée comme le prétend gbl (d'ailleurs Gomberveaux a recentré : le projet porte d'abord sur la "prévi"). Oui on peut améliorer la clim en multipliant les SA (comme celle d'Annecy qui donne même, depuis peu, toute seule comme une grande, occurrence et intensité de pluie, H24, toutes les 1/2h !). Qui peut nier que ce ça ne représente pas un progrès étonnant et porteur d'avenir ? Mais comme gbl dit - à juste titre - qu'une SA tombe en panne (pas si souvent que cela), il faut à l'évidence un suivi proche : d'où un "auxiliaire" pour la maintenance de 1er degré et - pourquoi pas ? - compléter le METAR par un ajout de données de temps sensible (nébulosité, brouillard...). Où est le scandale ? Je n'étais plus dans ce CDM déplacé. On ne m'a rien demandé (je regrette d'ailleurs n'avoir pas protesté à ce moment-là pour ne pas intervenir dans les affaires des autres, ce qui n'aurait rien changé au reste...). Mais j'avais exposé mon point de vue à qui de droit peu d'années avant, et il aurait tout de même été légitime que je sois consulté. La "fibre service public" ne dépend pas du statut. L'EPA ne va pas contre, dans son esprit. Bien sûr qu'il faut du "commercial". Mais j'ai toujours dit qu'il faut clairement dissocier la "Com service public" de la "Com commerciale". Absolument pas les mêmes "valeurs" (si je peux dire !). Caricature et même inversion de ce que je pense sur ce qu'on doit au grand public. J'ai toujours défendu une information la moins chère possible, et de préférence gratuite pour lui (il suffit de relire ce que j'ai écrit ici sur les répondeurs). Mais il y a des pesanteurs incontournables : des milliers de personnes servies par un répondeur local certains jours ne peuvent l'être par les agents, même s'ils s'appellent Houyo. C'est regrettable, mais comment faire ? Les "experts-conseils" (dont tu contestes à l'avance moyens et compétence...) peuvent traiter une part de ces besoins spécifiques, mais en payant un juste prix (il n'y a pas tromperie, c'est annoncé). Alors, la dame qui marrie sa fille ? Le prévi aura encore le droit d'avoir du coeur et de lui faire un cadeau (pratique qui a toujours existé). Pour ton "parachutiste", j'ai forcé le trait. C'est toi-même, il me semble qui a écrit quelque chose comme cela : je lui fournis la prévi, mais je ne vais pas lui donner des conseils en plus car je ne connais pas son activité. Donc, la prévi seulement. J'ai tellement entendu dire autour de moi, en bas comme en haut, "on fait de la prévi, point", que j'ai résumé trivialement cette conception que je ne partage pas (il s'en faut puisque j'ai fait et constamment défendu une option plus engagée) par "je donne ma prévi et je me fous du reste". Au fond, notre vision des choses n'est pas si éloignée que tu le crois. Mais tu t'emballes un peu. Et cela je peux le comprendre aussi (passion, engagement, générosité... oui, mais il existe aussi la réalité et la cruauté de l'économie, des choix à faire ; il ne nous appartient pas d'en décider, sauf un peu au moment des élections).

C'est tellement caricatural et outrancier que tu en perds toute crédibilité. Tu ignores peut-être que dans une station célèbre où MF a stupidement déserté physiquement la "Maison de la Montagne", c'est justement un "non-météo" (un peu "labellisé" sans doute par 3 jours de stage à Toulouse) qui assure - et sans doute avec la meilleure volonté du monde, le pb n'est pas là - le contact direct avec les usagers montagne (vous avez dit SECURITE ?), depuis au moins 10 ans. Ça m'a choqué. J'ai défendu une toute autre solution, l'ai fait connaître à qui de droit bien avant, mais personne ne m'a rien demandé au moment du choix (probablement incompétent et illégitime !). Qui a protesté dans MF ? Au même endroit, le "panneau d'affichage" de cette "proximité" tant vantée, il est où ? Il la faut, le plus possible, c'est une évidence (qui a un coût, donc fait l'objet d'arbitrages). Mais il ne suffit pas de la clamer.

Un éclairage singulier, réfléchi, non aligné, très intéressant.

en réponse à Gombervaux [date=1/06/2008 - 10:00' post='741659] J'avoue que j'ai n'ai jamais été versé dans les subtilités de carrière, ce qui m'a valu des déboires non négligeables... Je vais peut-être émettre une ânerie : je ne suis pas certain que le statut soit figé pour ce qui touche à la retraite. De toute façon, il tombe sous le sens qu'il y a des moments dans la vie d'une nation comme dans la vie perso où les engagements d'antan ne tiennent plus la route. Il suffit de jeter un oeil sur ce qu'il se passe à l'étranger pour s'en convaincre. C'est regrettable mais c'est ainsi. Aux responsables paritaires de trouver le meilleur point d'équilibre nouveau. Dans ce contexte de mise à niveau, il ne faut pas évacuer l'impact informatique qui a tout de même considérablement changé la donne. Je comprends qu'on puisse être inquiet au sujet de cette réforme nécessaire : les années passées ne donnent pas confiance sur la capacité à gérer la mutation avec le bon sens indispensable. Une réforme peut être obligatoire sous la pression de contraintes de toutes sortes. Il faut au moins la réussir et faire en sorte qu'elle débouche sur une qualité de service nettement améliorée (la dernière semaine montre qu'il y a du boulot !...). Si l'aspect comptable est incontournable, l'aspect humain est primordial : un étalement sur 10 ans devrait éviter bien des traumatismes. Pour que le public n'en pâtisse pas, lui non plus, il faut le mettre dans le coup (le CSM est un des moyens, donc... IC). Et puis, dans MF il y des hauts responsables qui ont la "vocation" ; ils doivent être entendus (cad pris au sérieux et partie prenante dans les décisions à venir). La technocratie doit rester un outil, l'âme est chez ceux qui toute leur vie ont pensé météo, vécu météo. Les "experts-conseils" doivent être d'abord des experts, pas des perroquets. Le rôle de conseiller est délicat. C'est de la "Com" noble (pas du commercial - il en faut, c'est un autre métier). La prestation météo d'un "expert-conseil" chargé de faire du sur mesure a un coût qui, en retour, impose une qualité supérieure au service basique, à soigner aussi, mais moins ciblé, moins personnalisé, moins engagé (on en a plein d'exemples dans d'autres domaines). Corollaires : l'expert doit être doté des meilleurs outils, doit avoir une formation et une expérience qui lui permettent de s'imprégner vite et à fond du contexte météo - à partir du travail réalisé en amont qui doit fournir le fil conducteur, sans qu'il soit remis en cause, sans perdre de temps à comparer tous les modèles de la planète (c'est affaire de discipline maison, de "Qualité") - pour pouvoir répondre avec pertinence et sur le champ à des sollicitations très variées. Une fonction difficile qui justifie... des revalorisations (on sort du pratique, je passe la main). Autre accompagnement de l'évolution de carrière : des recyclages autant que nécessaires en "expertise" et en "com". Je ne vois pas en quoi cette ambition pourrait être néfaste pour le personnel, bien au contraire. Sans oublier que la proximité n'est pas seulement "physique" (assez illusoire dans la plupart des cas, car limitée par la force des choses : contraintes de travail, accès non possible pour tous - un CDM est inévitablement loin pour plein d'utilisateurs du département), elle doit être aussi d'écoute, de disponibilité, d'échange, d'ajustement au besoin exprimé pour une véritable "aide à la décision", sans oublier non plus que les outils modernes de transmissions effacent les distances. Cette interface en bout de chaîne prévi est la plus exigeante et la plus valorisante du dispositif. Un "expert-conseil" au rabais ne serait qu'une arnaque.

J'aimerais savoir si ces nouvelles dispositions (à confirmer) s'appliquent aux fonctionnaires actuels ou aux futurs. Les actuels ont un statut qu'il me semble bien difficile à remettre en cause (un contrat entre l'Etat et l'agent à sa titularisation). Ça m'étonnerait que les syndicats, les tribunaux administratifs, le Conseil d'Etat, voire le Conseil constitutionnel puissent laisser gommer les fondamentaux du statut pour les titulaires d'aujourd'hui. Ce serait intéressant de pouvoir disposer de textes oficiels et non d'interprétations ou de rumeurs. Tout cela est trop sérieux pour rester dans le flou.Et quels sont donc les projets réels de MF en matière de restructuration et son volet personnel et social ?

Exactement sur la même ligne (de principe).

Tout à fait d'accord.Les répondeurs devraient être au coût minimal (il y a plein d'autres niches juteuses pour obtenir des recettes légitimes - TF1, p.ex., vend pour 171 millions d'€ de publicité autour des bulletins météo ; MF obtient-il sa juste part ?). Ce sont les jeune qui pratiquent le plus d'activités extérieures à risques. Ce sont eux qui disposent en général du pouvoir d'achat le plus faible, alors, il peuvent être conduits à ne pas écouter le dernier message pour des raisons économiques. Ce tri par l'argent dans le domaine de la Sécurité m'est insupportable. On dit après : ils ont été imprudents, ils sont partis sans information météo (et que dire des étrangers pour qui il n'y a pas au moins un bulletin en anglais dans les endroits très touristiques). A qui la faute d'abord ? Au sercice public qui ne remplit pas sa mission d'accès pour tous, sans barrière financière.

J'avais laissé tomber ce topic devenu inutilement polémique et où chacun (moi le premier) s'accroche à ses certitudes ; il arrive un moment où tout est bloqué et où on s'exaspère. J'ai dit ce que j'avais à dire, le plus honnêtement possible, je crois. Je dois bien détenir au moins une petite part de vérité (d'autant que c'est tout de même un domaine que je connais très bien). Ceci dit, mon intervention est motivée par le fait que j'ai découvert que des stations comme Chamonix (CDM) font maintenant de l'observation en continu (horaire), avec indication des précipitations. On peut ne pas trop s'en étonner quand on sait qu'il y a là-bas des météos sur place. Mais le plus nouveau, le plus spectaculaire pour moi (je l'ignorais, est-ce nouveau ?) est qu'une ville comme Annecy (à Meythet, je suppose) envoie une observation toutes les heures, même la nuit. En clair, cela signifie que c'est une SA, une SA qui sait dire il pleut faiblement, modérément... Certes, on peut se poser des questions sur la fiabilité. Je ne m'en pose pas car si ces SA sont validées c'est qu'elles répondent à un cahier des charges exigeant (Meythet est un aéroport en plus, ou d'abord). Ce qui ne veut pas dire qu'elles ne puissent pas tomber en panne de tyemps en temps (Gbl s'inquiète de ces "trous" pour la clim ; il a raison, mais ils ont existé de tout temps et les spécialistes savent les colmater intelligemment). J'ignore comment est réglé le problème de la nature des précipitations au voisinage de 0 °C (pluie ou neige). Ca doit pouvoir se traiter en "pesant" une surface de réception, ou de plein d'autres façons. Et même s'il y a des erreurs quelques fois par an dans ces moments délicats, il n'empêche qu'elles apportent une aide précieuse, incomparable, 95% du temps. "Bilan globalement très positif" aurait pu dire un ancien... En résumé, excellente nouvelle que ces SA plus "intelligentes" et permanentes. Il n'y a pas longtemps, la France était un désert d'observation nocturne. Ce n'est ou ne sera bientôt plus le cas. J'ai défendu plus haut cette approche ; les découvertes que je viens de faire valident cette conception. Qui pourrait nier, honnêtement, que ce n'est pas un énorme progrès (au reste, ce serait bien qu'IC affiche aussi les TT des METARs et la VV quand elles existent...) ? Cette avancée, très importante,l ne remet pas en cause l'apport humain, expert, indispensable, elle le complète, elle le libère pour ers tâches bien plus nobles. C'est pareil dans plein de métiers, grâce à la science, et, à part les nostalgiques d'un "bon temps" qui n'a jamais existé, qui pourrait s'en plaindre ? NB : Autant pour moi, les données complètes des METARs sont bien afichées par IC ("temps présent"). Et les METARs d'Annecy/Meythet sont semi-horaires !

En 2001, j'ai protesté au plus haut niveau (notamment dans le forum Qualité). Tu l'as fait ? Qui d'autre l'a fait ?Quant au reste, inutile de polémiquer. J'imagine que tu vas rétorquer que je botte en touche, parce que ça m'embarrasse. Toutefois, quel rapport entre MétéoAlerte (que MF aurait dû faire, ou au moins essayer de "récupérer", car c'est une EXCELLENTE application) et la consultation de sorties de modèles multiples et exotiques (aussi bons soient-ils) ?

Il y a plein de choses intéressantes dans ce que tu dis. Par contre, laisser croire que je ne connais pas le boulot de prévi... Si tous les décideurs l'avaient connu autant que moi (ou au moins avait eu l'humilité d'écouter ce que j'en disais, ce que je proposais, et d'autres avec moi - là est le malaise : la déconnexion entre la base et le sommet, ça n'est pas un cliché, c'est un fait qui perdure depuis bien longtemps), un certain nombre de dysfonctionnements auraient pu être évités et plein d'avancées auraient pu être obtenues (certains pourraient confirmer). Maintenant, je reconnais volontiers que les liens se distendent et que je ne suis plus vraiment dans le coup (mais ce que vous en dites montre que ça n'a pas tellement changé).Je redis qu'il n'est pas normal que vous ayez besoin d'aller consulter des sites amateurs distribuant des prévisions américaines parce que vous considérez que ce que MF met à votre disposition est insuffisant. A quoi servent donc les investissements du contribuable ? A quoi a servi la démarche Qualité si elle n'a pas mis en relief ces lacunes et si elle n'y a remédié. Maintenant, si tu veux que je reconnaisse avec toi que la multiplication des points de contacts physiques météo/usager serait un vrai plus, je ne peux que confirmer. Mais ça n'a aucun sens puisque ce n'est pas possible. Donc, il faut essayer de faire le mieux possible dans le contexte actuel où les météos ne sont pas les seuls à réclamer plus. Au-delà, c'est un arbitrage entre les priorités. Quand tu seras président de la République, tu pourras en décider autrement (à tort ou à raison). Pour ce qui est des "experts-conseils" me dire que ça a toujours existé à moi est un peu fort : je l'étais, avec mes modestes moyens, quant tu n'étais pas né... C'est bien pour cela que je crois pouvoir en parler, et pas seulement en théorie. Quand je faisais des prévisions à 24h - sans modèle , du moins au début ! - pour les équipes nationales masculines et féminines de ski sur toutes les pistes d'Europe, et pas seulement de l'état du ciel et des températures air mais aussi et surtout [glisse] des températures surface neige en plusieurs endroits des pistes... à distance et avec quelque succès ; quand les Rébuffat ou autres me demandaient des prévisions pour les calanques ou le Piz Badile, j'aurais pu dire que ça n'était pas mon boulot ; quand je réfléchissais avec des cordées pour savoir s'il était judicieux de partir maintenant ou de retarder, j'étais en plein dans cette activté de prévi-conseil (même si je n'ai jamais fait d'alpinisme). Je l'ai trouvée passionnante, exigeante, crevante (6 fois 62 jours non stop - pas de nuit tout de même -, tout seul, sans aucun avantage particulier de prime ou de jours de congés, ce que je considérais comme normal ; le plaisir était ailleurs), mais tellement gratifiante (techniquement et humainement). C'est pour cela que s'autoriser une latitude de 12h de décalage en 24h me fait hurler : entre l'orage de 18h et celui de 6h, tous les alpinistes savent qu'il y a un monde, celui qui sépare la sécurité du danger de mort. Je suppose que lorsque Viaut coachait Coste et Bellonte il était en plein dans le "conseil" aussi, et toutes ces générations de prévis qui avaient le contact avec les pilotes de ligne, d'affaires, de loisirs... Considérer qu'une porte de secours des prévis passe par l'amplification et l'approfondissement de cette fonction, n'est pas, je le crois avec conviction, une marque de ringardise, de non compréhension des enjeux, de désintérêt pour l'avenir du métier. Combien ont apporté, rien que dans ce topic, autant de pistes que moi ? (certes j'ai dû écrire quelques c*******s, bien involontairement - seuls ceux qui restent dans la "pensée unique" évitent les risques de dérapages). J'ai trop lu au contraire : ça va très bien ainsi, on fait le max, on est très bons, on ne change rien... J'ajoute, pour prendre mes responsabilités et être encore un peu plus constructif, qu'il devrait y avoir dans la prochaine réorganisation un poste (donc au moins 3 bonshommes) d'"experts-conseils" montagne dans la Maison de la Montagne de Chamonix, ce qui n'est, hélas ! plus le cas depuis plus de 10 ans. Présence physique pour l'accueil, vacations adaptées aux besoins (selon saisons p.ex. et heures de disponibilité des usagers, donc tôt et tard en journée). Sur le principe, ce serait un retour aux sources (ce pour quoi Maurice Herzog a obtenu la création de cette station), mais avec l'impact époustouflant des nouveaux outils (modèles, web...). Le financement ? Pour la SECURITE des partenariats sont potentiellement multiples (Intérieur, Défense, Tourisme, Jeunesse & Sports, Education Nationale/ENSA, collectivités locales...). Ce n'est en somme qu'une question de volonté.

Si, il y a redondances, ça ne date pas d'aujourd'hui. C'est du temps perdu (donc de la qualité). Sur un porte-avion, chacun sait exactement ce qu'il doit faire, à la seconde près. MF, ça n'est pas pareil, en bout de chaîne il y a de l'autonomie pour adapter au terrain et aux besoins. Pour autant le CDM doit faire confiance au travail réalisé au-dessus de lui (ce qui implique que le travail en haut soit impeccable et servi à temps). Avec ces méthodes brouillonnes, cette méfiance, je ne peux pas croire qu'on optimise, que le prévi CDM peut se focaliser sur sa tâche à lui, qui est la plus intéressante finalement, car la plus proche de l'échelle humaine (et qu'on va me ressortir des contradictions !).

Météociel n'a pas toujours eu bonne presse ici...Il faudrait tout de même arrêter de balancer des certitudes du genre : on fait tout ce qui est possible pour améliorer la qualité en tout, il est impossible de faire mieux, j'ai parfaitement bonne conscience. Cette satisfaction m'est suspecte. Elle autorise à continuer indéfiniment à faire les mêmes choses. Ça s'appelle la "routine". Vouloir faire mieux, c'est aussi de temps en temps se poser des questions sur les possibilités de faire autrement, prendre du recul, faire de l'auto-critique (sans oublier de demander aux destinataires si eux sont vraiment contents ; il se trouve que beaucoup ici ne sont pas si enchantés que cela des prestations MF en temps ordinaire). Et ne pas jeter à la figure de ceux qui ouvrent des pistes nouvelles qu'ils sont au mieux des has been.

Qui peut nier qu'une restructuration n'entraîne pas des "effets collatéraux" humains douloureux, malgré les précautions qui normalement sont prises dans ces cas-là (la décentralisation de MF de Paris à Toulouse, p.ex.).