Virgile

Pourquoi pas un scénario intermédiaire à la GEM/ukmo? Une première descente froide entre jeudi et samedi prochain pouvant donner temporairement de la neige en plaine, jeudi soir dans le nord est en fin de perturbation. remontée de la dépression açorienne sur la France avec un net redoux et une neige de redoux dimanche remplacé par la pluie rapidement au nord de la loire. Nouveau basculement au nord nord ouest à l'arrière de la dépression en début de semaine prochaine avec nouvel apport d'air froid..

sur le blocage à LT oui mais Personne n'a été vraiment performant et chacun a eu des faiblesses. Icon a eu beaucoup de mal à voir la séquence dépressionnaire de mercredi prochain avec la résistance sur de nombreux runs de notre AF le repoussant très au nord. Mais pour le blocage d'après, il a été performant pour une fois. (il aime bien surestimer les différents blocages comme le notre en ce moment)

l'option majoritaire est le retour d'un flux de sud ouest doux et dépressionnaire mais on peut revenir rapidement à un AF si les hauts géopotentiels venus d'Afrique du nord se soulèvent devant le vaste système dépressionnaire sur l'atlantique. On fait plus du 180 degrés en 24 heures mais du 360 degrés.

C'est souvent le cas. Un modèle minoritaire ne voyant plus des conditions hivernales est à prendre très au sérieux. Comme le modèle isolé qui voit une canicule en été. On est pas à l’abri d'un bon lessivage en montagne si le flux s'oriente au sud ouest avec le soulevement des hauts géopotentiels entre l'afrique et l'est de l'europe à l'avant des basses pressions atlantiques. On passe de tout à rien.

Pas forcément. Le scénario GEM reste tout à fait plausible et on reviendrait au scénario de départ. A savoir une petite coulée polaire maritime entre le 2 et le 3 janvier après le passage de la dépression qui va provoquer un coup de vent en France et une tempête en GB. Le scénario retour d'un flux d'ouest à sud ouest dépressionnaire et doux est l'option principale. Icon, Ukmo et Gem sotn dans la même veine. Ukmo ce matin : ce soir : A la vitesse ou cela va, on ne va bientôt plus évoquer de circulation sous blocage mais de la disparition ou de la fuite totale du blocage. GFS qui est le modèle le + optimiste ce soir est quand même très très limite et son déterministe ne le suit même pas et il est un quasi copier coller de GEM. Sur GEFS, les scénario hivernaux avec blocage favorable à notre pays deviennent très limités. Si la tendance se poursuit, très mauvais point pour cet fameux IA et pour d'autres modèles comme le CEP. GFS n'a pas fait mieux car avant de se raviser , il a vu et à été le premier à voir un blocage persistant à l'ouest de l'irlande. Ca sent très mauvais ce soir pour résumer.

Oui et je voudrais faire mon mea culpa par rapport à ce que j'avais écris mercredi où j'étais en sinistrose en ne voyant rien d’intéressant et ne croyant pas à un épisode très hivernal. Alors y a strictement rien de fait mais c'est incroyablement intéressant avec la résistance des HP sur l'atlantique. Entre le possible coup de vent du jour de l'an, la possibilité d'un déferlement d'une masse très froide sur la France et les conflits de masse d'air neigeux comme sur le dernier CEP, pas moyen de s'ennuyer. Tout le monde à sa place ici, même petit Age glaciaire. 😉

Très très très compliqué la prévision. La France au carrefour des centres d’action avec les basses pression sur la Scandinavie, l'AA à l'ouest de l'Irlande et d'autres basses pressions sur les Açores. Ces dernières peuvent faire tout capoter si elles prennent trop d'importance avec une trajectoire trop nord (scénario Icon). Si on prend le dernier GFS au pieds de le lettre, c'est Bingo, le lotto ou Euromillions avec neige, vague de froid pas vu depuis pas mal de temps sur une longue durée... mais évidemment y a des scénarios intermédiaires. Je rappelle quand même que le froid est présent en ce moment depuis hier sur une bonne partie de la France. températures max autour de 0 de la Normandie à la région Rhône alpes en passant par l'ile de france. C'est du faux froid selon certain mais ca peut donner des températures bien + basses qu'une descente polaire à -10 degrés à 850 hpa. les joies des phénomènes des basses couches en décembre, chose qui va durer malgré le RC.

Le hic c'est que GFS et Icon ne sont plus depuis belle lurettes les modèles les + fiables. icon a été le dernier modèle à voir la persistance de notre AF après le 1er janvier et GFS il y a encore quelques jours nous voyait une séquence très hivernale de moyenne durée.. T'as le droit de poster ce que tu veux si ça ne remet pas en cause la charte du forum et zappe les grincheux dont je peux faire partie.

Oui et il y a 2 paramètres pour le vérifier , les cartes sur le plus beau site du monde Météociel 😉et la disparition de petit age glaciaire. En fait un simple flux de nord ouest maritime à l'arrière d'une dépression dû à une faible ondulation anticyclonique atlantique qui ne monte pas très haut. Évidemment aucun épisode très hivernal à prévoir même ci cela m'avait été reproché par petit age glaciaire avec une situation qui ressemble à celle d'avant Noël avec neige en montagne et fraicheur/giboulées grésil en plaine. L'air serait un plus plus froid que la dernière fois pouvant temporairement un peu de neige en pleine en fin de perturbation dans le nord est. Hier, on avait quelque scénarios avec des dorsales anti à répétition très nord qui pouvaient décrocher à répétition des masses polaires sur notre pays comme avec JMA. ce Matin c'est très rare. Et surtout on avait une dépression sur le nord de la France qui aurait pu engendrer un conflit de masse d'air comme en novembre dernier et ce matin , elle passerait majoritairement très nord sur la GB ce matin. Et clou du spectacle de la sinistrose, on pourrait revenir à la case départ avec un AF. Les seuls heureux de la situation sont les montagnes.

Oui sur un plan synoptique, c'est pas une dinguerie quand même et on voit que cela ne pourrait etre que temporaire mais on prend ce qu'il y a prendre en temps de disette (même si l'épisode neigeux du 21 novembre comme pour moi a été très significatif).

J'avoue, j'adore météociel et alors? 😉 Le scénario majoritaire de ces 2 derniers jours reste bien le scénario majoritaire ce matin. Affaiblissement de notre AF enfin à partir du 31 décembre mais pas avant. Si bien que nos 2 derniers jours de l'année devraient ressembler à ceux que l'on connait actuellement, un temps gris gris et gris généralement sauf en montagne et sur le bassin méditerranéen. A partir du 1er, flux d'ouest à sud ouest actif avec un risque de creusement dépressionnaire à surveiller sur les cotes de la manche. A partir du 2 flux de nord ouest. Alors oui on serait très loin d'une vague de froid avec cet air polaire maritime mais faut pas se plaindre de l'advection froid à 850 hpa qui semble pas si mal que cela en temps de disette. Cette dépression du 1 janvier ressemblerait à celle du 21 novembre sauf qu'elle aurait une trajectoire + nord. le Sud de la GB pourrait connaitre dans le front occlus, un important épisode neigeux. En fin de perturbation, la pluie devrait etre remplacé par la neige dans le nord est. En France, la neige en plaine reste possible à partir du 2 sous sous forme de giboulées ou si un autre front arrive par le sud ouest comme le voit JMA ou le CEP en conflit de masse d'air dans les régions centrales. Des conditions hivernales qui se renforcent quand même depuis quelques runs.

Je suis désolé mas je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Justement, faut éviter d'extrapoler un modèle car pour moi Ukmo n'est pas forcément aussi bon pour ma part que tu le prédis. Et comment tu peux prétendre que GEM n'est pas bon et surement le mettre sur le même plan qu'Icon. Là je comprends pas. GEM décrit parfaitement le scénario majoritaire que j'ai décris ce matin avec greg 59. UN AF qui nous quitterait enfin, retour d'un flux d'ouest à sud ouest très doux et perturbé et même venteux entre le 31 et le 1 et possible flux de nord à nord ouest avec de l'air polaire maritime après le 2. Icon voit le scénario 3 de greg très minoritaire avec poursuite de notre AF. Scénario à ne pas mettre aux oubliettes car repris par le cep ce soir.

Déjà CEP et ecmwf, c'est la même chose. Depuis quand ce modèle prévoit une situation hivernale depuis le le 22 décembre en continue??? hier 12z Et si tu prends le modèles ce matin, au final ca donne cela: Autant les signaux pour l'épisode neigeux de novembre était forts 10 jours à l'avance, autant les signaux en ce moment sont bien faiblards. Alors oui, ca se libére entre le sud Groenland et le milieu de l’atlantique en tout début d'année 2025 mais ca me semble très confus et aléatoire. Les basses pressions peuvent passer sous ces conditions anti et on se retrouverait en flux de sud ouest/ouest très doux et dépressionnaires. Le gros hic, mais ca va faire des hivers que cela dure, c'est que ce blocage anti ne s’élèverait pas très nord et on le voit sur tous les modèles et dans ces cas là, l'option principale est d'un simple rebattement d'air frais en flux de nord ouest à l'approche des HP sur notre pays avant que ces conditions anti viennent à nouveau ce centrer sur le pays temporairement ou pas. Pour etre + concret, retour très probable à des conditions dépressionnaires très douces entre le 01/03 janvier et on surveillera le potentiel coup de vent sur les cotes de a manche avant un éventuel basculement en flux de nord ouest comme on en a connu ces 2 dernières semaines. L'option resistance de notre AF reste possible comme on le voit avec le cep d'hier 12 z et sur les différents scenarios des ensemblistes. Quoi qu’il en soit même si onj est le 25 et je veux pas vendre de reve, mais un épisode hivernal très conséquent pour ce topic est très très faible.

Personne pour répondre à Bouteiller. Oui surement des phénomènes en basses couches avec des TX de saison voir en dessous si les brouillards persistent. Sinon quand on évoque la ceinture de hautes pressions subtropicales qui remontent depuis tant d'année vers le nord, concentrant le VP autour du pole, en voilà une belle illustration : tout autour de l'hémisphère nord:

Oui le scénario Patator centré sur notre pays semble très probable pour Noel.

Y a quand même des multitudes de scénarios potentiellement intéressants avant d'atteindre l'extrême de 1985. La semaine va se résumer pour la plaine pour la plupart d'entre nous à un temps crasseux avec des bruines et faibles pp sous une certaine douceur. Donc quand on écarte le le potentiel froid et aussi dans le même temps le potentiel vent fort/tempête, ça ne m'étonne pas qu'il n'y ait plus grand monde. Excepté la perturbation de jeudi plus active, cela me semble mou et à mourir d'ennui.

Oui nous avons eu il y a quelques jours un AA avec quelques décrochages arctiques dépressionnaires mais même là, c’était pas non plus la folie. On en revient depuis hier soir et c'est confirmé ce matin à un scénario très classique de nos dernier hivers: un dégradé nord sud et notre tranche napolitaine qui a pris 1000/2000 km + au nord, à savoir des masses d'air froides à 500 et à 850 hpa qui restent concentré autour du pole et qui ne descendent très rarement sur l’Europe de l'ouest, des conditions anti subtropicales très présentes avec le climat portugais qui a gagné la région bordelaise par exemple et tout cela dans un flux d'ouest océanique doux, beaucoup trop doux pour la saison mais plus franchement dépressionnaire excluant toute forme de tempête. J'évoque l’Europe de l'ouest mais c'est plutôt tout le continent européen depuis quelques années. Il y a encore une dizaine d'années, c'était très courant de voir une très puissante descente froide à -20 degrés à 850 hpa de Sibérie vers la Grèce et l'Italie. Là, c'est devenu aussi très rare. [Modéré, H.S.]

La tempête pourrait être violente sur la Belgique.

C'est vrai que cette dépression a été mal appréhendée par les modèles où l'on passait du tout au rien. pendant de très longs runs, dépression assez creuse sur l’Irlande descendant lentement sur la France, puis dépression assez creuse sur la GB se dirigeant vers le benelux/Allemagne puis une dépression plus en phasage qui ne ne creuse plus mais passe sur les cotes de la manche/nord de la France. Ce matin, on est revenu à un autre scénario intial et ca commence à concorder entre les modèles (heureusement, on arrive à - de 72 heures de l'échéance) avec une dépression assez creuse sur la GB se dirigeant vers le Bénélux/Allemagne. Gros coup de vent à prévoir entre vendredi et samedi avec rafales 80/90 km/h sur les régions au nord de la seine à l'intérieur des terres (+ normandie) notamment au bascule du vent à l'arrière de la dépression en vent de nord ouest. Rafales tempétueuses a + de 100 sur les cotes de la manche.

Sacrée ligne de pp quand même à l'est du var.

MF "Le passage de la dépression occasionnera aussi un fort coup de vent sur les côtes atlantiques de l’Aquitaine et de la Gascogne avec des rafales de l'ordre de 80 à100 km/h sur les cotes, 60-80 km/h dans les terres. Les vents tempétueux concerneront aussi les Pyrénées avec 100 à110 km/h dans les vallées et 120 à 150 km/h sur les crêtes par déferlement. Les vallées du Centre-Est seront aussi exposés en soirée à des vents de sud fort, 80 à 100 km/h. "

Non c'est fixé. Faut arrêter de partir dans des conceptions fantasmagoriques qui relèvent plus à de la frustration de ne plus voir les modèles d'il y a 96 heures avec une dépression très creuse touchant l'embouchure de la Loire. Se rassurer sur un moindre espoir qui ne se lit même pas sur un modèle déterministe et d'ailleurs même plus sur un scénario ensembliste relève de la psychologie humaine et non de la prévision. Je te mets en défi de me citer un scénario qui s'éloigne du scénario unique ce soir!!!! Et je ne pense pas qu'un Stormigen aussi fort en mathématique/physique est capable de calculer mieux que nos modèles numériques. Je pense que je vais arreter de fréquenter ce topic vu qu ça va m’énerver et qu'on va entendre les "vous avez vu la dépression est à 975 hpa à l'ouest de la galice au lieu de 978 hpa, attention!!!!!!"

Pas trop compris que certains essaient de nous faire croire qu'un scénario a forte tempête puisse débouler encore. Y a même pas de scénario de tempête, faut pas déconner. La messe est dite. pas trop compris le délire. Les modèles se sont bien améliorées depuis 30 ans et comme l'affirmait quelqu'un, le cyclone Kirk n'est plus un phénomène tropical donc + prévisible pour les modèles. Enfin, plus rien à voir avec une dépression explosive. Et surtout l'échéance n'est pas à 120 heures, 96 heures, ni 72 heures mais 24 heures. Un coup de vent classique du sud ouest au vosges en passant par le massif central sur l'unanimité des déterministes (on s'en fout strictement de ensembliste à cette échéance car scénarios volontairement biaisés). Alors comme ce coup de vent passe sur les reliefs, il est évident que les rafales sont renforcées sur les hauteurs du massif central et des vosges et on voit sur le les modèles. Je sais même pas si les seuls pour une vigilance vent vont etre déclencher (peut etre sur certains départements avec des reliefs) Pourrait y avoir + de vigilance crue (notamment dans le centre ouest) que de vigilance vent.

parce qu'ils ont toujours un train de retard. Hier, il annonçait que la principale option était la trajectoire de la dépression en manche!!!!!! Laisse le temps pour les réveiller et après demain (mercredi), ils seront dans le bon tempo. Là ils exploitent les modèles de samedi. Ce soir les modèles continuent à affaiblir cette dépression et sur certains modèles, il en reste plus grand chose.

inverse tes pourcentages tempête classique et coup de vent en mettant plus de marge.