yanissdm

Bah oui, on est bien d'accord. Fred Decker affirme que la neige sera l'actrice principale du début de la semaine prochaine, ce à quoi je réponds, tout comme toi, qu'affirmer ceci dans de telles conditions est irréaliste. Quand on affirme une chose c'est qu'on en est sûr, me trompe-je ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi je n'affirme rien pour la semaine prochaine à partir de 96 h, justement en raison de toutes les incertitudes que tu évoques. Par contre pour avant 96 h (c'est á dire dans 3 jours), je dis clairement que non, la neige sera au mieux anecdotique, au pire inexistante. D'ailleurs, ceux qui lisent bien verront que j'ai dans un autre message bien dit qu'effectivement, une porte froide s'entrouvrirait sur certains modéles (pas GFS) pour la fin de l'échéance, mais là on est bien d'accord, c'est risqué d'en faire une tartine. Attendons d'abord lundi et mardi où la prévision de neige ne résiste que chez les plus acharnés du manteau blanc. Je ne critique pas ni ceux qui attendent impatiemment la neige, ni Fred Decker, mais il faut bien reconnaître que la probabilité de neige pour la semaine prochaine est bien faible en l'état actuel des choses.

Tiens tiens ca c'est drôle. Le ciel est bleu à Colmar, et à 60 kms de là en bord de Forêt Noire, il neige faiblement et les routes sont fortement glissantes... -7°c actuellement.

Faible neige ce matin avec un bon -7°C sur la station officielle, -3°C pour la mienne située en ville dans des conditions peu favorables (près de ma maison /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Comme le sol est gelé (il gèle assez fort depuis plusieurs jours), la neige tient facilement et les routes sont fortements glissantes, donc prudence pour les Alsaciens qui viennent nous rendre visite...

Pour le reste de la semaine, le plus hivernal reste ECMWF qui à longue échéance (168h) commencerait à entrevoir le début de la possibilité éventuellement probable (et encore c'est pas sûr) d'une porte à moitié entrouverte pour la descente d'air froid polaire. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif Le reste sur les modèles (y compris ECMWF d'ailleurs) se résume à une bouillon de culture , avec ni une option froide ni une option douce majoritaire (quoique)

Non mais là disons le franchement, notre ami Fred est complètement à la rue. Vu le positionnement de la dépression, et son ennuyante faculté à se positionner là où elle veut depuis quelques jours à la suite des runs, comment peut on affirmer la neige sur la France pour la semaine prochaine. Il n'y a pour moi plus rien à cacher ni à attendre: ca sera 3 flocons lundi (en ayant de la chance) sur le Nord Ouest, et grande douceur pour le reste de la semaine. Point final.

Regardes mon message modifié, tu verras que j'ai ravisé car je n'avais pas bien pris le temps de regarder les modèles. Il n'en reste pas moins qu'annoncer la neige sur le NO lundi et mardi relève pour moi de la sorcellerie ou de la science fiction... ...même si effectivement GFS voit un peu de neige près de la Manche... Mais au passage, voici un lien pour la prévision sur Caen en déut de semaine prochaine, et c'est bien de la pluie verglacante qui est attendue...J'ai rarement été décue par ce site allemand (une référence outre Rhin), même à cette échéance. (faut cliquer sur le bouton "trend" pour changer l'échéance) http://www.wetteronline.de/Frankreich/Caen.htm

Oui c'est vrai, j'ai confondu l'hygromètre et le pluviomètre...je parlais bien-sûr du pluvio. Magnanime, mais je suis à 100% d'accord avec toi. J'ai moi-même réalsié mon abris artisanal, ce qui m'a coûté dans les 200 euros peinture comprise (c'est peut-être le plus cher)., et j'en suis absolument satisfait. Je voulais simplement éviter à Henry des mésaventures, car je sais qu'avant de se lancer sans la réalisation d'un abris complexe, on passe souvent par l'étape "c'est quoi ce délire, moi je peux vous mesurer la même chose que MF dans une boîte percée de trous". Alors évidemment, ceci conviendra à beaucoup. Mais perso, en tant que passionné de météo, ma petite boîte m'a satisfait quelques mois, puis j'ai dépensé du temps et de l'argent en cherchant à l'améliorer, et jamais satisfait du résultat, ce n'est qu'aprés 2 ans d'essais infructueux que je me suis mis à la réalisation d'un abris sérieux. Moi je dis à Henry: n'achetez pas d'abris MF coûteux car vos conditions de mesures, qui pardéfinition dans votre jardin ou terrasse sont imparfaites, rendront votre abris coûteux de MF inutile. Il en va de même pour les capteurs, à quoi bon payer 3000 euros pour un thermo/hygro pour mesurer le temps dans des conditions imparfaites, ou en tous les cas non normalisées ? Et je dis À Henry pour finir: allez y, mettez y votre temps une bonne fois pour toute, et réalisez un bon abris maison, peint en blanc, en bois (pin de préférence), s'inspirant du systéme de persienne, et faites vous plaisir !

...être certain de l'arrivée de la neige sur le NO avec 5 jours d'intervalles...il faut vraiment etre kamikaze.

Je crois que beaucoup d'entre nous (y compris moi, même si j'ai toujours été neutre dans mes propos) s'attendaint à tout (comme voir les caribous débarquer chez nous /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )sauf à cela . Le pivotement (en football on dirait une pichenette /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , au rugby aussi, au tennis...euh je m'égare un peu là) du système dépressionnaire sur le Nord de la France, conséquence de sa cission (si si ca fait beaucoup de s) qui nous enverrait alors en pleine figure le type de temps qu'on a connu ces dernières semaines. Les allemands ont d'ailleurs tout compris (je me demande d'où est-ce que certains sites tiennent leur neige): lundi un bref saupoudrage sera possible, et mardi, c'est douceur garantie pour Freiburg ! Mon seul espoir: c'est que ce scénario à la alfred Hitchock soit trop beau (ou plutôt gros) pour être vrai...

Il est inutile à l'heure actuelle de crier victoire ou au contraire de désespérer parce qu'un ordinatuer voit un mauvais positionnement de la dépression sur l'Europe, ce qui compromettrait notre temps hivernal froid et humide. On voit bien comment les modèles ne sont pas en synchronisation parfaite. - Ce qu'on sait: les bas géoptentiels atlantiques et continentaux devraient s'unifier à 48 h. Il en résulterait la formation d'un vaste système perturbé centré au large de l'Espagne (en Atlantique) dirigeant un flux d'Est sur le NE, de Sud sur le SO. Ca c'est ce qu'on sait, et ca s'arrête à 72 h. - Ce que n'ont sait pas: comment va se comporter ce système dépressionnaire ? Se décaler vers l'Ouest comme le voit GFS et GEM, ce qui nous enverrait un flux qui n'aurait rien de bien hivernal Se décaler plus vers le Sud comme le voit ECMWF, ce qui serait mieux hivernophilement parlant ? Plus, on ne sait pas. Non pas qu'on sache mieux d'habitude (c'est quand même le but du jeu d'essayer de prévoir le scénario), mais là on voit bien que ce système perturbé se retrouve pris en tenaille entre les hautes pressions scandinaves et atlantiques. Tout dépendra de l'aptitude des HP scandinaves à résister, et/ou à se déplacer vers l'Ukraine. Bref, c'est un peu un jeu de dominos, dans lequel un domino qui tombe mal peut faire basculer les choses d'un côté ou d'un autre... Rien n'est donc acquis.

Salut, chacun d'entre nous (qui a forcément été novice) sait à quel point il est important de bien placer sa station météo pour obtenir des mesures fiables. Une chose d'abord TRÈS importante: on parle de mesures fiables, pas conformes. Car il est très difficile d'être capable de reproduire chez soi dans son jardin, sur son balcon, ou sur sa terrasse les normes de Météo France (facilement consultables sur internet). Mes conseils: - Pour l'anémomètre, ne pas le protéger du soleil ou de la pluie. En effet, si c'est le cas, cela signifie qu'il n'est pas exposé au vent. Or tu dois mesurer la vitesse du vent réel, pas celle sous un toit ou dans une petite boîte. Le mettre le plus haut possible. Un peu de logique est bien utile, ne pas le mettre protégé derrière un mur par exemple. MF met ses anémo à 10 m au-dessus d'un terrain libre, ce qui est irréalisable chez soi. A toi de trouver le bon compromis. - Pour le Thermo-Hygro: Pas de secrets. N'essaie pas de bricoler une boîte artisanale avec l'espoir d'avoir crée une invention à laquelle personne avant toi n'avait pensé (le coup du "mon abris est tout simple, mon abris est plus petit que les autres, etc..."). Un abris, de mon expérience personnelle, est quelque chose qui doit être compliqué pour fonctionner correctement. Il doit être peint en blanc, équipé de persiennes pour l'aération, d'un maximum d'ouvertures (toit, fond) tout en empéchant le rayonnement solaire (surtout direct, mais si tu arrives aussi indirect) de pénétrer, et la pluie de pénétrer. Là encore un peu de logique pour l'emplacement. Tu cherches à mesurer la T°C de l'air, pas celle de ton mur ou de ton garage ouvert au vent. Donc place le plus loin possible des sources de chaleur que sont les bâtiments, en gardant à l'esprit que comparer ses valeurs avec une station officielle est un peu trivial... - Pour l'hygromètre, on comprend facilement qu'il doit mesurer la quantité de pluie qui tombe du ciel, pas celle d'une gouttière ou d'un arbre, et que cette quantité, notamment dans le cas de vents violents, ne doit pas être faussée par la présence d'obstacle. Tout ceci est question de compromis avec ce qu'on a, et de bon sens. Pour la réalisation de l'abris, prends ton temps, sinon tu seras décu.

Oui, j'ai bien noté la pagaille sur GFS, on a l'impression qu'il nous met une évolution abracadabrandesque (j'ai réussi à l'écrire) qui aboutit de toute facon (mais on sait pas comment) sur du froid. Si ca c'est pas de la cohésion ? Sérieusement, on a plutôt l'impression que GFS patoge un peu, mais qu'il sent bien (pour peu que l'espèce dite des "modèles" soit dotée du sens de l'odorat /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) que le froid est là. Désolé, je ne peux pas l'expliquer mieux que ca, et je compte sur les experts pour apporter des signaux concrets de mise en place d'un temps froid sur l'Ouest de l'Europe. GFS pour le coup fait plutôt dans le 6em sens...Mais à voir le positionnement de cette dépression en Méditerranée, de cet anti en Baltique, à voir la manière dont le zonal s'est pris un claquot (après nous en avoir mis un ce WE), on sent ce potentiel froid...

Rien de plus à ajouter sur l'installation de conditions froides, si ce n'est le fait qu'on voit bien en comparant les modèles à quel point (rien d'étonnant) il est difficile de savoir précisément si la tendance sera au sec ou à l'humide (ou plutôt précipitation ou pas, car l'humidité en basse couche est bien présente, c'est clair) On se demande juste comment cette cuisine va s'organiser. Entre ECMWF et GEM qui voient une dépression en grande Bleue nous diriger un flux d'Est, et des précipitations qui devraient alors concerner les régions du Sud et Sud Est, pendant que notre anti centré sur la Baltique et qui nous garantit une purée froide actuellement sur le Nord Est de la France se décalerait vers le Nord de l'europe http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif ....et GFS qui, lui nous sort une soupe assez indisgeste, voyant d'abord l'anti actuellement centré en Baltique se décaler progressivement vers l'Ouest tout en nous dirigeant un flux d'Est http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png Bref, une chose positive est à mon sens la cohésion des modèles pour nous garantir du froid à pertes de vue, une chose plus compliquée est de savoir la tournure que va prendre ce froid. On voit clairement sur les modèles qu'à long terme un potentiel de descente de froid glacial existe, mais perso, je voterais plutôt pour un froid modéré et neigeux... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Encore une fois je réevoquerais rapidement la question du changement climatique, juste rapidement car ce n'est pa svraiment le sujet du topic, donc désolé du HS. Nous n'avons pas assez de recul pour faire des prévisions statistiques du retour de tempêtes violentes sur l'Europe de l'Ouest. Je rappelle pour ceux qui n'ont pas suivi le topic "'prévisions" que certains intervenants avaient tablés sur une déviation du courant Jet sur le Sud de l'Europe, frôlant même le Portugal et le Maroc. C'est cette déviation qui a permis à cette dépression très creuse de parvenir jusqu'à chez nous, et qui avait aussi permis à Lothar de circuler alors qu'elle n'était encore qu'à l'état d'embryon à en 2 jours sur le Nord Atlantique avant d'échouer en Europe. La trajectoire habituelle de ces bombes se fait bien plus au Nord, Groenland, Arctique, etc.... En clair sans déviation du Jet pas de Klaus et pas de Lothar. La question est: qu'est ce qui à permis au Jet de dévier sa course ? Il y a sur Terre des chercheurs dont le boulot á l'heure actuelle est de comprendre l'influence d'un changement de la nature des eaux en Arctique. Je rappelle que l'Arctique a atteient cette année un record de fonte: jamais le volumes des glaces ne fut aussi faible dans l'époque contemporaine (on remonte à avant la dernière glaciation). Les eaux du Nord Atlantique se retrouvent chargés en sel, supersaturé si vous préférez, ce qui a pour conséquence une modification des propriétés de l'eau de mer à grande échelle. On se retouve dans une situation où nous n'avons pas le recul nécessaire pour faire des projections statistiques sur le retour de tempêtes violentes. Les données de MF parlent d'1 tous les 100 ans...je suis trés sceptique, et les événements des 25 (et surtout 10) dernières années me font croire que j'ai raison. Rien ne nous permet de dire aujourd'hui avec certitude que ce genre de tempêtes va se multiplier, mais rien (et encore moins que rien) ne nous permet d'être sûr du contraire....

Au risque de répéter ce qui a déjà été dit, on remarque ce matin une certaine unanimité des modèles, qui voient pour l'essentiel ce système perturbé centré sur l'Espagne / et / ou le bassin méditerranéen. Hivernophilement froidement /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> parlant, ca sent plutôt bon. GFS va même plus loin vers la fin de l'échéance, voyant l'installation du temps faiblement perturbé, et probablement sensiblement plus humide sur l'Europe de l'Ouest, ce qui laisse encore espérer la neige pour notre dernier mois d'hiver météorologique... PS: par contre, c'est vrai que pour le coup de l'installation d'un temps humide sur l'ouets de l'Europe, GFS est assez isolé....mais bon, il l'était aussi hier matin avec sa dépression méditerranéenne... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bah oui, c'est ce que j'ai dit, je suis À 100% d'accord avec toi. Lotahr a été exceptionnelle. Et on oublie souvent les 10 m d'eau dans certaines rues du Pas-de-Calais, les maisons innondées jusqu'au toit dans cette zone où le vent a à peine atteint 115 km/h en 1999...Les innondations ont fait le reste....

Merci AmourDaria pour cet apercu...Et content que tu ne te soies pas envolée. En effet, le potentiel de froid existe quelque part, reste à savoir qui il concernera et si c'est effectivement le cas. Je note simplement un évolution assez logique des choses, le zonal actif s'est retirée, on le sent surtout sur l'Est de la France qui était à 12/13°c de Tx ces derniers jours et où il gèle à l'heure actuelle. Il y a clairement cette semaine une remise en question des centres d'actions, on ne peut pas le nier, et je vois mal un temps 100% océan la semaine prochaine vu la configuration actuelle. Je ne serais pas étonné que JMA soit dans les choux, et que finalement on se retouve avec des températures simplement conformes aux moyennes 1971-2000.

Retour des conditions froides ici dans le SO allemand, -6°c ce matin. La semaine dernière a été agitée (rien de comparable avec ce qui s'est passé dans le SO de la France) : 152 km/h sur le Feldberg à 1493 m, et 76 km/h en plaine en bas. Pour Patjura: Un orage avec de la neige, ca doit être énorme à voir !

Merci ! Regardez bien cette Stat, elle fera dans 30 ans partie des archives définitivement classées... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

La tempête d'hier est je dirais "ponctuellement" comparable à Lothar (celle du Nord de la France en 1999) au niveau des vitesses de vents. En gros, si je ne m'abuse, on atteint ce WE 190 km/h sur le littoral (et surtout sur les îles et presqu'îles), ce qui était aussi le cas avec 1999. Mais là où je trouve Lothar bien plus virulent que Klaus, c'est au niveau de son étendue géographique. Hier j'ai entendu (ou lu) qu'on a atteint 170 km/h dans les Landes et le reste de l'Aquitaine, 110 km/h sur Montpellier. Bref, Klaus ne s'est pas comblée de suite en entrant dans les terres, et ca c'est en effet comparable à Lothar en 1999. La différence (si quelqu'un a des arguments pour me contredire, alors n'hésitez pas) est que si Klaus ne s'est pas tout de suite comblée en arrivant sur les terres, elle l'a quand même fait assez vite après une centaine de kilomètres parcourues sur le Sud de la France. On le voit car les valeurs de vents relevées en Aquitaine et dans le Limousin sont tout de même nettement différentes. Lothar, lui (car en Allemagne on parle de l'ouragan Lothar, et d'ailleurs aussi de l'ouragan Klaus) s'est encore creusée jusqu'à atteindre le bassin parisien. On avait alors relevé 173km/h à Orly. On arrivant sur les Vosges et l'Alsace, Lothar n'était pas comblée. On relevait alors 170 km/h sur la pliane d'Alsace. En atteignant l'Allemagne, on atteignait 240 km/h à 1000 m d'altitude en Forêt Noire, 160 sur les plaines. Des rafales à 230 km/h à 800 m d'altitude à Zürich en Suisse, 180 km/h encore en plaine au Lieschtenstein... Le cataclysme qui a été engendré par Lothar s'est étendu sur toute l'Europe de l'Ouest, de la France à la Tchéquie. Je ne contredis pas que Klaus a sûrement été en effet plus violent que Martin (on avait quand même relevé 198 km/h à l'île d'Oléron), mais de là à dire qu'il a été comparable à Lothar, il y a un pas que je ne fanchis pas... Une derrière petite mesure qu'il sera intéressante de comparer: le record de vent à l'échelle européenne pour Lothar a été de 272 km/h près de Constance en Allemagne à 686 m d'altitude. Le fait que cette valeur fut mesurée dans les terres et pas près de côtes montre la violence du phénomène...

Au rythme où ca va, c'est pour bientôt

Quand chacun d'entre nous a vu le creusement explosif sur l'Atlantique la semaine dernière qui a engendré Klaus sur le SO ce WE, certains ont alors parlé de 1999, certains (dont je fais partie) ont même évoqué des vents à 160 km/h possibles, etc... Les plus expérimentés d'entre nous n'ont pas manqué de dire que toute comparaison avec 1999 était inutile et exagérée, on m'a même dit sur un autre partie du forum, alors que j'évoquais des vents à 160 km/h que je fais des remarques "à la con". Or, vu, hélas, les dégâts et surtout les victimes du SO ce matin, la nature nous a je dirais une fois de plus montré qu'elle échappe à la théorisation visant à montrer que tel phénomène est inreproductible, elle nous a montré qu'elle est capable d'échapper á la statistique... Cette tempête a été en intensité probablement supérieure à Martin en 1999 qui avait balayé aprés Lothar le Sud de la France, bien qu'elle fusse plus restreinte géographiquement parlant. Surtout, je trouve inquiétant la reproductibilité me semble-t-il croissante de ce genre de phénomènes violents. Y aurait-il sur ce forum des experts capables de faire un potentiel lien entre des anomalies de températures de l'eau (et air) au niveau du pôle Nord et la naissance de ce genre de bombes ?

Je viens de regarder les modèles, et c'est vrai qu'ils évoluent d'une manière intéressante je trouve, non pas que je me réjouisse de la tendance froide qui se dessine, mais plutôt que le fait que les choses bougent un peu n'est pas pour me déplaire. Cet hiver est vraiment en train de nous montrer toutes ces facettes, pour moi l'hiver le plus intéressant depuis des années, tout dans la variation, l'intensité (hélas parfois d'ailleurs), un régal pour passionnés. - Alors en effet GFS voit cet AS qui nous dirigerait un bon flux d'est. Ce que je trouve intéressant sur GFS est surtout au début de l'échéance cette dépression centrée sur le Golfe du Lion. Ma question aux experts : neige en vue ? Je dirais oui, me trompe-je? http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1921.png - ECMWF est définitivement pour le moment sur la même longueur d'onde ce qui est un signal fort à mon sens pour l'arrivée d'un temps probablement froid et humide. Mais comme d'habitude, l'échéance lointaine est un gros facteur d'improbabilité....

C'est fou, je me souviens parfaitement de cet orage, j'ai juste pas bien pu le suivre car j'étais au boulot...Et moi qui croyait qu'il s'était formé sur le massif (Forêt Noire pour ceux qui ne savent pas où est Freiburg). J'ai observé l'orage arriver au-dessus de mon boulot, il était absolument superbe, et il a en effet laissé de mon côté des grêlons de 3 cms de diamètre. Il n'y a d'ailleurs pas eu de pluie dedans (ou si peu), mais quaisment uniquement de la grêle, c'était immpressionnant...

100% d'accord avec toi. La bande de France touchée par Klaus semble en avoir vraiment dégusté, localement sûrement plus que pour Martin. En fait, je pense que Klaus étit en intensité comparable à Lothar, mais en potentiel dévastateur moins virulent du fait de sa relative "petitesse" en comparaison de Lothar...