yanissdm

Heureusement que les progrès informatiques nous permettent d'avoir une carte colorée. On devrait arrêter de se plaindre tout le temps pour rien. Tiens pas plus tard que ce matin, j'ai entendu que bientôt il va être possible grâce à un truc bizarre qui s'appelle la "souris" (me demandez pas pourquoi ca s'appelle comme ca) de cliquer sur un endroit d'une carte (un département par exemple) et hop, une fenêtre va s'ouvrir donnant des explications sur par exemple l'état d'une vigilance. Voilà qui pourrait aider MF, trop fatigué à faire sa prévision, À trouver une solution au pseudo-problème des cartes surchargées. Quoi ? Ca existe déjà ? Non ! Ou ca ? En Allemagne ? Ah bon... Par contre, c'est vrai ca va demander 3 efforts qui peuvent paraître herculien au premier abord: 1/ repérer son département sur la carte, c'est pas si facile que ca 2/ cliquer avec son index sur la souris, ouf...je respire bien fort 3/ lire la petite fenêtre qui s'affiche à côté de la carte, oh là j'arrête toute de suite j'en déjà ai mal aux yeux

Bah oui je sais, mais vague de froid est un terme dont la définition n'est pas si claire que ca, n'est-ce pas ? Et moi je dis que si on décroche la petite gelée matinale pour le début de l'échéance, on devrait accepter de s'auto-remonter le moral en parlant de vague de froid, quitte à déroger pour une fois à la règle en ces temps de disette, histoire de pas déprimer trop vite avant l'année prochaine.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png Je suis sûrement pas au top question lecture de carte, mais Virgile, quand un anti se place comme sur la carte, le flux est orienté plein Est non ? Ca devrait être froid me semble-t-il ? Bon après vague de froid est un grand mot, faut aussi un peu adapter son vocabulaire en fonction des données modernes. Désormais, à partir de -3/ -4 °C en Janvier, et 0°C en février (en Tn bien-sûr), ca ressemble déjà à une vague de froid dans la veine de se qu'on a connu en Février 1985

Comme ca là, j'aurais parlé soit de neige industrielle soit de neige fine due à l'humidité résiduelle en basse couche....Mais quand j'ai lu la fin de ton post....Non je vois pas, à moins que... Ton voisin t'a peut-être fait une blague: comme il sait que t'attends la neige avec impatience, il a pris son tuyau d'arrosage. Tu me diras ca supposerait que l'eau cristallise instantanément. Non plus sérieusement, peut-être des phénomènes d'humidité en basse couche. Ou alors, même s'il n'y a pas d'usines proches (est-ce vraiment le cas, n'y a-t-il même pas le bout du nez d'une petite usine qui condenserait beaucoup d'eau, une centrale nucléaire cachée par le gouvernement ?), peut-être que par flux de NE, les nuages d'usine ont la possibilité de se déplacer sur de longues distances, même si je n'y crois pas trop....

Pour ma part, jamais je n'ai eu la possibilité de faire de la météo mon boulot de la vie quotidienne. A une époque j'avais réfléchi d'aller À Toulouse, mais ca ne s'est jamais fait. Parfois en bossant, surtout pas gros temps, et particulièrement par orage, il m'est absolument impossible de rester concentré. Je suis comme attiré au dehors comme 2 aimants et excité comme une puce. Le temps est capable de me mettre en état de trance. Je m'imagnie parfois que c'est presque comme les Chamann Indiens qui par des danses rituelles se rapprochaient (se rapprochent ?) toujours un peu plus de la nature. Je me suis demandé parfois d'où vient cette fascination. Comme je l'ai déjà dit, je suis convaincu que ca remonte à l'enfance. J'ai aussi le souvenir quand j'avais 3 ans d'être un soir d'été seul dans le jardin lorsque brusquement un orage s'est mis à éclater: la vue de l'éclair et le bruit du tonnerre m'ont définitivement marqué. Depuis que j'ai 12 ans je fais des relevés météo. À l'époque je les faisais avec un simple thermo hygro de supermarché /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (plus on est grand et plus on en veut). Bref, désolé pour toutes ces remarques qui ne regradent que mon nombril, mais là où je voulais en venir, c'est que pour les gens qui ne comprennent pas facilement cette passion pour les phénomènes météo, le passionné qui se met en trance avant l'arrivée d'un orage, qui jubile devant des vents à 150 km/h, devant 40 cm de neige, devant 45°C À l'ombre (là je dois dire qu'en 2003, même moi j'en avais raz-le-c*l des 35°C dans ma chambre), ce passionné peut passer pour quelqu'un d'irresponsable, et effectivement d'égoiste. En réalité il est simplement en trance...et il est au contraire quelqu'un de supersensible et attaché aux choses naturelles (j'allais dire vraies, mais le mot "vrai" signifie sûrement autre chose pour le trader qui se met du blé dans les poches en ruinant les petits actionnaires ). Le passionné peut alors passer pour quelqu'un "la tête dans les nuages" comme un intervenant le disait en s'autodécrivant", mais c'est simplement qu'il regarde ailleurs que les autres...

Pendant qu'hier il tombait 17 cm de neige à Munich, nous (comme d'hab ) sommes passés ici, et alors que 150 m plus haut il neigeait magnifiquement, à côté du plus bel épisode neigeux de l'année. Tout ca la faute à 1°C de trop, maxi 1,5°C. Bref, que de la pluie, et le temps est devenu ce matin glacial...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2281.png A noter aussi cette magnifique carte. Vague de froid en vue ? Mais j'ai comme l'impression que GFS fait cavalier seul. Tout va dépendre (comme toujours) du positionnement des centres d'actions, et là en l'occurence de notre anti. En revanche, que les autres modèles modélise si mal le flux de Nord humide vers le 23/24, je trouve ca étonnant et déroutant....

Pour le début de l'échéance une bonne partie du NE devrait avoir à faire avec la neige. Ca serait bien une petite dernière fois avant le printemps, et surtout vu à quel point ceux de l'extrême Est de la France ou du Sud Ouest allemand (comme moi /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) on été snobé hier pour si peu par le plus belle épisode neigeux de l'année...

À la base, je trouve bien-sûr uen excellente idée le système de couleurs de MF. Mais à mon avis ce système est perfectible, MF devrait en tenir compte. Ils devraient comprendre que la météo et ses alertes ne sont pas juste faites pour colorier une carte et faire beau, c'est avant tout réservé aux citoyens qui rigolent pas trop quand un orage certes pas prévisible 2 jours avant, mais suivable à partir de sa naissance innonde une commune ou pire tue. J'ai parfois l'impression que MF a voulu bien faire avec les alertes, et ils ont bien faits, mais d'un autre côté ils sont aussi un peu freinés par une tendance bien francaise: celle à l'uniformisation dans un pays qui est pourtant le plus grand d'Europe de l'Ouest, parmis les plus variés climatiquement et géographiquement, à la centralisation des données et de l'autorité autour d'un centre (Paris, et quelques centres en région), une uniformisation telle que comme tu le dis on oublie qu'en alliant les facultés d'observation des gens sur le terrain, et bien je pense qu'on serait plus efficace... Et cette uniformisation se voit hélas aussi sur un systéme d'alerte dont j'ai l'impression qu'il est parfois trés peu flexible et parfois bien loin des préoccupations de la population. Un exemple bête, je suis certain que les Vosgiens (je suis pas trop loin) aujourd'hui au-dessus de 600m ou les gens dans les Alpes et le Massif Central (parce qu'il y a aussi beaucoup de montagnards en France, j'apprends rien) risquent d'être emmerdés par la neige, risquent de ne pas pouvoir rouler normalement. Et pourtant, tout le monde est au jaune aujourd'hui en France. Quand À Paris il tombe 3 cm de neige, c'est orange quasi assuré: m'expliquera-t-on la différence entre plusieurs milliers de personnes gênés par la neige dans les Vosges (certes où les gens ont l'habitude, mais l'habitude n'empêche pas le risque et le désagrément) et plusieurs milliers, voir dizaines ou même centaines de milliers de personne bloqués par la neige à Paris parce qu'ils n'ont pas de pneus neige ????

En effet j'ai dit ca et je le maintiens. En Allemagne, la vigilance est toujours calée en temps réel. Ce qui veut dire que si cet orage aurait eu l'ambition de venir inquiéter le Landkreis voisin et les villages situés à 7kms de Freiburg (la ville qui a recu ce jour là la sauce), alors le Landkreis en question serait passé au jaune, ce qui n'est pas arrivé et pour cause. En France, pour une zone concernée par une vigilance, on voit toujours: "bulletin de suivi de Lille par exemple (pour tout le NPDC + Picardie + éventuellement Champagnes-Ardennes)", ou "bulletin de suivi de Toulouse" pour tout le grand Sud Ouest. J'ai comme l'impression que tout est basé sur l'observation autout d'un centre parfois bien loin des hostilités. Par comparaison, en Allemagne, c'est Stuttgart (situé quand même à 180 kms de chez moi, mais là où j'habite est presque le point le plus éloigné de Stuttgart) qui se charge des bulletins. Il n'empêche que chaque Université allemande possède sa station météo et ses moyens d'observations, chaque citoyen comme je l'ai déjá dit peut appeler ou poster rapidement et simplement ses observations de temps dangereux (lien: http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwd...tterereignisse) Autre différence illustrant la foutaise du jaune chez MF: aujourd'hui, mon Landkreis n'est ni au jaune, ni au rouge, mais a les 2 couleurs. Pourquoi? Parce que tout n'est pas plat sur Terre, il y a aussi des massifs: résultat, il est écrit dans les alertes jaune pour les zones sous 400m pour une risque de 5 À 10 cm de neige en 12h (en France, ca serait déjà alerte orange), rouge (ce n'est pas le niveau le plus élevé) au-dessus de 400 m pour 30 cm de neige en 12h. Ce genre de différence selon l'altitude est-il fait en France, dans une région comme l'Alsace par exemple où l'altitude varie de 100 à 1416 m? Bref, tout ceci pour dire que quand il y a vigilance sur une toute petite zone en Allemagne, c'est très souvent justifié, même si en effet, la pluie ne suit pas exactement la frontière du Landkreis La différence avec la France (et je ne suis pourtant pas du genre à voir tout blanc chez nos voisins) est que le système d'alerte est logique car non-figée, basée sur l'observation. Qui nous dit que si ce systéme d'observation, avec utilisation de TOUS les moyens mis à la disposition, à savoir observation, mesures, y compris grâce aux citoyens, technologies avancées (Doppler, etc...), le tout en temps réel, une zone alors placée en vigilance jaune comme celle d'Hautmont et de Maubeuge le 3 Août 2008, n'aurait pas permis d'alerter grâce à ce suivi continu qu'une tornade venait de se former dans un champs du Val de Sambre, et que 25 minutes plus tard elle détruirait et tuerait dans des zones habitées ? Ily a eu plusieurs sympatiques tornades l'été dernier et il y a 2 ans (comme chaque année en fait) dans des zones trés urbanisées: Gießen, Frankfurt, Stuttgart. Dans les 3 cas le mésocyclone fut détecté grâce aux radars et la vigilance spontanément placée à l'extrême. Idem pour 2 supercellulles avec grêle de 5 cm chez moi. Ne disons pas qu'en France ceci est impossible...mais hélas on en est très loin...

Pour répondre à cette question, on ne peut pas écarter sa sensibilité personnelle. Finalement, la passion pour la météo a une signification différente pour chacun des passionnés que nous sommes. Pour ma part, je pense que le passionné météo peut-être quelqu'un de blessé par la vie. Mes rêves sont souvent coloré de ciels d'orages prêts à éclater et pire, de tornades. Je ne crois pas que le passionné soit quelqu'un d'égoiste. Comme le disait un intervenant, le passionné est sûrement souvent quelqu'un de sensible, romantique au sens propre du terme (dans la veine du romantisme allemand du 19em siècle où la nature était source d'inspiration pour les écrivains), mais le passionné est aussi je pense quelqu'un qui peut avoir enfoui des angoisses, souvent remontant à l'enfance, des blessures, qui se manifestent plus ou moins alors dans le déclenchement d'un phénomène météorolgique intense: orage, tempête, tornades, bref tout ce qui est lié au chaos m'atire car le combat qu'on ne pouvait pas faire face à ses peurs en étant enfance, faute de force physique et mentale, a l'occasion de se répéter, tout simplement en affrontant les éléments....

En effet j'avais pas bien lu , pas bien réveillé je crois. En tous les cas faut pas tomber dans l'excès non plus. J'ai jamais dit que DWD (Deutsche Wetter Dienst) prévoit les orages 2 jours avant sur la taille d'un Landkreis. J'ai dit que tout le système d'alerte est basée en temps réel. Quand il y a alerte sur un Landkreis et pas sur le Landkreis voisin, en Allemagne ce n'est jamais pour rien, pour la simple et bonne raison que le système d'alerte est basée sur le déploiement de TOUS les moyens mis à disposition des météorolgue pour informer la population: radar de précipitation, doppler, possibilité des passionnés comme nous de poster en temps réel leurs informations, etc... Bref avec la France, c'est le jour et la nuit....

Merci, alors là je ne savais pas. Je suis vraiment étonné d'entendre souvent que le service météo allemand a une si grande avance technologique. Ca m'étonne vraiment entre 2 pays voisins. Toute la carte de vigilance météo allemande est basée sur l'observation en temps réel, ce qui ne les a pas empêché de faire une sacrée boulette avec Lothar en 99. Bref, pour revenir à la question du jour: pour moi, le jaune est évidemment plein de sens pour MF, mais n'en a aucun cas pour les citoyens. Quand j'étais encore en France, pour moi ca passait de tout à rien entre les 2 couleurs jaune et orange: au jaune, tu fais ce que tu veux, à l'orange, tu te prépares au pire. Cela tient à mon sens au fait qu'il y a trop peu de niveaux d'alertes. Le rouge est sortie 1 fois tous les 3 ans, donc dans la tête des gens il y a en fait 3 couleurs. Le vert et le jaune il ne le regarde même pas, il reste donc 1 couleur, l'orange, où les gens se disent qu'il faut faire attention (si on leur sort le rouge, c'est limite si ils iraient pas se planquer dans un abris anti-atomique). Avec plus de dégradés, les gens y trouveraient peut-être plus leur compte...

Bonnes chutes de neige ici depuis 2 jours, et couche de 12 cm au pointage de ce matin.

Bonnes chutes de neige ici depuis 2 jours, et couche de 12 cm au pointage de ce matin.

Dans tout ce que tu dis tu as raison, et je crois que tu as bien noté la différence entre le suivi allemand et le suivi francais. Je donne un exemple tout bête, que j'avais déjà eu l'occasion de donner sur infoclimat. En mai dernier, belle journée chaude et ensoleillée, le matin vers 10h mon Landkreis passe au jaune pour cause d'orages pouvant apporter 10 à 15 l d'eau et de la grêle en temps limité. Cette situation est classique de chez classique là où j'habite en bord d'un massif. Jaune=niveau 2 sur 6 Le Landkreis voisin, situé à 7kms de chez moi est lui aussi au jaune pour la même raison. Vers 15h, brusquement mon Landkreis n'est plus du tout concerné par une quelconque vigilance, alors que celui à 7kms se retrouve en orange (niveau 3 sur 6) pour cause d'orage violent mais court et très local. Je n'y crois pas une seconde car chez moi ou dans le Landkreis voisin, on est évidemment situé au bord du massif...Je regarde par ma fenêtre, gros Cumulo Nimbus, tonnerre, quelques gouttes chez moi, rien de plus: bilan 0L au compteur. Je décide de prendre la bagnole pour aller À 7kms de là dans la zone mise en orange: là, trombes d'eau, grêle, orage stationnaire, 20L en 15 minutes au compteur. Qunad je suis revenu chez moi, il n'avait pas plus une goutte. En Allemagne, le système de vigilance est basé sur l'observation en temps réel, tant et si bien que même le jaune parle aux citoyens lambda. Des annones sont diffusée toutes les 30 minutes sur toutes les radios (y compris le style Skyrock ou Fun Radio) en cas de gros temps. Tu n'échappes pas à l'alerte météo. J'ai vécu un exemple similaire le 29 mai dernier et le 23 juin (2 supercellules trés virulentes, surtout la 1ere) où à 20h30 la vigilance est subitement passée au rouge (niveau 5/6) alors que si mes souvenirs sont bons, l'Alsace voisine se chauffait les doigts de pieds au coin du feu avec du jaune. J'avais d'ailleurs été sceptique quant à la nécessité du rouge chez moi si l'Alsace ne bouge pas le petit doigt. Au final, ca fut le pire orage de ma vie, et pour info c'est le soir où un hôtel dans les Vosges a vu son toit voler sous la foudre. Les orages sont aussi passés en Alsace, le 29 et le 30 mai, et je crois que juste le 30 a vu la vigilance orange.

Temps hivernal ici avec une bonne couche de neige et des T°c de l'ordre du 0.

Salut Houyo ce n'est pas superflu. J'ai eu plusieurs fois l'ocassion d'expérimenter que sur des distances de quelques kms la vigilance jaune allemande se justifiait, quand à 10kms l'absence de jaune était aussi la bonne décision. Ta remarque montre en fait à quel point le services allemand et MF n'appréhendent pas de la même manière la vigilance météo: en Allemagne, la situation n'est jamais figée. On attend pas 6h (ou je ne sais combien de temps) pour avoir un nouveau bulletin de suivi. Le bulletin est actualisé en temps réel si nécessaire, même moi je peux envoyer une alerte À DWD (le service allemand) pour leur donner mon observation (violent orage par exemple, tornade, 40 cm de neige) ce qui peut les aider À passer au niveau d'alerte suivant en TEMPS RÉEL. En France, 12 hs avant une tempête on passe en vigilance orange. En Allemagne, on donne un message disant qu'il y a 1 RISQUE de vents violents, on appelle ca la Pré-Alerte. Les services météo restent au taquet jusqu'au dernier moment, pour actualiser au mieux, Landkreis par Landkreis (les petites zones de 10kms) la part réelle de danger. Ta carte de vigilance n'est pas figée sur une couleur. Un exemple encore avecl'Alsace qui était encore en vigilance orange aprés le passage de Quentin à 10h alors que les rafales principales (120 km/h) environ était déjà loin. Au même moment, à 60 kms de lÀ en Allemagne, je venias d'être placé au niveau inférieur. Météo France devrait revoir TOUT le fonctionnement de ses alertes...

Mais arrêtez avec votre fin d'hiver, c'est pas le topic des lamentations ici. Ceux qui pensent que les situations hivernales n'ont plus aucune chance de revenir un 15 février, je vous remémorerais la fin du mois de mai 2006 où, soumise à un flux de Nord, les Tn sur la moitié Nord de la France peine À atteindre les 5°C et les Tx les 11°C. http://www.wetterzentrale.de/archive/2006/...00120060530.png

C'est inexact. En Allemagne, il n'y apas 13 mais peut-être au moins une centaine de zones (Landkreis) sur laquelle on peut cliquer pour avoir des informations sur l'état du temps. Si tu cliques sur une région. Ca se passe comme ca: il y a 13 Länder en Allemagne, mais quelqu'un qui regarde la carte de vigilance s'en fout, il voit juste la carte de l'Allemagne avec des couleurs aux endroits précis où une vigilance est activée. Tu cliques sur la carte, et là tu vois précisément le/lesquels des 100 ou 150 Landkreis allemand est en vigilance. Prenons l'exemple de la vigilance jaune allemande. Tu cliques sur ton Landkreis, et là un petit texte s'affiche te disant la situation actuelle et ce qui va se passer. Par exemple, si je clique chez moi en ce moment, je vois marquer neige, verglas, faible quantité, etc... Pas comme en France : "aucun bulletin de suivi pour ce département". Autre différence: un département francais doit faire em moyenne entre 50 et 100 kms de large. Un Landkreis allemand est 10 fois plus petit (de l'ordre de 10kms), et le maillage est beaucoup plus fin. Certains diront qu'il est ridicule qu'un petit Landkreis soit en vigilance jaune quand À 5kms de là le voisin ne l'est pas: c'est faux. Il m'est souvent arrivé d'être vigilance jaune quand le voisin à 5 bornes ne l'était pas, par orage par exemple. Curieux, je me suis rendu chez mon voisin À 5 kms où il ne se passait rien, quand chez moi 40 l d'eau tombaient en 20 minutes. Autre différence avec la France: la carte est reáctualisée bien plus fréquemment. Il n'y a d'ailleurs pas de règle définie: quand il fait beau, toutes les 4hs suffisent, quand des orages violents sont prévues, c'est toutes les 5 minutes (suivi Live). Bref, désolé pour les gens de MF qui voient ce forum, il faut franchement que MF comprenne que sa vigilance jaune, pour 99% de la poulation, est d'une parfaite inutilité. Ce système a été concu à la vavite en réponse à la pression exercée suite au passage de Lothar, point. Jaune=niveau 2/4. Peut-on franchement dire que 2/4 corresponde au temps ressenti par le citoyen lambda. Non. En Allemagne, jaune= niveau 2/6, et quand je vois du jaune, je sais à quoi m'attendre. En France, personne ne s'occupe de la vigilane jaune, et il n'y a que 2 vrais niveaux de danger: l'orange et le rouge. Bref, copie à revoir pour MF, il est temps.

GFS ouvre la porte À de bonnes conditions hivernales à 10 jours, mais que c'est loin. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2401.png La question est de savoir si oui ou non cette dépression nordique va se positionner sur l'europe centrale comme c'est vu sur la carte. Il suffirait que l'anti soit vu plus au Sud pour que tout capote car le système perturbé serait alors en plein sur nous et noius dirigerait un bon flux maritime d'Ouest. Et c'est d'ailleur ce que voit ECMWF, les autres étant un peu...complexes À suivre: http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif Je me suis d'ailleurs demandé si dans cette configuration on aurait pluie certaine ou autre chose. Enfin, tout ceci est très lointain, mais on voit bien que pour la fin février, on peut passer de tout à rien. Peut-être quelque chose qui nous échappe ?

Je partage ton opinion Korben, ca bouge au niveau de l'anti, et je serais d'avis pour dire que si les chances d'avoir du grand froid humide est assez faible dans un 1er temps, on voit cliarement sur les modèles, y compris GFS, que le potentiel ET la synoptique pourrait retourner dans la direction froide à une échéance plus lointaine. Exemple lointain de GFS: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png Certes c'est loin, mais rien n'est fixé, il faut s'y rendre à l'évidence. L'anti n'est pas calé, c'est bon signe...

2 solutions: soit on accepte la possibilité qu'il peut neiger avec 9°c par forte instabilité (c'est déjà arriver qu'il neige avec 13°C, alors), soit on met la carte dans les insolites /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu auras (as dû comme tu es déjÀ parti, à moins que tu ne lises le forum) de la neige à coup sûr et un temps assez froid quand même. Ici à Freiburg en Forêt Noire, les chutes de neige ont repris à 6h du matin pendant 2 bonnes heures à gros flocons. Résultat, une couche évaluée à 10 cm. T°C proche de 0 mais légèrement positives...

Décidément ca se précise ce matin. L'anti n'a pas vouloir l'air de se décaler sur les modèles, les dernières chances d'avoir du froid s'amenuisent de plus en plus. Même l'Est de la France devrait avoir un temps de saison, bâché, avec des températures de l'ordre de 5°C en Tx. Il n'y a que ECMWF qui voit une porte s'ouvrir, mais c'est très loin... http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif Allez, on verra bien...