yanissdm

Oui, tu lis bien.... La météo allemande y voit potentiellement -55°C cette nuit, mais il va bien-sûr attendre demain pour le savoir... Ca dépend bien-sûr un peu du hasard: disons que le potentiel est là, à savoir une bonne couche de neige, un lac gelé, un vent nul, un ciel complètement dégagé, une réserve de froid constituée depuis plusieurs jours notamment que le soleil n'atteint jamais le Futensee (du fait de cette couronne de montagnes), une nuit très longue. La seulle chose qui pourrait contrarier le record est la lune (au 3/4 cette nuit) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et la malchance....

Je sais que ce n'est pas le sujet, mais à mon sens, ce temps froid n'a rien de commun. En Allemagne les médias disent déjà clairement que c'est la pire vague de foid depuis 1987. On a atteint cette nuit ici -28,8°C quand même...

Salut Snow...Mon petit doigt me dit que tu aimes la neige /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bah en fait, tu dois quand même faire attention à mes dires... Il me semble que sur le lien suivant http://www.wetterzentrale.de/pics/avnpanel1.html le 13 (avec grosses réserves) et surtout le 15 sont propices à la neige. Le 15 la goutte froide du Nord Allemand nous dirigerait fatalement un flux de Nord, et la présence du petit système dépressonnaire sur notre pays permettrait la neige... Si je dis une connerie, ne m'en tiens pas rigueur STPm je débute... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Petite mise à jour: la nuit prochaine s'annonce glaciale. Cher moi le thermomètre affiche déjà -12°C La nuit dernière plusieurs records de froid vieux de 1956 sont tombés en Allemagne : -28,8°C à Oderwitz en Saxe a été le record absolu. -55°C devrait être atteint cette nuit en Bavière au fameux Futensee, lieu connu comme le plus froid d'Allemagne (peut-être d'Europe) en raison de sa topographie particulière (situé à 1600 m d'altitude et entouré par un cercle de montagnes). C'est d'après les médias allemands la plus forte vague de froid depuis 22 ans....

Il suffit de regarder le dernier GFS pour comprendre qu'un épisode neigeux majeur est envisageable: - d'abord le 13 sur le NO de la France (avec grandes réserves, je pense plutôt qu'on aurait du verglas à l'arrivée de la perturbation sur un air en basse couche encore bien froid) - puis le 15 grâce à la formation d'une goutte froide sur le Mecklenburg- Vorpommern et le Scheswig Holstein...Ah ah, vous savez pas où c'est, hein ? Et si je vous dis Ostfriesland ? Bah c'est le Nord de l'Allemagne bien entendu.... Je me croierai d'un coup devenu Jean Michel Golinski pour ceux qui connaissent... "Demain soleil et froid sec du pays de Caux à la Bresse:-)

Pour moi la donne est la suivante. Du 12 au 14 inclus: les modèles indiquent que l'Europe de l'Ouest resterait sous influence anticyclonique, ce qui veut dire beau temps sec sur la France avec probablement des brouillards dans les vallées peut-être tenaces. Les HP commenceraient à se décaller vers l'Est, avec un flux de moins en moins continental normalement ( à omposante SE). Donc gelées certes, mais moins sévères. Les gelées les plus marquées sur l'Est logiquement car le flux y serait le plus continentalisé. Le 12 pourrait d'ailleurs être la première journée avec Tx positive sur l'Est de la France depuis bien longtemps. Le 15: un vaste système dépressionnaire (tout mou) aborderait la face Ouest de la France avec son cocktail de pluies et de douceur revenue. Pas de vents à priori trop sensible. En revanche, les HP feraient de la résistance sur l'Est de la France avec des gelées matinales encore probablement marquées et des Tx n'excédant pas 5°C. Le 16: étonnant mais vrai notre langue dépressinnaire de la veille se ferait laminer (en douceur) par des HP (dont l'anti centré sur l'Ukraine regonflerait) revigourées par l'opération du Saint Esprit Sur l'Est, pas de changement avec le 15, et l'Ouest se retrouverait au sec et le temps frais voir froid se maintiendrait. Le danger à mon sens: la jonction des HP ukrainiennes et des HP atlantiques formerait une énorme dorsale nous donnant éventuellement un mauvais zonal, avec le risque qu'une dépression très creuse formée le 14 au large du Labrador vienne nous aérer un peu :!: Enfin, tout ceci est du conditionnel, et surtout, écrit en toute modestie vu mes moyens limités de prévionniste en herbe

Le froid vif en Allemagne s'est concentré ces 2 derniers jours sur une bande s'étalant de Köln (Cologne) à Dresden (Dresde) soit du milieu Ouest au milieu Est Allemand. D'un point de vue Européen, il s'est étalé du centre de la France à la Pologne en passant par les Ardennes (France et Belgique), les régions citées allemandes et la Tchéquié. Ce qui m'a le plus frappé ici est la différence entre les Tn relevés le lundi 5 Janvier et ceux du mardi 6. Par exemple à Lepizig : lundi 5, Tn de -1,6 °C mardi 6 Tn de -20,3 °C (record du jour de -25,5°c à Delitzsch à quelques kms de Leipzig). De part et d'autre de cette bande, c'est un froid plus modéré (-18°c à Berlin quand même) qui s'est installé, mais le radoucissement est prévu à partir de demain du fait d'une zone neigeuse en approche par la mer Baltique. Au Sud de cette bande, à Freiburg par exemple où j'habite ou à München (Munich), on a atteint des valeurs assez fréquentes en cette saison ces derniers jours, de l'ordre de -8°C en Tn et -4°C en Tx, ce qui n'est pas trop rare. La faute (ou la chance c'est au choix /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) à une perturbation neigeuse qui est venue par le Nord et qui a recouvert les nuits nos régions, empêchant le thermomètre de tomber bien bas. Ca sera chose faite cette semaine car la dépressions est maintenant arrivée en Méditerrannée, et le service météo Allemand prévoit le -20°c à certains endroits du Sud Allemand pour cette semaine. Pour le moment, les températures dans l'Est de l'Allemagne sont synonymes de plus grosses vagues de froid depuis au moins 2005 (-18°C à l'époque à Berlin). Ce qui la rend je trouve plus intéressante est sa durée : on a déjà atteint une dizaine de fois depuis décembre le -10°c ici à Freiburg (je sais, c'est ridicule pour les Québécois). Les derniers hivers nous avait plutôt hélas habitués à un flux zonal de Sud Ouest bien doux et tempêtueux.... Dans le Sud de l'Allemagne, ces températures relevées ces derniers jours sont tout juste intéressantes, sans plus, dignes d'un bon hiver, mais on ne peut pas parler de vraie vague de froid pour le moment... A voir pour les jours suivants....

-26°C hier matin à 2m du sol à Delitzsch près de Leipzig dans la Saxe Allemande. -32 °C à Dresden au sol....

Salut à tous. Je pense que ce topic s'impose. Depuis plusieurs semaines le temps a viré au froid ici en Allemagne, avec cet anticyclone qui nous dirige un bon vieux flux d'Est. D'abord modéré, le froid s'est accentué les derniers jours ici. Voici les Tn relevés ces derniers jours à Freiburg (60 kms de Colmar) au bord de la Forêt Noire (région pas réputée en Allemagne comme le pôle Nord, mais froide l'hiver en comparaison de la France c'est clair /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Par comparaison, à droite j'ai pris une ville de l'Est de l'Allemagne qui, comme vous le verrez, n'a pas grand chose à envier à Moscou (parfois en tous les cas) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> FREIBURG/LEIPZIG (100 kms frontière polonaise) 27.12 -6,6 / -3,6 28.12 -6,9 / -2,8 29.12 -9,2 / -6 30.12 -9,7 / -10 31.12 -4,9 / -9,4 01.01 0 / -8,8 02.01 -2 / -3,7 03.01 -8,4 / -9 04.01 -10,2 / -3,6 05.01 -7,9 / -1,7 06.06 -6,4 / -25,5 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Notez le refroidissement spectaculaire dans la nuit du 5 au 6 Janvier dans l'Est de l'Allemagne. Ce froid devrait lècher le Sud Ouest Allemand (et donc l'Alsace) en fin de semaine. Ici à Freiburg, les -15°C sont prévus pour vendredi, mais comme le service météo n'avait pas prévu -26°C pour la nuit dernière, une surprise est possible . Cette année, les températures n'ont jamais passé le 0, et c'est sûrement la plus belle vague de froid en Allemagne depuis au moins 12 ans....

Chers amis, je vais vous donner des suée froides , avec mes observations en provenance d'Allemagne. Il a fait ici cette nuit, de l'autre côté du Rhin, "seulement" -9°C, -11,2 °C hier matin. Mais attendez un peu ce que j'ai à vous propser: Tn du 6 janvier : - Cologne: -15,2°C - Leipzig: -21,6°C - Reste de la Saxe: -25.5°C C'est tout simplement la plus forte vague de froid depuis 12 ans. Actu ici à Freiburg un petit -2°C avec neige faible....

Certes Virgile, mais des Tn de -10°C et des Tx sous le 0, l'Alsace en connait quand même en moyenne une vingtaine chaque année (ce qui bien-sûr, est loin de Montréal et moscou). Ce fut jadis dans les années 50/60 une trentaine, et depuis les années 90 une quinzaine seulement. Tout cela pour dire que les Tn de -10°C sont un peu juste dans ce coin pour parler de vraie vague de froid, sauf si ces Tn se multiplient pendant au moins une semaine,...

En effet, ici les Tn de -10°c ont été fréquentes les jours passés. Ce genre de froid de basse-couche est fréquent dans les vallées de l'est de la France, particulièrement quand la vallée est encaissée, je pense notamment à la vallée de Haut-Rhin. Ca me parait un peu juste pour parler de vague de froid....mais tu sais les mots s'entendent comme on le veut Bonne année à tous !

Ciel bouché ici depuis 2 jours maintenant, avec Tn en cours de -1,3°C. Hier a vu la Tx la plus chaude depuis bien longtemps avec 4°C. Bonne année à tous.

En tous les cas, pour l'échéance correspondante, les prévisions météo Allemande s'amusemt à nous mettre du -18°C en Tn pour le 11 Janvier...Ensuite ca devient un peu plus frais avec du -20°C. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin, dans ma flegme habituelle, je n'ai pas encore pris le temps de consulter les modèles, mais je trouve que ce genre de prévisions, même si elles sortent de modèles brutes (et dur de brutes), réjouissent et permettent de bien débuter la journée.... Décidément, on est gâté cet hiver....Que ca dure !

Petit Tn de -5°C tout rond ici pour ma station située en ville de Freiburg (Allemagne), -10°C à 2kms de là sur l'aérodrome pour la station officielle. Ciel bleu depuis 2 jours. La métó allemande n'annonce pas ici de pluies verglacantes, du moins pas avant cette nuit, où là elle est effectivement vue accompagnée de neige, mais tout ceci très localement et pas pour Freiburg, mais bien plus au Sud vers Bâle. Freiburg étant à seulement 60 kms de Colmar, le Haut-Rhin ayant été mis en vigilance orange, j'ai une fois de plus du mal à comprendre MF et ses vigilances orange. Il me parait irréel que Freiburg voit un ciel bleu encore aujourd'hui, quand le Haut-Rhin se retrouverait bloqué par le verglas...Il n'y a qu'à regarder par ma fenêtre, je vois le Grand Ballon (Vosges), et le ciel est bien bleu....M'enfin....

Petit Tn ici ce matin avec -4.7°C sous abris relevés en milieu urbain, -10°C à 2kms d'ici sur l'aérodrome (je sais, ca fait une drôle de différence, ce n'est pas un hasard s'il y a des normes de mesures de températures, et ma station ne les respecte pas toutes). Actuellement il fait déjà -2,5°C, je pense qu'on va tomber bien bas demain matin. Mais hélas, on a raté de peu la journée sans dégel, du moins sur ma terrasse, avec +0,1°C de Tx... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Christian pour ta contribution. Je savais qu'un expert comme toi pourrait éclairer notre lanterne. Pour ma part, ces écarts si énormes m'ont surpris. Mais ils ont été là et bien là,et si j'ai un enseignement à tirer de cette petite anecdote, c'est qu'il faut définitivement arrêter de comparer SES valeurs mesurées dans telles conditions, et celles des stations officielles mesurées dans d'autres conditions. Mes valeurs sur ma terrasse sont représentatives de ce qui se passe sur ma terrasse, avec l'influence comme tu dis de mon petit parterre de roses et le toit de ma maison, à l'université c'est la même chose.... La température à 2m de hauteur au dessus d'un sol gazonné et sur le sol est celle dans ces conditions, à 15 m ou 50 m de hauteur, tout change. Non pas que les mesures sur ma terrasse ou sur le toit d'un grand bâtiment soient fausses, mais tout simplement elles sont représentatives de CES conditions. Je trouve que dans ce genre de situations très particulières, on comprend mieux l'existence de normes bien strictes pour l'implantation d'un poste météo. Je me souviens du temps (encore récent) où je m'efforcais de trouver une toujours meilleure place pour mon abris, constatant désespéré que je n'obtenais jamais les mêmes Tn que la tation officielle. J'incriminais même le matériel. Tout ceci montre bien que la météo est une sciences capricieuse, mais exigeante. On peut toujours faire des mesures pour soit, mais il est inutile, au risque d'être éternellement frustréde les comparer si toutes les normes ne sont pas respectées...

Ici à Freiburg en Allemagne, Tn ce matin en ville de -2,6°C (-5°C sur l'aéodrome), actuellement à la mi journée il fait 0°C. Le ciel était clair, mais en fin de nuit il s'est couvert, et il est actuellement presque complètement obstrué. Le fort vent d'hier s'est calmé. En forêt noire, au dessus de 600 m entre Baden Baden et Karlsruhe, le vent a souflé dans la nuit de jeudi à vendredi en tempête, avec des rafales de plus de 100 km/h ce qui a eu pour conséquence de déraciner un certains nombres d'arbres déjà fragilisés, les seuls qui avaient résisté à Lothar le 26 décembre 1999, il y a 9 ans jour pour jour, et ses rafales mesurées jusqu'à 272 km/h ici... Bonne journée à tous, et bonne fêtes !

Un détail important, pour savoir de quoi on parle. Si ce phénomène avait été observé à Paris, avec plus de 10°C de différence entre Montsouris et Roissy, là okay pour le phénomène de picoclimat. Mais là on parle de Freiburg: 200 000 habitants étalés sur une superficie 1 fois et demi plus grande que celle de Paris (150km², 3 fois plus grand que Lyon), soit une densité de population et donc de bâtiments extrêmement faible. Les espaces verts sont partout. Pour comparaison, Freiburg a une densité de population de 1400 habs/km², Lyon c'est 10 000, Paris 20 000, Montpellier 4500. Certes, en centre ville c'est un peu plus urbain, mais c'est comparable à de petites villes de province en France. A vrai dire, la température était froide depuis plusieurs jours. Le 8 décembre, on relevait -5,5°C de Tn et un Tx=3°C pour la station météo officielle. En ville, le 8 décembre, on relevait aux alentours de -2°C (je n'ai pas les valeurs en tête) en Tn et Tx=3°C également. Il n'y avait donc pas de bulle froide temporaire. La masse d'air froide s'est faite chasser le 9 décembre par l'arrivée d'un front, et les Tx du 9 décembre sont pour les 3 stations dont je parle de 8°C (+/-0,3°C) Pour faire simple, les écarts de Tn après une nuit claire sont fréquent ici. Je suis un peu scpetique qu'en à l'influence des conditions de mesure à l'université. En effet, ma station a des conditions de mesure comparables, et située à 500m (à peine) de la station de l'université, l'écart a tout de même atteint plus de 5°C, ce qui est énorme. De plus, les écarts n'ont jamais été aussi importants, à ma connaissance, entre l'aérodrome et l'université. Pour ma part, je voulais juste parler de cette histoire un peu étonnante: plus de 13°C d'écart entre 2 stations distantes de 2.5kms. Qui dit mieux ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'y ai réfléchi, et je pencherai pour l'explication suivante, déjà vue dans les réponses que vous avez données: l'aérodrome se trouve à 236m de hauteur, la station de l'université à 323m. Je pense que l'arrivée d'un courant de Sud Ouest (front par exemple) génére des courants à basse altitude. Ceci expliquerait les 5°c de différence de T°C entre ma station et celle de l'université à 500m de là, située 50 m plus haut. Ou alors, quelqu'un avait tout simplement oublié de fermer la porte du toit sur l'université, ainsi chauffé par le radiateur du couloir /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai l'impression qu'on doit prendre les diagrammes de températures avec des pincettes. Je suis assez surpris de voir au sol des températures minimales prévues sur le Sud Ouest allemand pour le week-end de l'ordre de -4°C, seulement, avec 0°C de Tx. Mon expérience personnelle me fait dire que quand le flux est orienté à l'Est, et que le ciel est clair de nuit, le thermomètre peut tomber très bas, bien plus bas que ce que prévoient les diagrammes, et je pense que beaucoup plussoieront mes propos /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut à tous, il m'a été donné d'assister à une phénomène très étonnant dont je tenais à vous faire part. J'ai crée un sujet car je ne savais pas comment mieux faire pour écrire cette expérience. Un autre forumeur m'a d'ailleurs proposé de poster dans "instrumentations", je crois que ca vaut le détour. Je serais vraiment très curieux de connaître votre avis sur ce relevé qui a été fait le mardi 9 décembre à Freiburg, en Allemagne où je vis. D'abord pour info: Freiburg est situé de l'autre côté du Rhin, sur le même axe ( ou presque) que Colmar. En bord de Forêt Noire, l'altitude varie à Freiburg de 190m à 1284m, et les nombreuses vallées créent des particularités climatiques aussi nombreuses que variées, sur des distances parfois courtes. Bien souvent, la hauteur est bien-sûr la première responsable de ces particularités, mais il y a aussi le fait d'être exposé au vent descendant d'une vallée ou non, la présence des arbres à proximité immédiate, etc.... Pourtant, dans ce cas que je vais évoquer, la situation climatique est assez comparable (hauteur, forêt, exposition au vent, etc...) Il existe ici plusieurs stations répondant aux normes de L'OMM, dont l'une est gérée par le service météo allemand, et l'autre est gérée par l'université de météorologie de Freiburg. Les 2 stations sont séparée de 2,5 kms au grand maximum. Les conditions de mesure sont moins bonnes pour la station de l'université, qui a dû s'installer sur le toit plat et très large (environ 30m sur 20m) à 50m de hauteur en raison de l'absence d'espaces dégagé suffisant (milieu urbain). La mesure se fait finalement à 324 m au dessus du niveau de la mer. Pour la station officielle, l'espace dégagé est suffisant, et la station répond parfaitement aux normes de l'OMM. Je répéte que les 2 stations sont situés à 2,5 kms l'une de l'autre tout au plus. Cette station se trouve à 236m au-dessus du niveau de la mer, dans un espace libre (aérodrome situé encore en milieu assez urbain ou péri urbain, en aucun cas à la "campagne") Ma station se situe à mi-chemin entre les 2 (en fait, pour être exact, elle se situe à 500m de la station de l'université, et à 2kms maxi de la station du service météo) également en milieu urbain, mais sur ma terrasse (située sur le toit), à 15 m au dessus du sol, soit à 285m au dessus du niveau de la mer. Voici les Températures relevées AU MÊME MOMENT le mardi 9 décembre: - station service météo allemand: -7,3°C (Tn du jour vers 5h30 du matin) - station université: +6,1°C (à 2,5kms de la station du service météo) - ma station: +1°C (à 500 m de la station de l'université) C'est pour ma part le plus grand écart instantanné qu'il m'ait été donné de constater sur une si courte distance. J'ai durant la journée du 9 décembre contacté le professeur de l'université en charge de la station, qui a imputé ces écarts à des inversions ( ), à l'arrivée d'une dépression faisant circuler de l'air doux à quelques dizaines de mètres au dessus du sol ( ) , et enfin au milieu urbain limitant les fortes chutes du thermométre.... Faites moi part de vos commentaires, ca m'intéresse vraiment de connaître votre opinion. Je précise qu'aucun bug dans ces mesures n'a été décelé, et que les 3 stations sont des abris grand modèle assez classiques (ma station possède les conditions les plus défavorables car je ne dispose de beaucoup de marge de dégagement, mais elle est quasiment sur un toit). En particulier, j'implore les voix de notre maître à tous, ChristianP....Ô ChristianP, acceptes l'offrande de nous pêcheurs sur terre, et deigne venir prêcher ta parole

Ah oui ChristianP....je l'ai déjà souvent lu, et je trouve qu'il se distingue par la pertinence de ces commentaires. Ca m'int´resserait vraiment de savoir ce qu'il a à dire là-dessus...Je vais donc copier mon message dans le forum "instrumentation". A bientôt.

Super ! Et vraiment merci pour ces infos. Je pense qu'effectivement beaucoup de gens, moi en premier, ne connaissaient pas l'existence de cette norme. Disons que j'avais relevé des écarts très importants entre mes valeurs et celles de la station officielle située à 2kms de chez moi, écarts qui ne pouvaient pas être seullement dus à la distance et/ou aux conditions de mesures différentes. Au fait, je serais vraiment très curieux de connaître votre avis sur ce relevé qui a été fait le mardi 9 décembre à Freiburg. Il existe ici plusieurs stations répondant aux normes de L'OMM, dont l'une est gérée par le service météo allemand, et l'autre est gérée par l'université de météorologie de Freiburg. Les 2 stations sont séparée de 2,5 kms au grand maximum. Les conditions de mesure sont moins bonnes pour la station de l'université, qui a dû s'installer sur le toit plat et très large (environ 30m sur 20m) à 50m de hauteur en raison de l'absence d'espaces dégagé suffisant (milieu urbain). La mesure se fait finalement à 324 m au dessus du niveau de la mer. Pour la station officielle, l'espace dégagé est suffisant, et la station répond parfaitement aux normes de l'OMM. Je répéte que les 2 stations sont situés à 2,5 kms l'une de l'autre tout au plus. Cette station se trouve à 236m au-dessus du niveau de la mer. Ma station se situe à mi-chemin entre les 2, également en milieu urbain, mais sur ma terrasse (située sur le toit), à 15 m au dessus du sol, soit à 285m au dessus du niveau de la mer. Voici les Températures relevées AU MÊME MOMENT le mardi 9 décembre: - station service météo allemand: -7,3°C (Tn du jour vers 5h30 du matin) - station université: +6,1°C - ma station: +1°C C'est pour ma part le plus grand écart instantanné qu'il m'ait été donné de constater sur une si courte distance. J'ai durant la journée du 9 décembre contacté le professeur de l'université en charge de la sation, qui a imputé ces écarts à des inversions ( ), à l'arrivée d'une dépression faisant circuler de l'air doux à quelques dizaines de mètres au dessus du sol ( ) , et enfin au milieu urbain limitant les fortes chutes du thermométre.... Faites moi part de vos commentaires, ca m'intéresse vraiment de connaître votre opinion. Je précise qu'aucun bug dans ces mesures n'a été décelé.

Et bien, pour le coup, il existe une réelle divergence entre GFS et les cartes que tu proposes. Tes cartes vont dans le sens d'un vrai flux d'Est, GFS modélise pour ces échéances un vrai lux de Sud Est. Décidément tout dépendra de la position de l'anti. Yann, dis moi, sur tes cartes on remarque une espèce de goutte froide en Méditerranée, a-t-elle son mot à dire dans la mise en place du flux d'Est ?

Je dis pas ca Virgile. Tu as raison, c'est pas de la prévision ou de l'analyse, certes, mais simplement une remarque, visant à dire que quand on s'emballe trop tôt à de longues échéances, et bien on ne peut qu'être décu. Effectivement il fera froid, mais bon rien d'extraordinaire. Or, je sais pour avoir régulièrement lu le forum qu'il y a 2 jours à peine, beaucoup (et moi en premier) assuraient et voyaient comme acquis L'Hiver (avec un grand H) qui rendrait presque jaloux les inuits /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">