Virgile

Pour moi ce soir, cela ne fait plus aucun doute. C'est trop voyant.

Maintenant, on a souvent un choix cornélien. Si la masse d'air froide polaire envahit toute la France, c'est la sécurité et c'est moins stressant. Mais en contrepartie, les PP et donc la neige se font rares. Si c'est limite, c'est souvent zone de conflit et surprise neigeuse à la clé et c'est souvent ce qu'on recherche. Mais on peut passer rapidement de l'autre coté de la barrière avec flotte et redoux. Nous sommes dans un climat océanique.

GFS reste sur sa position. Ukmo revient sur le scénario d'hier soir, c'est à dire un flux de sud ouest généralisé. On en saura pas plus ce soir.

Tu penses que Arpege serait + favorable?

Je trouve pas les 2 modèles si différent que cela avec le blocage et la masse dépressionnaire sur l'europe du nord + sud que sur le 00z.. Lui aussi voit cette neige de redoux

Icon commence lentement à évoluer aussi. La descente polaire est bien + sud sur la GB (ainsi que le blocage associé) empêchant aux basses pressions de remonter très nord. C'est exactement mon scénario que J'ai décris il y a 20 minutes A noter aussi la neige de redoux de samedi Merci Icon d'illustrer mes propos et de ne pas me faire passer pour un con.

Pourquoi pas un scénario intermédiaire à la GEM/ukmo? Une première descente froide entre jeudi et samedi prochain pouvant donner temporairement de la neige en plaine, jeudi soir dans le nord est en fin de perturbation. remontée de la dépression açorienne sur la France avec un net redoux et une neige de redoux dimanche remplacé par la pluie rapidement au nord de la loire. Nouveau basculement au nord nord ouest à l'arrière de la dépression en début de semaine prochaine avec nouvel apport d'air froid..

sur le blocage à LT oui mais Personne n'a été vraiment performant et chacun a eu des faiblesses. Icon a eu beaucoup de mal à voir la séquence dépressionnaire de mercredi prochain avec la résistance sur de nombreux runs de notre AF le repoussant très au nord. Mais pour le blocage d'après, il a été performant pour une fois. (il aime bien surestimer les différents blocages comme le notre en ce moment)

l'option majoritaire est le retour d'un flux de sud ouest doux et dépressionnaire mais on peut revenir rapidement à un AF si les hauts géopotentiels venus d'Afrique du nord se soulèvent devant le vaste système dépressionnaire sur l'atlantique. On fait plus du 180 degrés en 24 heures mais du 360 degrés.

C'est souvent le cas. Un modèle minoritaire ne voyant plus des conditions hivernales est à prendre très au sérieux. Comme le modèle isolé qui voit une canicule en été. On est pas à l’abri d'un bon lessivage en montagne si le flux s'oriente au sud ouest avec le soulevement des hauts géopotentiels entre l'afrique et l'est de l'europe à l'avant des basses pressions atlantiques. On passe de tout à rien.

Pas forcément. Le scénario GEM reste tout à fait plausible et on reviendrait au scénario de départ. A savoir une petite coulée polaire maritime entre le 2 et le 3 janvier après le passage de la dépression qui va provoquer un coup de vent en France et une tempête en GB. Le scénario retour d'un flux d'ouest à sud ouest dépressionnaire et doux est l'option principale. Icon, Ukmo et Gem sotn dans la même veine. Ukmo ce matin : ce soir : A la vitesse ou cela va, on ne va bientôt plus évoquer de circulation sous blocage mais de la disparition ou de la fuite totale du blocage. GFS qui est le modèle le + optimiste ce soir est quand même très très limite et son déterministe ne le suit même pas et il est un quasi copier coller de GEM. Sur GEFS, les scénario hivernaux avec blocage favorable à notre pays deviennent très limités. Si la tendance se poursuit, très mauvais point pour cet fameux IA et pour d'autres modèles comme le CEP. GFS n'a pas fait mieux car avant de se raviser , il a vu et à été le premier à voir un blocage persistant à l'ouest de l'irlande. Ca sent très mauvais ce soir pour résumer.

Oui et je voudrais faire mon mea culpa par rapport à ce que j'avais écris mercredi où j'étais en sinistrose en ne voyant rien d’intéressant et ne croyant pas à un épisode très hivernal. Alors y a strictement rien de fait mais c'est incroyablement intéressant avec la résistance des HP sur l'atlantique. Entre le possible coup de vent du jour de l'an, la possibilité d'un déferlement d'une masse très froide sur la France et les conflits de masse d'air neigeux comme sur le dernier CEP, pas moyen de s'ennuyer. Tout le monde à sa place ici, même petit Age glaciaire. 😉

Très très très compliqué la prévision. La France au carrefour des centres d’action avec les basses pression sur la Scandinavie, l'AA à l'ouest de l'Irlande et d'autres basses pressions sur les Açores. Ces dernières peuvent faire tout capoter si elles prennent trop d'importance avec une trajectoire trop nord (scénario Icon). Si on prend le dernier GFS au pieds de le lettre, c'est Bingo, le lotto ou Euromillions avec neige, vague de froid pas vu depuis pas mal de temps sur une longue durée... mais évidemment y a des scénarios intermédiaires. Je rappelle quand même que le froid est présent en ce moment depuis hier sur une bonne partie de la France. températures max autour de 0 de la Normandie à la région Rhône alpes en passant par l'ile de france. C'est du faux froid selon certain mais ca peut donner des températures bien + basses qu'une descente polaire à -10 degrés à 850 hpa. les joies des phénomènes des basses couches en décembre, chose qui va durer malgré le RC.

Le hic c'est que GFS et Icon ne sont plus depuis belle lurettes les modèles les + fiables. icon a été le dernier modèle à voir la persistance de notre AF après le 1er janvier et GFS il y a encore quelques jours nous voyait une séquence très hivernale de moyenne durée.. T'as le droit de poster ce que tu veux si ça ne remet pas en cause la charte du forum et zappe les grincheux dont je peux faire partie.

Oui et il y a 2 paramètres pour le vérifier , les cartes sur le plus beau site du monde Météociel 😉et la disparition de petit age glaciaire. En fait un simple flux de nord ouest maritime à l'arrière d'une dépression dû à une faible ondulation anticyclonique atlantique qui ne monte pas très haut. Évidemment aucun épisode très hivernal à prévoir même ci cela m'avait été reproché par petit age glaciaire avec une situation qui ressemble à celle d'avant Noël avec neige en montagne et fraicheur/giboulées grésil en plaine. L'air serait un plus plus froid que la dernière fois pouvant temporairement un peu de neige en pleine en fin de perturbation dans le nord est. Hier, on avait quelque scénarios avec des dorsales anti à répétition très nord qui pouvaient décrocher à répétition des masses polaires sur notre pays comme avec JMA. ce Matin c'est très rare. Et surtout on avait une dépression sur le nord de la France qui aurait pu engendrer un conflit de masse d'air comme en novembre dernier et ce matin , elle passerait majoritairement très nord sur la GB ce matin. Et clou du spectacle de la sinistrose, on pourrait revenir à la case départ avec un AF. Les seuls heureux de la situation sont les montagnes.

Oui sur un plan synoptique, c'est pas une dinguerie quand même et on voit que cela ne pourrait etre que temporaire mais on prend ce qu'il y a prendre en temps de disette (même si l'épisode neigeux du 21 novembre comme pour moi a été très significatif).

J'avoue, j'adore météociel et alors? 😉 Le scénario majoritaire de ces 2 derniers jours reste bien le scénario majoritaire ce matin. Affaiblissement de notre AF enfin à partir du 31 décembre mais pas avant. Si bien que nos 2 derniers jours de l'année devraient ressembler à ceux que l'on connait actuellement, un temps gris gris et gris généralement sauf en montagne et sur le bassin méditerranéen. A partir du 1er, flux d'ouest à sud ouest actif avec un risque de creusement dépressionnaire à surveiller sur les cotes de la manche. A partir du 2 flux de nord ouest. Alors oui on serait très loin d'une vague de froid avec cet air polaire maritime mais faut pas se plaindre de l'advection froid à 850 hpa qui semble pas si mal que cela en temps de disette. Cette dépression du 1 janvier ressemblerait à celle du 21 novembre sauf qu'elle aurait une trajectoire + nord. le Sud de la GB pourrait connaitre dans le front occlus, un important épisode neigeux. En fin de perturbation, la pluie devrait etre remplacé par la neige dans le nord est. En France, la neige en plaine reste possible à partir du 2 sous sous forme de giboulées ou si un autre front arrive par le sud ouest comme le voit JMA ou le CEP en conflit de masse d'air dans les régions centrales. Des conditions hivernales qui se renforcent quand même depuis quelques runs.

Je suis désolé mas je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Justement, faut éviter d'extrapoler un modèle car pour moi Ukmo n'est pas forcément aussi bon pour ma part que tu le prédis. Et comment tu peux prétendre que GEM n'est pas bon et surement le mettre sur le même plan qu'Icon. Là je comprends pas. GEM décrit parfaitement le scénario majoritaire que j'ai décris ce matin avec greg 59. UN AF qui nous quitterait enfin, retour d'un flux d'ouest à sud ouest très doux et perturbé et même venteux entre le 31 et le 1 et possible flux de nord à nord ouest avec de l'air polaire maritime après le 2. Icon voit le scénario 3 de greg très minoritaire avec poursuite de notre AF. Scénario à ne pas mettre aux oubliettes car repris par le cep ce soir.

Déjà CEP et ecmwf, c'est la même chose. Depuis quand ce modèle prévoit une situation hivernale depuis le le 22 décembre en continue??? hier 12z Et si tu prends le modèles ce matin, au final ca donne cela: Autant les signaux pour l'épisode neigeux de novembre était forts 10 jours à l'avance, autant les signaux en ce moment sont bien faiblards. Alors oui, ca se libére entre le sud Groenland et le milieu de l’atlantique en tout début d'année 2025 mais ca me semble très confus et aléatoire. Les basses pressions peuvent passer sous ces conditions anti et on se retrouverait en flux de sud ouest/ouest très doux et dépressionnaires. Le gros hic, mais ca va faire des hivers que cela dure, c'est que ce blocage anti ne s’élèverait pas très nord et on le voit sur tous les modèles et dans ces cas là, l'option principale est d'un simple rebattement d'air frais en flux de nord ouest à l'approche des HP sur notre pays avant que ces conditions anti viennent à nouveau ce centrer sur le pays temporairement ou pas. Pour etre + concret, retour très probable à des conditions dépressionnaires très douces entre le 01/03 janvier et on surveillera le potentiel coup de vent sur les cotes de a manche avant un éventuel basculement en flux de nord ouest comme on en a connu ces 2 dernières semaines. L'option resistance de notre AF reste possible comme on le voit avec le cep d'hier 12 z et sur les différents scenarios des ensemblistes. Quoi qu’il en soit même si onj est le 25 et je veux pas vendre de reve, mais un épisode hivernal très conséquent pour ce topic est très très faible.

Personne pour répondre à Bouteiller. Oui surement des phénomènes en basses couches avec des TX de saison voir en dessous si les brouillards persistent. Sinon quand on évoque la ceinture de hautes pressions subtropicales qui remontent depuis tant d'année vers le nord, concentrant le VP autour du pole, en voilà une belle illustration : tout autour de l'hémisphère nord:

Oui le scénario Patator centré sur notre pays semble très probable pour Noel.

Y a quand même des multitudes de scénarios potentiellement intéressants avant d'atteindre l'extrême de 1985. La semaine va se résumer pour la plaine pour la plupart d'entre nous à un temps crasseux avec des bruines et faibles pp sous une certaine douceur. Donc quand on écarte le le potentiel froid et aussi dans le même temps le potentiel vent fort/tempête, ça ne m'étonne pas qu'il n'y ait plus grand monde. Excepté la perturbation de jeudi plus active, cela me semble mou et à mourir d'ennui.

Oui nous avons eu il y a quelques jours un AA avec quelques décrochages arctiques dépressionnaires mais même là, c’était pas non plus la folie. On en revient depuis hier soir et c'est confirmé ce matin à un scénario très classique de nos dernier hivers: un dégradé nord sud et notre tranche napolitaine qui a pris 1000/2000 km + au nord, à savoir des masses d'air froides à 500 et à 850 hpa qui restent concentré autour du pole et qui ne descendent très rarement sur l’Europe de l'ouest, des conditions anti subtropicales très présentes avec le climat portugais qui a gagné la région bordelaise par exemple et tout cela dans un flux d'ouest océanique doux, beaucoup trop doux pour la saison mais plus franchement dépressionnaire excluant toute forme de tempête. J'évoque l’Europe de l'ouest mais c'est plutôt tout le continent européen depuis quelques années. Il y a encore une dizaine d'années, c'était très courant de voir une très puissante descente froide à -20 degrés à 850 hpa de Sibérie vers la Grèce et l'Italie. Là, c'est devenu aussi très rare. [Modéré, H.S.]

Tu as commencé à m'attaquer gratuitement sur l'histoire des smileys qui m’était directement concerné. Normal que je défende mon point de vue. Je ne suis pas blasé mais j'essaie d’être le + objectif possible. Quand tu as des personnes autour de toi (présentateurs de météo, internautes...) qui utilisent des superlatifs (j'ai encore entendu parler froid extrême sur BFM TV pour la semaine prochaine qui ont perdu leurs références climatiques, c'est que le problème du RC a gagné les têtes). Nier que la semaine prochaine, enfin le début de semaine prochaine ne sera pas hivernal serait complétement stupide et je ne me suis jamais arrêté aux températures au sol que l'on va connaitre mais je raisonne en masse d'air et pour moi qui suit les évolutions depuis tant d'années, c'est une évidence terrible de constater que les descentes froides dynamiques primo apportent de moins en moins de froid mais descendent de moins en moins sud. C'est encore suffisant pour les conflit de masse d'air et de provoquer la neige en plaine mais jusqu'à quand. C'est le cas en Europe de l'ouest mais pas que. C'est pour cette raison que j'ai illustrer mon propos avec cette aspiration d'air froid qui en presque risible à 1500 d’altitude. Mais oui la semaine prochaine serait hivernal mais sans excès, très classique pour la saison (enfin il y a 20 ans) coté températures avec gelées fréquentes et tx de 2-4 degrés sous les normes avant le retour probable de la douceur pour le weekend prochain avec un flux d'ouest. le froid radiatif continuera à nous concerner même en décembre 2050 avec le minimum solaire mais ce sont bien les masses d'air dynamiques qui font les situations. Et les nuits dans le Sahara peuvent etre fraiches.

Je sais pas s'il faut prendre ton message au second degré mais si ce n’est pas le cas le RC fait des dégâts et pas qu'au niveau environnemental mais dans les têtes aussi. Il va geler la semaine prochaine en plaine? ouais génial pour un mois de décembre. Il va neiger en montagne et a basse altitude? incroyable pour une mi décembre. Faisons sauter les bouchons de champagne avant l'heure alors. Ton message aurait un minimum de sens en 2060 mais pas encore en 2024, j'espère pas. (moi qui a connu les hiver des années 80). On a quand même le droit encore d’être interloqué de ce drainage de froid avec ce décrochage (enfin de l'absence de froid dynamique): On va m'expliquer par a+b que les conditions n'étaient pas là. Je constate qu'en juin , faut pas avoir un alignement des planètes pour se taper du +20 degrés à 850 hpa. Juste 2 jours de flux de sud /sud ouest.