Virgile

Oui mais l'hiver 1962-1963 fut l'hiver le + long du 20 ème siècle.

La dorsale est quasi actée pour la fin de la semaine prochaine (comme quoi, elle avait été bien vu par les ensemblistes à des échéances très lointaines) mais ma grosse crainte c'est que cette dorsale s’effondre rapidement sur l’Europe occidental n'entrainant pas ou peu du VP très sud. On a l'habitude ces derniers hiver d'avoir des blocages mais très bas en latitude.

Quand certains affirment que cela ne sert à rien de regarder les modèles à 240 heures, ils ont en parti tord. C'est sur que de regarder juste les déterministes, ça ne sert pas à grand chose mais les ensemblistes oui. La preuve pour la fin de la semaine prochaine. Les ensemblistes depuis 4-5 jours voyaient un signal avec un affaiblissement du zonal sur nord océan atlantique avec remontée des HP entrte le 05 et le 08 janvier. On voit bien ce signal ce soir sur GEM et GFS et surement Icon s'il allait + loin maintnant que les déterministes rentrent dans la danse :

le topic pour la première semaine de l'année 2024 a connu le même sort que notre hiver. Il a disparu.

Le retour du flux zonal ou fortement dépressionnaire à partir du week prochain est d'actualité. C'est là qu'on voit qu'on a changé d'époque. Il y a 15-20 ans, un retour d'un Zonal aurait été perçu comme déprimant. Là, c'est pas encore l'extase mais une forme de jubilation et surtout le soulagement de ne plus voir ces AF ou anti subtropicaux à répétition synonyme d'ennui total. Et surtout si on a un zonal qui descend plus sud, cela signifie que le VP serait moins concentré autour du pole et toujours cette petite lueur d'espoir entre le 6 et le 10 janvier d'avoir la migration des HP en direction de l'atlantique nord.

Le signal était vu par les scénarios ensemblistes à + de 240 heures il y a quelques jours. Là on rentre dans les échéances des déterministes et on voit ce signal. On verra au final vers le 05/06 janvier ce que ce signal voulait dire.

un petit peu avant. On peut avoir même à très long terme pratiquement aucun scénario hivernal et cela arrive couramment. Là que ce soit sur l'ensemble du cep ou de GFS , on voit une foison de scénarios avec un ralentissement du flux zonal sur le nord atlantique permettant à des hp de monter bien + au nord vers le Groenland. https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=240 https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=5&mode=1&ech=240 Avec l'échéance évidemment, c'est juste un bon signal mais rien de + et on commence à le voir maintenant sur nos déterministes. Ce que je crains aussi, c'est même si cela se libère sur le nord atlantique, rien ne dit que cela va faire basculer très sud les masses polaires. On sait maintenant que depuis quelques hivers, plus ça va, plus les échanges nord/sud en hiver sur tout l'hémisphère nord ont de + en + de mal à se faire ( l'inverse en été avec les flux méridionaux).

Pour compenser ma carte de ce matin, cadeau de noel pour petit age glaciaire 11. Parce que c'est vraiment Noel 🤡🤡🤡🤡

ouahhhhhhhhhhhh une journée de neige en moyenne montagne (car faut voir la suite) fin décembre, je vais ouvrir une rubrique en climatologie.

Joyeux noel: 🤡🤡🤡🤡

En effet tout est en excédent à part la Scandinavie, la Patagonie, quelques zones à l'est de l’Amérique du nord ou alors à l'est de la Russie. Par contre une grande majorité du continent Antarctique était en dessous. Je ne sais pas s'il y a une explication.

Sur les 3 cartes que tu nous montres petit âge glaciaire 11, il est très loin d’être bloqué. Mais au moins il ondule.

Tout à fait Virgile. Elle existe encore. Même s'il ne se passe rien, on devrait à partir du 27 se défaire des HP subtropicales et voir revenir un flux d'ouest dépressionnaire ondulant. C'est déjà cela et c'est top pour la montagne.

L'anomalie positive à 850 hpa serait impressionnante sur l'amérique du nord. Eux aussi connaissent des HP à répétition, zone où le VP doit habituellement y loger.

Une minuscule porte existe vers le 30 décembre avec une hypothétique libération des basses pressions sur la Scandinavie: Mais c'est vraiment pour faire vivre ce topic moribond et mon message ressemble plus à la recherche du moindre indice hivernal, je l’avoue.

Les temps changent. Voir tomber de la neige en montagne un 24 ou un 25 décembre, cela devient magique? je croyais que ce mot était destiné pour la plaine?

Comme je l'ai écris ce matin, ces décalages ont surtout un role important pour nos montagnes mais il y a des topics pour ces zones là.

Merci je ne suis pas aveugle. c'est toi qui n'a pas compris mon message. faut prendre de la hauteur et regarder globalement la circulation atmosphérique. Tu verras rarement entre 2 modèles du copier coller à 144 heures. Sur les 2 cartes que tu me montres, ce sont les mêmes conditions synoptiques avec un décalage des centres d'actions (enfin plutot du système dépressionnaire qui plonge plus au sud) et qui favorise l’orientation temporaire du flux plus nord, nord ouest. Quand je parle de différence à cette échéance, ce sont vraiment des différences dans le positionnement des centres d'actions et du flux DURABLE qui en découle.

Je commence la journée de mauvaise humeur entre celui qui me dit qu'il ne faut pas regarder après 144 heures car apparemment ça part dans tous les sens et celui qui ne comprend pas le pessimisme ambiant car la situation est passionnante. Vous pouvez prendre n'importe quel modèle, l'américain, l'anglais, le kenyan. Il n'y a aucune brèche et aucune dorsale ou haut géopotentiel dans les latitudes nord avec ce VP concentré et cela n'a pas changé depuis 4 jours. Nous avons toujours un AA très bas en mode anticyclone des açores en été. La seule constante qui change est la pénétration sur certains modèles un peu plus vers le sud des basses pressions sur l'europe central qui entraine un flux de nord ouest maritime et dépressionnaire temporairement sur la France. Ce sont juste des décalage car c'est exactement la même condition synoptique sur les tous les modèles. En plaine, on ne verra pas la différence. En montagne, par contre je l'accorde, selon l'orientation du flux et surtout sa nature, cela peut effectivement bien varié entre un ukmo et un cep. Mais tout le monde n'habite pas en montagne.

Je vais ajouter un grand élan d'optimisme. Je pense déjà qu'on a dépassé le point de non retour et s'il y avait par miracle des mesures drastiques demain, j'ai bien peur que ce soit déjà trop tard vu le délai de latence. Et ce n'est pas avec tous ces partis populistes ou dictatoriales qui progressent partout dans le monde et qui sont évidemment négationnistes envers le RC et anti écolo, que cela va s'arranger. L’espèce humaine serait l'une des premières à disparaitre de cette belle planète (et + vite qu'on le croit) et les études le confirment. Par contre la vie avec un grand V continuera sur Terre encore très longtemps.

Je ne sais pas si c'est un message à prendre au premier ou au second degré car avec l'écrit, ça passe mal. Mais même le scénario de GEM, c'est rien du tout. Une petite ondulation minable qui temporairement de la neige à basse altitude en montagne mais rien de très hivernal. Peut être que la carte de GEM ferait péter les serveur d'IC en 2052 mais on est encore en 2023, hein. J'ose même pas imaginer IC si ce site avait existé durant les hiver 1985-1987. Franchement, ceux qui essaient de faire vivre ce topic et surement le prochain ont beaucoup de courage car je ne vois aucune issue. Ca date pas de cet hiver que le VP se concentre tout autour du pole comme s'il avait un instinct de survie (on m'attaque alors je me recroqueville sur moi même). Et nous , bah en hiver, on se tape de + en + souvent le climat espagnol, le climat méditerranéen car tout a progressé de +1000 KMs avec des hp subtropicales à répétition. Et c'est comme cela sur l’ensemble de l'hémisphère nord: En Europe, on serait entre +4 et +8 en excédent thermique à 850 hpa. En Asie, entre +8 et +12. Et le record pour l’Amérique du nord avec du +15 à +20😲 Le VP est concentré sur la banquise. Comment voulez vous avoir une brèche la dedans? Comme l'a dit run, on peut avoir au mieux du mieux une petite dorsale anti mais rien de très hivernal. Le message de run est le + intéressant de la journée et je le remets: " Enfin, GFS qui était un des plus « optimistes » ça n’est ni plus ni moins que du polaire maritime qui donne 03° le matin et 05° l’après midi avec des averses essentiellement pluvieuses et temporairement neigeuses à basse altitude (pour la moitié nord). Sur n’importe quel modèle, il n’y a rien d’hivernal au sens hivernal que tu attends. Pour le moment c est au mieux de la flotte en flux de nord-ouest et les massifs de l’Est qui font le plein à moyenne et haute altitude. Au pire un flux de sud-ouest anticyclonique et très doux. Et au milieu de tout ça un flux d’ouest a nord-ouest ventilé, doux et passagèrement perturbé en allant vers le nord et le nord-est. Par répartition on pourrait classer les choses comme cela : - doux et sec : 25% - humide et frais : 25% - doux (au sud) et proche des normales (au nord) et modérément humide : 40% - autre scénario divers et variés : 10%"

En tout cas, s'il y en a une qui est heureuse, c'est la banquise: rare de voir pratiquement aucune anomalie positive prononcée sur la banquise

Oui et il y aura moins de monde pour le 06 z de GFS étrange. Comme l'a souligné Run, temps extrêmement venteux sur la GB et la mer du nord avec ces différences de pressions. Qu'est ce que vous pouvez faire devant un VP aussi concentré??

Moi je trouve que c'est encore pire qu'avant désolé. CEP et GEM ont fait un pas vers GFS qui lui même un fait pas un pas vers eux. C'est le compromis qui fonctionne souvent. Un gros et très puissant AA qui est certes plus en marge de notre continent européen et qui n'est plus fixé chez nous mais qui n'a aucune ambition de s'étendre très nord pour décrocher des masses d'air froide avec ce VP très concentré. Résulat des courses: un flux de nord ouest très doux + ou +- humide selon la position de l'anti avec un temps très gris généralement sous une bonne douceur et des minimales de folie. Fini les phénomènes de basses couches ou cela peut être givré en cette période de l'époque en plaine.

D'ailleurs on distingue que les basses pressions à 500 hpa ne descendent pas sur l’hémisphère nord, ni en Europe, ni en Asie et encore moins en Amérique du nord.