Virgile

Les ingénieurs de MF (contrairement à beaucoup de personnes ici) n'ont pas que des yeux pour le modéle américain. Arpege est un modele à maille + fine que gfs surtout à j+1. J'attends avec impatience la réactualisation de MF à la mi journée.

si on ne prends en compte que gfs c'est sur, mais MF mise sur un redoux quand même dans l'après midi (max de 4 à 5 degrés). Par exemple MF 27 voit pluie et neige mellées le matin devenant + éparses l'après midi mais uniquement sous forme de pluie. Si c'était du j+3, j+5, alors j'aurais des gros doutes mais là c'est quand même que du j+1 donc je leur fais assez confiance tout de même. Dans ces conditions, il n'y aura évidemment aucune alerte orange. belle différence entre gfs et ukmo pour demain avec un gfs bien + froid que ukmo http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn302.png http://www.3bmeteo.com/grib/MAPPEWEB/UKM_0...20070207_06.gif MF 75 n'évoque même pas la possibilité de flocons.

Au contraire, le risque de neige sur l'ile de france est assez élévé pour demain matin jusqu'à la mi journée.

Que l'on voit des flocons voltigeaient sur les régions citées demain, je suis pas contre mais de là à obtenir une pellicule blanche, j'en suis pas convaincu du tout.

Maintenant que ecmwf est sorti, voilà le scénario moyen de ce soir qui peut evidemment bouger par la suite, donc ça sera pas le scénario de gfs un peu extrême (mais pas out bien entendu). profonde dépression qui se creuserait rapidement sur l'atlantique et très loin des cotes européennes. Le maximum pourrait être atteint à 2000-3000 km des cotes européennes entre 950 hpa (vu par ecmwf) à 965 (pour les autres modéles). Cette dépression se dirigerait vers l'irlande mais heureusement en se comblant en arrivant sur les terres. dépression qui se comblerait en se décallant vers l'est se situant sur le sud de la GB samedi entrainant un fort coup de vent sur la moitié nord de la France, limite tempête mais rien de dramatique. Cela peut changer mais voilà la prévision qui a été réalisé avec les modéles gfs et son ensemble, nogaps, jma, ukmo et ecmwf.

y a rien de certain en météo. la fiabilité est bonne pour un coup de vent, bien moindre pour une tempête. Que ce soit sur ce sujet sur les coups de vent ou sur les épisodes de froid, y en a que pour GFS, GFS, GFS, GFS, GFS, GFS, GFS , GFS. C'EST PENIBLE A LA FIN. LES AUTRES MODELES NEXISTENT PAS. si ukmo était gfs ce soir, y aura déjà 15 pages de discussion sur le sujet période froide. On peut le répéter encore et encore et rien n'y fera et tout sera basé sur gfs, gfs, gfs.... Les 2 dernières messages (celui de xav28 et de hugoslave) ne tiennent compte que du gfs. pour xav 28, le premier "coup de vent" est très probable entre vendredi et samedi et le deuxième bien moindre QUAND ON REGARDE l'ENSEMBLE DES MODELES.

JMa voit un peu le même scénario que ukmo. dépression très creuse http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J96-21.GIF?05-12 mais qui se comble en touchant les terres européennes http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J120-21.GIF?05-12

Pourtant à part notre scénario de gfs qui s'en rapproche un peu, aucun autre des scénarios ne voit celui de ukmo avec du très dépressionnaire là ou y a resistance des hp sur le modéle anglais. Entre le risque de tempête et le froid qui n'est jamais très loin, ya quoi se tirer les cheveux!

Bien fait pour ceux qui ne misent que sur gfs. gfs tend à revenir sur les modéles européens ce soir. ukmo est très bon et continue sur sa lancée avec la resistance des hp polaires. on doit pas être loin de la neige sur la GB, c'est même presque certain. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif malheureusement la pulsion chaude n'est pas assez puissante après notre dépression. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif mais il ne manque pas grand chose.

c'est le 0 z. le 12 z est sorti depuis un bon moment.

J'ai une question pour les spécialistes. c'est le contraire de 99 qui a vu creuser une dépression au dernier moment. Là elle devrait se creuser considérablement à des milliers de km sur l'océan. Est ce que ce creusement très rapide ne va t'elle pas conduire à son essouflement arrivant sur nos cotes?

ukmo privilegie le scénario gfs mais en bien moins puissant. 960 hpa à 96 heures mais plus nord que gfs http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW96-21.GIF 990 en bretagne-cotentin à 120 heures http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW120-21.GIF je ne suis pas spécialiste mais je pense que ce comblement est dû au fait que la dépression a perdu son couloir de jet, plus sud.

notre gfs est un peu extrême dans son ensemble, dans le sens où la dépression passerait bien sud. sur les 16 scénarios, 3 scénarios dont le notre percute la France. les 13 autres voient cette dépression passer plus au nord, sur l'irlande, ce qui n'empêcherait pas un gros coup de vent à son passage. autre élément. un peu de retard sur son arrivée. ce matin et ce midi, c'était plutot en soirée de vendredi et dans la uit. là c'est plutot dans le milieu de nuit voir en matinée.

Tiens comme c'est bizarre. gfs dans aucun de ses scénarios ce matin ou ce midi ne voyait la situation d'ecmwf de ce matin et voilà le résultat de ce soir. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

On le voit très bien sur gfs 12 z ou nogaps 12 z. la dépression devrait se creuser très très loin sur l'atlantique dans 60 heures (jeudi à 0z) et se creuser très rapidement 12 heures après dans le jet stream bien puissant avec 990 pour gfs et 980 pour nogaps alors qu'elle serait encore à des milliers de km des cotes européennes. 12 heures plus tard, elle continue à se creuser et c'est une véritable bombe avec 960 hpa pour nogaps et 970 hpa et elle est encore à 3000 km de nos cotes. elle atteint son paroxysme dans 96 heures à peu près 2000 km des cotes françaises avec 965 hpa pour gfs et 956 hpa pour nogaps. Et là heureusement (pour l'instant), elle ralentit et commence legerement à faiblir car on est en bout de course du jet qui reste bloqué à cause de la resistance de nos hp polaires car sinon ça serait dramatique. sur gfs, elle percute le nord de la bretagne dans la nuit de vendredi à samedi entre 970-975 hpa en apportant une sacrée tempête sur les cotes de l'atlantique puis faiblit en rentrant dans les terres car y a plus de jet. Sur nogaps, elle percute l'irlande et faiblit en se dirigeant vers l'angleterre.

plus que dimanche, c'est la nuit de vendredi à samedi qu'il faudrait surveiller. tous les modéles voient une dépression à cette échéance. gfs voit lentement une dépression traverser le sud de l'angleterre avec une tempête sur la moitié nord de la france et les rafales les + violentes évidemment sur les cotes de la manche. Comme tous les scénarios se ressemblent sur gfs, il est normal que la moitié des scénarios voit cette dépression et donc cette tempête. Les autres scénarios voient aussi du vent fort même si la cylogenese ne se fait pas ou a lieu plus au nord. nogaps 6 z voit également cette dépression mais passer plus au nord sur l'irlande. les modéles européens la voient aussi mais y a une différence de taille. Sur ces 2 modéles, les hp polaires resistent bien +. le flux zonal rentre moins sur l'europe de l'ouest et donc les dépressions restent évidemment + au large. la dépression est peu près bien cernée, reste sa puissance et surtout sa trajectoire.

Cette affirmation ne repose sur rien. ECMWF a été le premier à voir ce flux zonal très sud revenir. Même pour les 2 prochains jours, gfs avait tendance à faire descendre le froid + au sud et donc à ralentir le flux d'ouest contrairement à ecmwf qui lui voyait le froid rester cantonner au nord de la seine.Pour ma part, ecmwf reste le meilleur et je le priviligie tout le temps. Vient derrière gfs qui reste le populaire sur ce forum avec ukmo. puis encore derrière, gem, kma, jma ou nogaps bien moins fiable.

C'est bien cela le problème et je l'ai maintes fois répété. Ceux qui pensent que étudier tous les scénarios de gfs représentent la globalité des scénarios possibles se trompent lourdement car ça reste les calculs de gfs même si les conditions initiales sont legerement modifiées.Sur les 14-15 scénarios de gfs ce midi ou ce matin, il n'y en avait ou il n'y en a pas un qui ressemble aux modéles européens ou a gem, ce qui est quand même assez étrange. Sur ces 15 scénarios, y en a pas un qui voit un AS. Sur les 15 scénarios, c'est flux zonal, flux zonal et flux zonal! Un tel alignement me laisse perplexe!

je vois que Franki a d'autres amis que moi.

j'ai rangé les modéles en 2 camps (voir autre discussion sur le long terme). A part gros retournement de situation, je ne pense pas que la neige soit trop présente jeudi ou vendredi en plaine sur la france. Des flocons sont possibles sur l'extrême nord et l'est de la france. ECMWF n'a pas beaucoup changé pour jeudi et vendredi quand même. Par contre, il a bien changé pour le week end prochain où on est pas loin du flux d'est.

Savais tu qu'il existe d'autres modeles que gfs??? c'est dingue cela! grosse séparation ce matin entre les modéles européens et les modéles américains (hors modele caandien). 1) les modéles américains voient le flux zonal de + en + violent et rapide avec décallage très rapide et essoufflement des hp polaires. L'activité dépressionnaire reprend place entre le groenland-ecosse-scandinavie et on est reparti pour un bail pour un flux d'ouest assez musclé. gfs: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png nogaps: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif on peut y ajouter kma, le modele corréen http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g213nh_smsr_144.gif 2) le flux zonal toujours bien sud est perturbé par la resistance des hp qui même tendent à se renforcer en AS. ce qui est un net changement par rapport aux runs précédents sur les autres modéles gem (modele canadien) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif ukmo http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif ecmwf http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif On se retrouverait dans la même situation à savoir entre 2 zones de masses d'air bien différentes, 2 centres d'actions bien différent, donc prévisions avec ces modéles extrêmement + dificiles. On verra qui des 2 lots des 3 modéles aura raison.

PREVISION DE KEKE que je remets en ligne: Comme il n'y à pas que GFS je vais faire une analyse avec tous les modèles. Notre début de semaine, c'est à dire lundi, restera calme dans l'ensemble, avec un peu de neige sur les massif , notament les Vosges et une limite qui pourrait descendre en plaine la nuit. Ensuite mardi Cette journée resterait bien humide avec le retour d'averses surtout au nord de la Seine pouvant être parfois solides, grésil voire neige. Sur le centre est la neige tombera à basse altitude, vers 400 mètres ce qui est une bonne nouvelle pour nos massifs. A noter que dans la nuit suivante, des averses de neige pourraient nous surprendre au nord de la Loire au petit matin, un petit tapis blanc localement n'est pas exclu. Mercredi Ca se perturbe, sur l'ouest un perturbation devrait tenté de pénétrer dans les terres, elle concernera la facade Atlantique avec de la pluie. On ne connait pas vraiment la trajectoire de cette perturbation, vers les régions centrales de notre pays quelques flocons sont possibles au contact de l'air plus froid. Il ferait tout de même bien frais au nord, du 3/4° au meilleur de la journée et au sud 6 à 8° voire plus sur les cotes. Jeudi La perturbation pourrait buter sur l'air froid selon GFS , mais selon ECMWF elle devrait passer normalement sans vraiment butter sur l'air froid au nord. Donc le temps sera perturbé sur notre pays, c'est presque une certitude, mais un risque de neige est possible au nord de la Loire, meme si il reste un peu faible. Vendredi Il semblerait, je dit bien il semblerait que l'anticyclone Scandinave se rétracte vers l'est, mais comme sur GFS un risque pressiste à sa maintenu voire son extension vers l'ouest Ca peut changer pas mal de choses pour la suite... quoi qu'il en soit,le temps risque d'etre perturbé et plus doux, donc le risque de neige serait balayé, sauf peut être pour les frontières de l'est. Le week-end La fiabilité en prend un bon coup alors c'est encore bien ardu de faire une tendance fiable. On peut lisser en annoncant un temps relativement perturbé et des températures de saison voire un peu au dessus. Je note aussi un risque de vents fort sur les cotes Atlantiques cette semaine. Voila, pour les éventuelles petites neiges en plaine, ca reste bien sûr à préciser demain soir. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je remets les prévisions de kéké.

le flux d'ouest n'arriverait pas samedi ou dimanche mais dés jeudi voir mercredi selon les modéles.

tout à fait d'accord.

j'appelle ça un décallage.Maintenant les perturbations sur certains modéles arrivent dés mercredi, ne l'oublie pas et tous jeudi.