Virgile

C'est GFS. Les autres modèles existent. Quand je vois la concentration du VP de notre coté quand on regarde sur un plan synoptique de l'hémisphère nord, on se demande par quelle tour de magie des hauts géopotentiels peuvent s'étendre à des latitudes très nord. Je vois pas.

Parce que l'hiver est fini??? il vient de commencer il y a juste 10 jours. Depuis quelques années, les saisons intermédiaires ont encore un peu d’intérêt. Plus les hivers, ni les étés avec les canicules à répétition. Quand à GFS et ses explosions de haut géopotentiel très nord à 240 heures, j'ai déjà donné. Merci.

Poster juste un diagramme avec des courbes de températures ou de pressions, ca reste très voir trop incomplet pour déterminer le caractère hivernal de la situation à prévoir. Je prends un exemple : scénario 7 : -5 sur une bonne partie de la France sur une carte isobarique, est ce si intéressant que cela? non pas du tout! Avoir -5 degrés à 850 hpa en flux de nord est est ce la même chose qu'un- 5 en flux de nord ouest?? beaucoup de courbes qui descendent vers les -5 représentent de l'air frais maritime du à la courbure anticyclonique de la prochaine cellule qui va s'écraser sur la France. C'est pour cela que poster uniquement des diagrammes de températures à 1500 m d'altitude sans expliquer le mécanisme général m'a toujours énervé. Je regarde les ensemblistes mais je reste sur les conditions synoptiques à telle échéance et la couleur des températures, je m'en fous presque car c'est secondaire.

GFS veut battre le record de HP mondial?

Oui surement des inondations sur les départements de la gironde/Charente/Charente maritime jusqu'au massif central avec un front ondulant et des pluies incessantes entre dimanche matin et mardi matin. Entre 70 et 100 mm d’eau sur des sols saturés. Énorme et on en parle pas assez.

Comment la France a pu connaitre de telles cartes de températures à 850 hpa??

.

Quand je regarde le dernier GEM, je redoutais tellement ce scénario en automne https://nsa40.casimages.com/img/2021/01/12/210112042142649741.gif

T'as tout à fait raison et encore c'est pire que cela car tu peux remplacer tes 300 h par 192 h, les 240 heures par 144 heures et les 144 heures par les 96 heures.

petit age glaciaire, petite précision, il n'y pas pas de GA (anticyclone du Groenland) sur tes cartes. C'est juste un AA dont la latitude n'est pas la même. Au Groenland, ce sont des hautes pressions de surface, très présente dans ce désert terrestre glacé. Je doute fortement que le scénario de GFS 00z ou de GEM se produise mais pourquoi pas car les calculs numériques prouvent que cela peut se produire. Moi ce que j'attends, c'est de revoir entre le 15 décembre et le 15 février, pas une projection mais la réalité avec un isolement d'une goutte chaude très au nord dans les latitudes entre le Groenland/Islande/mer de norvege/Scandinavie coupé évidemment de ses racines subtropicales., pour voir si cela existe encore de nos jours. C'est cela qui font les vagues de froid.

Y a pas d'histoires de cartes ici. C'est juste de la logique et un constat pour ceux qui s’intéressent à la météorologie et à l'évolution climatique. Ca n’empêche pas à une + petite échelle d'avoir des temps différents chaque année à la même époque. Après ta blague est facile car tu ne participes jamais à ce topic et on attend tes remarques. mais ce soir je suis d'humeur joyeuse et je te laisse repartir sur ton topic pour savoir s'il va pleuvoir un petit peu, beaucoup ou pas du tout sur Tarascon la semaine prochaine.😉

On va me dire que je radote vu mon age mais ce qu'on pouvait espérer il y a 20-30 ans ne l'est plus aujourd'hui. Par le passé, on pouvait espérer après un puissant AF, un décalage de celui ci vers l'ouest, plutôt une réalimentation par l'atlantique par des dorsales qui faisait que le VP pouvait dégringoler un moment ou un autre sur l’Europe occidental. Mais ce n'est plus vrai. On peut toujours voir une réalimentation sur l'océan de ce blocage mais tout ceci se faisant très bas en latitude en arrivant jamais à décrocher le moindre bout du VP. L'hiver 2021-2022 est un cas d'école et il suffit de voir les archives. Le VP est tellement concentré qu'il n'y a jamais d'ouverture et Si notre AA monte jusqu'au sud de l’Islande, c'est ce qu'il peut faire de mieux. Donc je veux bien mais quand ces masses glaciales à 500 hpa à partir de mi décembre (avant c'est possible pendant 1 mois et demi et idem à partir de la mi mars) arrivent à atteindre très rarement Paris et de - en - fréquent Kiev, c'est le RC. et inversement, les +20 degrés à 850 arrivent à atteindre de + en + fréquemment Londres, c'est aussi le RC. La bonne nouvelle sera la fin des inondations. Et avec ces journées les + courtes de l'année, il fera froid pour la saison et le quidam dira "l'hiver existe encore" Oui en plaine. Et ce faux froid comme certains l'appellent, on l'aura encore en décembre 2050.

Plus sérieusement, Après un début de semaine humide principalement sur la moitié nord car des conditions anti auraient regonflé par le sud et très doux mais là partout sur notre pays dans ce flux d'ouest, un cellule anti très bas en latitude arriverait par l'ouest et en approchant de notre pays ferait rabattre un peu d'air froid en altitude en vent de nord est. Ces conditions anti pourraient se centrer sur notre pays ou pas loin apportant douceur en montagne mais bonne fraicheur en plaine comme l'a souligné florent 13. Une semaine bien coupée et différente sur la moitié nord. Entre lundi et jeudi sur la moitié nord, pluies et énorme douceur. A partir de jeudi jusqu'au weekend prochain , retour généralisé des gélées et des max à peine de saison. En cartes, première partie: Deuxième partie : J'aurai pu prendre n'importe quel modèle, il y a unanimité ce matin/midi.

Je sais qu'il y n'y a pas forcément de provocation mais le RC est quand même passé par là et la nature humaine s'adapte et essaie de prendre le plaisir là où il peut y en avoir encore. En 2042, un 23 décembre au petit matin, un père de famille habitant saint Quentin en Yvelines réveille sa tribu car tout est blanc dehors "va réveiller ta sœur et dis à maman de prendre le Samsung Galaxy Zzzz Flip28005 pour photographier tout cela . La petite fille arrive et s’exclame "c'est magnifique papa, tu crois que c'est à cause du pere noel? " Après une semaine de bruine et des tx entre 13 et 16 degrés, un petit vent de nord après le passage d'une dépression a fait chuter la température au matin à -1, 7 degrés (meteo canal avait bien évoqué cette vague de froide depuis 7 jours). La petite tribu peut retirer ses pulls dés 14 heures profiter du soleil printanier d'un 23 décembre. Quel moment de bonheur.

Voilà ce que j'affichais le 10 novembre "je pense qu'on va bientôt revoir nos anticyclones subtropicaux sur la France. Je pense que Octobre/début novembre comme avril/mai vont être des périodes de transition météorologiquement "intéressant" entre nos canicules estivales et nos anti subtropicaux hivernaux coupes par quelques thalwegs. En octobre/début novembre, le vortex polaire ne s'est pas encore reconstitué et il y a toujours des "bulles chaudes qui trainent" dans les hautes latitudes. Le flux zonal a donc tendance a être très bas mais c'est pas extraordinaire sur un plan synoptique quand on regarde les hivers des années 90. Cela apporte de l'agitation qui peut être certes dramatique mais on est pas là pour juger. Malheureusement quand le VP sera bien constitué autour du pole, le flux zonal va remonter très nord avec le jet associé. Les ouvertures se font de +en + rares même sur des zones habituées il y à 20 ans à des décrochages du VP grâce des bulles chaudes anti et je pense à l'est de l’Europe. Tout remonte très nord, les anti subtropicaux témoignage du climat méditerranéen aussi. Il faut attendre avril/mai pour que le VP se morcelle et redescente au petit bonheur la chance plus bas en latitude. " Il y a pire comme bourde!

Au lieu de monter sur tes grand chevaux, sache que l'ensoleillement ne fait pas fondre la neige en montagne. C'est l'association de plusieurs facteurs : douceur+ humidité+ vent qui peuvent être un danger. Je ne parle pas des stations de hautes montagne à + de 2500 mètres mais en dessous.

J'ai peur qu'on reparte dans la configuration que j'ai prévu en automne. J'espérais me tromper et les dernières semaines m'avaient donné de l'espoir. Quand on regarde en entier le dernier GFS jusqu'à 384 heures, c'est exactement ce schéma là, à savoir des cellules anti subtropicales à répétition venu de l’ouest coupés par quelques thalweg et un VP concentré autour du pole.

Aie AIE, plus ça va, plus le courant zonal est dévié au nord et les HP subtropicales gagnent du terrain par le sud. On passe d'une simple douceur à une grosse douceur. Nos montagnes sont bien menacées.

Moi qui a ouvert hier ce topic en parlant d'un motif d'espoir, j'aurais fait mieux de me taire car on voit pléthore que ce soit sur les déterministes ou les ensemblistes de scénarios avec des dorsales anticycloniques rabougri en latitude ou de notre AA hivernal ,fameux anti subtropical très proche de notre pays : Symbole de nos derniers hivers. Quelle tristesse!

Logiquement et sans prendre de risque, le flux d'ouest pluvieux et doux pourrait perdurer pour ce topic, Pas top pour les régions et zones déjà touchées par des inondations. Un motif d'espoir?? oui sinon, je n'aurais pas ouvert ce topic. Le VP ne devrait pas se reconstituer comme une barrière infranchissable autour du pole et serait plutôt concentré de l'autre coté de l'hémisphère. Si bien que la moindre dorsale anticyclonique atlantique pourrait s'élever en latitude sans le moindre problème, sans le danger d'être raboté., favorable aux échanges nord/sud mais aussi aux échanges sud/nord.

Évidemment que tes participations sont orientés vers la recherche de scénarios hivernaux. Il suffit de lire car tu nous fait que parler du froid scandinave et tu emploies le et si et si et si..... J'ai passé l'age pour cela et on a tous été tenté dans sa jeunesse de se réjouir d'un scénario à 384 heures. J'ai moi même évoqué la situation la semaine dernière synoptique intéressante et originale même i cela a accouché d'une souris malgré une journée de samedi bien froide sur notre pays , la seule de la période. Si tu me lisais, tu saurais que j'opte pour les moments de + en + fréquente de HP subtropicales coupés par des thalweg dans les années futur avec un flux zonal dévié très nord, comme si le climat méditerranéen progressait vers le nord. Pour en revenir terrer à terre, on voit que c'est bel et bien le retour du flux d'ouest dépressionnaire et humide sur toute la France excepté le littoral méditerranéen, logique dans ce flux pour le topic. Je ne surveille pas les HP sur la Scandinavie mais les HP africaines qui pourraient remonter un moment ou un autre sur la France. Je déteste cela mais malheureusement, cela devient de + en + fréquent en été et en hiver (voir run de controle du cep ).

Excuse moi mais primo avec ton pseudo, on attend à une analyse/prévision déjà bien orientée. Y a pas de modèles saisonniers, de RC ou de la 5G pour constater que le scénario très majoritaire est un retour du flux d’ouest. près il y a des variantes entre le flux zonal, le flux d'ouest ondulatoire, le flux d'ouest anti coupé des talwegs.... mais on affinera la prévision. Nous ne sommes pas sur le topic à la recherche des indices pour le froid qui existait figure toi il y a quelques hivers sur IC avec des membres qui prenaient le scénario 37 du GEFS pour se faire un kif. T'es peut être le dernier survivant mais peut importe. Je ne suis pas aveugle et je vois bien qu'il y a des scénarios qui voient des HP sur l'est du continent européen mais 1) les échéances sont tellement lointaines et le mécanisme qui initie cela est tellement loin 2) Rien ne dit que ce scénario va perdurer 3) même si ce scénario se réalisait, il faudrait un alignement des planètes pour que cela nous concerne directement. 4) et même si après tout cela se réalisait, les réserves froides en ce moment sont de l'autre coté de l'hémisphère. Donc je ne trouve pas que c'est un manque de courage mais juste un signe de sagesse et de maturité pour la très grande majorité des participants.

Et là j'interviens toujours devant ce message.et je dis" On sait quand un flux d'ouest arrive, on sait jamais quand il repart 2/3 semaines/1 mois/ 2 mois et vla le printemps. Contrairement à un blocage." Mais on va vite arriver cette année et les hivers suivants, à se dire youpi un flux d'ouest humide et venteux (une horreur pour une bonne partie des passionnés hors tempetophiles dans les années 90) pour l'agitation devant ces anticyclones subtropicaux à répétition. Le flux zonal peut remplacer une situation hivernale en "rareté" dans 15-30 ans. De +, novembre et mars/avril dans le futur seront + propices à ces échanges nord /sud. Car entre décembre et février, le VP reste de + en + concentré autour du pole car pas toujours en pleine santé et les décrochages se font de en + rares ou alors n'atteignent plus les pays les + sud comme la France et ceci même dans des régions très habitués (de la pologne aux balkans). Pour que cela arrive en Espagne, c'est peu comme le gagnant du loto.

Parfois on a de belles cartes synoptiques hivernales magnifiques artistiques et malheureusement sur le terrain, cela ne procure pas ce que l'on pourrait espérer. Là je regardais les dernières cartes. On sait qu'il y a très peu de chance à attendre sur le terrain mais certaines cartes qui avaient de la gueule sans tomber dans l'extrême ok exemple: Il n'en reste plus rien ou presque.

Mais dites moi, ça ne serait pas le retour de notre bon vieux flux d'ouest dépressionnaire?? Qui pourrait empêcher cela? une remontée des HP subtropicales par le sud? je ne vois que cela.