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Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Oui, elle existait mais elle était beaucoup moins en forme, là elle est plus creuse et son anomalie de tropo plus importante d'ailleurs, ça lui permet dans un premier temps de conduire à des advections relativement importante au nord immédiat d'elle même : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-72.png?18 c'est visible par la nette hausse des hauts géopotentiel, mais contrairement au run précédent ou les advections étaient plus timides et elle finissait par crever tout en contournant la dorsale, là elle résiste et remonte vers les terre neuve : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-0-90.png?18 entravant la puissante advection de la dep canadienne qui vient d'ontario : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png du coup on part plus d'aussi haut par rapport au 12z mais enfin cette dépression va encore avoir le temps d'évoluer en 60h... Edit : NOGAPS 18z toujours intéressant -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn601.png Le deuxième dépression la plus au sud sur le flanc ouest de la dépression, elle est sacrément maligne lol, va falloir la suivre de près elle fait clairement avorter le gros potentiel à force de vouloir rester vivante. Néanmoins rien ne sert de s'affoler il en faut peu pour revenir en arrière. -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
A MF il n'y a pas que le scénario déterministe... je vous rappelle que l'ensembliste a 51 scénarios et que c'est en grande partie ce qui est utilisé pour le long terme. Donc on ne peut juger de la position de MF vis à vis du CEP de ce soir. -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Non, biensur dans ces conditions la tropo dynamique est très triturée et suffit d'un simple phasage en BC pour avoir un creusement secondaire. Mais tout ça pour l'instant est assez second, il faut avoir les yeux rivés sur la remontée de l'ondulation par les advections liées aux différentes cyclogénèses le long des côtes américaines et canadiennes. C'est entre 60 et 90h que ça se passe de ce côté là le run de 12z de GFS est un peu space avec ce contournement de la dorsale par une ptite anomalie de tropo, non vue lors des runs précédent. -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Je pense que c'est tellement rare de sentir ton enthousiasme que bon ça peut passer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si une telle ondulation venait à se mettre en place, IC n'a plus qu'à racheter la tour effel lol, un niveau de pression 500hPa très proche des 5000m c'est tout simplement exceptionnel pour une fin mars. Et d'ailleurs il me semble en avoir vu peu de modélisé à une échéance ne dépassant pas les 180h pour les autres mois de l'hiver sur ces cinq dernières années. L'ensembliste reste très intéressant, UKMO pas trop mal GME non plus et NOGAPS a l'air d'être assez tip top à 120h... -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Lol mais quel... farceur (/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ce virgile. En effet à chaque fois on croit qu'on pourra pas faire mieux et pourtant... l'ondulation monte quelques centaines de km plus haut je sens que la fin de run va faire parler d'elle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Non c'est le principe de l'altitude géopotentielle. Cette carte te montre à quelle hauteur se trouve le niveau de pression 500hPa qui devrait théoriquement se situer 5574m si mes souvenirs sont exacts. Ici on doit aller 500m plus bas que la normale pour trouver le niveau de pression 500hPa théorique. Et c'est assez énorme, généralement au niveau des pôles on peut descendre très légèrement au dessous de 4920 mais c'est le maximum. Edit : très bon NOGAPS 6z... Comme tu dis mieux vaut relativiser, il ne faut pas croire qu'un modèle fait flop d'un coup d'un seul, il y a des signes, de très subtils décallages qui changent vite tout. Maintenant il y a toujours de très bonnes raisons d'être optimiste notamment comme le précise Yann, l'ensembliste assez bon de 6z. -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Nan c'est clair que du 500hPa à 5000m sur la france après un 20 mars, ça n'existe pas dans les archives ou alors il faudrait que ça remonte plus loin. Bon je trouve que les points à suivre dont je parlais dans mon poste précédent, commencent à mal partir en ce qui concerne les cyclogénèses au large du canada. Pour l'instant c'est juste une tendance qui n'a pas trop de répercussions sur les runs, mais si ça venait à s'amplifier, les runs seront nettement moins bons. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn361.png Plus ça va et plus les géopotentiels sont modélisés bas entre la dépression pilote et les bas géopotentiels sur le labrador. En terme de 1.5PVU : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-42.png?6 L'anomalie de tropo est encore suffisamment détaché du bloc mais c'est nettement moins bon que dans les précédents run ou elle était très détachée et permettait de voir une belle remontée de la tropo au nord de la dep. Ca fait qu'il faut attendre 84h pour avoir une jonction entre les deux dorsales : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn841.png De plus la petite dépression malgré qu'elle soit en pleine mort barocline : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn901.png Ralentie l'advection. Il y a quelques scénars comme ça ou l'ondulation ne remonte plus très haut... méfiance c'est le principal pb de la situ. Allez on croise les doigts, d'ici 40h on sera fixé sur notre sort le temps que la cyclogénèse soit mâitrisée... -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Eh oui c'est tout beau sur le 18z mais enfin rares sont les 18z qui ne le sont pas, mais de toute façon ça illustre assez bien le potentiel assez énorme pour ne pas dire exceptionnel de cette situ, entendons nous bien : exceptionnel pour une deuxième moitié de mars. Je ne trouve pas la comparaison avec fin février 2004 très valable, comment peut on comparer une coulée qui commence un 25 février à une qui commence vers le 20 mars ça n'a pas trop de sens. Donc à mon sens on peut bien qualifier une coulée comme celle ci si elle venait à se réaliser d'exceptionnelle pour un 20 mars et pour certaines région. Le problème majeur est de voir si elle va se réaliser /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il y a plusieurs choses à suivre attentivement sur les modèles : 1. La cyclogénèse en aval de la grosse (qui va être ultra importante) : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn061.png Elle a d'ailleurs commencé avec son anomalie de tropo qui la précède : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-12.png?18 Elle va être utile à la situ dans le sens ou elle va contribuer à des advections qui vont faire en sorte de maintenir la petite bulle jaune ici : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn301.png Voir advections thermiques, et advection d'épaisseur : http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/42_10.gif http://www2.wetter3.de/Animation_18_UTC/42_9.gif La bulle d'haut geopotentiel témoigne de comment la première descente d'une anomalie de tropo va se faire sur le danemark et l'allemagne : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-54.png?18 elle est assez obèse et devrait déborder un peu sur la France. La trajectoire semble à présent assez bien cernée mais il convient de suivre quelque peu les déplacements de quelques centaines de km qui peuvent changer un peu le timing dans le glissement de l'autre anomalie de tropo. Pour en revenir à la cyclogénèse si elle est un peu trop importante, les advections froides à l'arrière vont quelque peu perturber celles à l'avant de la deuxième cyclo principale : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn421.png 2. La deuxième cyclo sera capitale, beaucoup dépend des advections qui lui seront associées : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn601.png à voire comment va se comporter cette cyclo, d'une certaine manière il est très important que l'anomalie de tropo reste bien désolidarisé du bloc d'anomalie plus haut nord : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-66.png?18 Histoire de permettre à ce que les épaisseurs puissent augmenter au mieux au nord de la dépression entre les deux dorsales : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn781.png Plus les géopotentiels seront élevés rapidement au nord de la dépression et mieux ce sera pour le futur de notre blocage. Si ça venait à monter assez haut, la situ pourrait perdurer une dizaine de jours. 3. La cyclo qui va être liée à l'interaction barocline entre l'anomalie de tropo au niveau du groenland : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-66.png?18 et la plages de thêta E plus douces en BC liées au reste de l'ancienne cyclo en pleine mort barocline (paix à son âme) : http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-6-60.png?18 Ces deux éléments sont à suivre et on voit qu'ils sont intrinsèquement reliés à la cyclogénèse précédente. Plus l'anomalie chaude de BC sera importante plus l'anomalie de tropo réagira et l'interaction barocline s'emballera. Et en même temps il faut suivre le trajet de cet anomalie de tropo qui se baladait en mer du labrador initialement. Ensuite selon l'intensité de l'interaction barocline en fonçant vers le sud via l'interaction jet streak/anomalie de tropo : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn10215.png on aura une situ plus ou moins passionante sur notre hexagone mal chanceux depuis le début de l'hiver... Bref malgré l'apparente unanimité des modèles il y a certains virages à négocier pour que la situ soit celle vue ce soir et ils ne sont pas forcément si évidents que ça. D'ailleurs l'ensembliste rattaché au 18z témoigne bien de tous ces problèmes et est nettement moins bon que le 12z mais ça reste fortement à affiner aux prochains runs. PS : oui il y a bien entendu des ressemblances synoptiques entre ce qui est vu et fin frévier 2004 néanmoins je disais ça par rapport au post de virgile qui semblait disait texto que ce n'est pas une situ en vu exceptionnelle, or elle l'est (ce soir) synoptiquement parlant et relativement à une fin mars du fait qu'en remontant dans les archives (de chaque mi mars) on a du mal à trouver les équivalents. Et de toute façon en météo ce qui compte c'est de toute manière le temps sensible que l'on aura donc dans ces cas là l'échelle synoptique n'est pas forcément la bonne et l'analogie de situations ne peut être efficace en terme de prévision à l'échelle d'un quart de pays ou régionale par exemple. 2ème PS : désolé pour les fautes je me relis et c'est assez épouvantable... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
En fait virgile parle de l'après 23 mars, regarde le diagramme de Paris : http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...amp;ville=Paris Ca monte assez au dessus du lot qui stagne à -5 au niveau de la T850. C'est quand même dingue d'attendre mi mars passée pour voir des moyennes stagnant plus de 5 jours au dessous de -5°C... Sur UKMO la suite aurait pu être prometteuse Nogaps débute assez sympathiquement. C'est clair que les altitudes géopotentielles sont assez sympas (et non pas les épaisseurs, assez classiques pour un épisode hivernal : 528 à 516) sur quelques scénarios la 500hPa est à 5000m sur la France c'est pas tous les jours qu'on voit ça (je n'ai d'ailleurs pas le souvenir d'avoir vu ça en réalité depuis 5ans que je suis là) -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Enfin sacré changement n'exagérons pas, cette situ resterait relativement très interessante pour une mi mars passée sur la moitié nord. Ca dépendra des advections au nord de la cyclogénèse au large de canada et en même temps de la cyclo entre groenland et islande qui a l'air sacrément casse g****e à prévoir, la trajectoire de l'anomalie de tropo change assez souvent et ce n'est qu'à 60h... Quoi qu'il en soit c'est du lourd pour une mi mars et il en faudrait peu pour que ce soit un peu plus que du gros... il me hâte de voir ce que vont proposer le CEP/ukmo et nogaps ce soir (bien que ce dernier soit quelque peu étourdie ces derniers temps). Je précise, au cas ou il y aurait confusion je parle bien de la coulée avec l'énorme anomalie de tropo qui passe de la norvège à l'allemagne entre 120 et 150h mais c'est à 60h que les choses commencent à se mettre en place. -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
en tout cas c'est dingue quand on regarde tous les scénarios à 192h, c'est 192h quoi ! et ils sont tous plus moins raccords. A plus court terme quand je vois le GME de l'organisme allemand je me dis que cette histoire est encore loin d'être réglé si il est aussi bon sur les cyclo sur le danemark/all que la dernière fois on se rapprocherait plus d'un scénario de type CEP. -
Cyclogénèses canadiennes
js13120 a répondu à un sujet de lolo44 dans Questions - réponses sur la météo
J'ai failli avoir une attaque quand j'ai lu Topex /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin bref, les cyclogénèses canadiennes sont comme toutes les autres, elles sont issues d'interactions baroclines. C'est juste la distribution spatiale des anomalies de tropo qui littéralement coulent du grand nord qui fait qu'en se superposant aux anomalies chaudes qui proviennent du sud de la cote est nord américaine ça part très vite en live. Mais biensur tout cela c'est très résumé, car les modes d'initiation de cyclogénèse sont très variables de plus certaines sont des cyclo qui démarrent au sud de la côte Est US, d'autres démarrent au beau milieu de canada et foncent plein O y a de multiples possibilités. -
Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Non, ici ce sont des altitudes géopotentielles, une thickness à 504 sur la belgique en fin mars même GFS ne nous l'a encore jamais fais même à 360h /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> -
/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais pourquoi diable sont-ils aussi Méchhhhhhhhhants !? En même temps faut les comprendre, réfléchis une seconde, c'est totalement infaisable (du moins dans le cadre d'une communauté amateur). Comme tu dis IC ou météociel ne se sont pas fait en un jour, mais avant les gens qui les ont conçu ont procédé petit à petit en ajoutant les rubriques une à une et en étudiant au préalable leurs faisabilité. Tout ce que tu proposes est déjà sur IC ou météociel, certes peut être pas à la fréquence que tu ambitionnes. Mais imagines le nombre de personnes mobilisées rien que sur IC quand un bulletin spécial est lancé, quand il doit y avoir de la modération sur météo alertes... si le suivi ne peut être plus régulier c'est déjà qu'il y a un manque de disponibilité (malgré le nombre important de personnes derrière) qui repose tout simplement sur le fait que les gens qui contribuent à ce site sont bénévoles et ont une vie étudiante/professionnelle, privée à côté de ça. Alors toi tu viens et tu débarques comme une fleur en disant on veut faire ceci ceci cela alors que tu as devant toi l'illustration même de la difficulté mais en même temps de la réussite que c'est d'entretenir un site comme celui ci et de l'enrichir tous les jours. De plus il faut avoir un minimum de crédibilité scientifique quand on veut se lancer dans un projet tel que celui des warnings (ce qui est le cas par exemple d'ESTOFEX)... avant de critiquer MF peut être faut-il d'abord avoir des connaissances météorologiques qui puissent te le permettre.
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Semaine du 17/03/2008 au 23/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de Virgile dans Evolution à plus long terme
Oui GFS et ECMWF sont peut être sympathique mais bon c'est à 240h et c'est vraiment la fin d'échéance de ce topic. Je vois pas trop comment on peut s'extasier des situ qui sont là encore quasi entièrement dépendantes de ce qui va se passer sur le canada à plus de 144h. On a vu déjà la dernière fois comment en 48h ces saloperies de cyclogénèses canadiennes ont fait capoté des situations... Il va falloir bien surveiller la première lourde advection vers l'islande... et après, peut être en effet, le basculement à l'horizontal avec les nouvelles anomalies de tropo qui arrivent en force au beau milieu du canada mais bon pour l'instant tant que la première advection n'est pas réglée la suite n'a pas foncièrement d'intérêt mis à part faire parler de l'énorme maillage des modèles à ces échéances. -
Lol, nan pas de cartes précipitations, on devrait les supprimer sur GFS /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> comme ça la prévi serait plus marrante. Avant d'utiliser une carte de précipitation tu dois nécessairement savoir pourquoi le modèle voit des précipitations à cet endroit autrement tu ne saura pas pourquoi dans telle ou telle situ il vaut mieux suivre un modèle qu'un autre. Donc avant de poser ce genre de question du devrais plutôt te demander des choses du style pourquoi le modèle voit autant de divergence d'altitude à tel ou tel endroit, et donc pourquoi nécessairement il voit des mvt verticaux, ou bien pourquoi tel ou tel forçages induisent tels mouvements verticaux, et donc ensuite des précipitations... ça en fait des questions
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Prévisions des coups de vent
js13120 a répondu à un sujet de Nico 080 dans Prévisions à court et moyen terme
J'ai pas trop eu le temps de suivre cette tempête mais j'ai vite fait regardé les élements soulignés par cotissois, ça peut réellement pousser fort par endroit les 140 semble bien faisable. Le modèle allemand fait passer tout ça un peu plus au sud : http://91.121.94.83/modeles/gme/run/gme-0-24.png http://91.121.94.83/modeles/gme/run/gme-0-30.png Ces derniers temps il a des tendances de précurseurs de GFS notamment lors de la dernière descente froide il se débrouillait bien sur l'europe centrale... voyons ce qu'il donne là. Pour le moment GFS est pas trop mal en phase avec le l'image sat WV (water vapour) et la airmass http://91.121.94.83/modeles/gfs/run/gfs-4-3-3h.png?12 Sur l'anim vapeur d'eau (dsl j'ai pas de lien pour celle là) on peut très nettement suivre les forçages, qu'ils soient dynamiques : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/06_8.gif http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/06_38.gif Ici les advections de très fort TA, marquant la divergence en sortie gauche du très virulent jet streak sur l'atlantique. Ce noyau est de divergence en altitude donne en partie les VV en aval de l'anomalie de tropo. On voit bien la masse nuageuse très épaisse au SE de l'anomalie de tropo, correspondant également aux valeurs les plus élevées en thêta E. On voit aussi que l'air à tendance à s'assécher (étage moyen, visible par le rougissement de la coloration sur la AIRMASS) en devançant rapidement le max de thêta E en BC... bon point pour la convection ou bien thermiques : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/06_10.gif http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/06_9.gif Le problème c'est qu'il faut suivre le creusement de la pression qui se fera en fonction du degré de divergence sur une bonne partie de la verticale en aval de l'anomalie de 1.5PVU mais aussi la convection qui risque d'être issue des forçages dynamiques. Car c'est souvent là qu'est le danger... Ce qui est aussi notable c'est à quel point GFS lisse sa 1.5PVU ça se voit bien avec les minimum de tropo en filet sur la France et pas totalement exacte sur l'espagne... -
Semaine du 10/03/2008 au 16/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de yanovich dans Evolution à plus long terme
/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> roh c'est bon, j'vais devoir engager yann comme traducteur maintenant. Le fait est que ces notions sont quand même explicitées, explicitées et re explicitées dans la partie "question réponse", rubrique qui n'a pas l'air, soit dit en passant, de passionner grand monde dans ce topic long terme c'est pourquoi je préfère le court terme d'habitude. Mais c'est bien dommage car ces notions sont hélas essentielles pour capter la dynamique des modèles /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> M'enfin je suis sur que étant donné que toi même edel, modérateur que tu es, tu me laissera faire un petit HS pour expliciter mon message bien qu'il ne devrait être dans cette partie là... Comme d'hab' il faut bien se remettre en tête qu'il y a deux entités qui nous intéresse l'altitude : la tropo et les BC, généralement on prend le niveau 850hPa, mais ce n'est pas si rigide que ça. La tropo telle qu'elle nous intéresse ici est la tropo dynamique, définie arbitrairement par la valeur 1.5PVU (voire parfois 2PVU). Cette valeur correspond à une unité de Tourbillon potentiel. C'est la limite entre la troposphère et l'air stratosphérique. Quand cette limite s'abaisse et qu'elle s'enfonce dans la troposphère, on parle donc des fameuses anomalies de tropo. Ces anomalies de tropo sont reliées en fait à deux choses : une anomalie froide ( l'air sec stratosphérique s'enfonce dans la troposphère) et une anomalie cyclonique (fort tourbillon). Grosso modo ces anomalies en liaison avec les déformations du jet vont induire des forçages, donc des mouvements verticaux. Ces anomalies vont aussi interagir avec le jet, le jet en augmentant le cisaillement fait augmenter le tourbillon et l'anomalie peut renforcer elle aussi le "tube" de vent. Dans les cyclogénèses (ce qui est le sujet de cette previ). Les anomalies de tropo interagissent avec la zone barocline (zone de fort gradient de TP) du fait du cyclonisme qu'elles génèrent elles induisent une circulation verticale. Je mets des schémas tirés de l'anasyg presyg qui peuvent aider à comprendre en lien : http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...e/ab06/b6fa.gif On y voit l'anomalie froide qui est avec le jet nécessairement associé à la zone barocline (c'est le dégradé de couleur) On a dit que notre anomalie est cyclonique, il va donc y avoir tout une circulation autour d'elle http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran.../ab06/b6fai.gif Et les particules à couleur chaudes (pour ne pas compliquer et dire thêta élevées) vont être transportées au nord de l'anomalie comme pour réchauffer l'atmosphère en aval, et en amont les plages froides sont déportés plus au sud. C'est ce qu'on appelle le forçage du vent géostrophique. En faisant ça se forçage détruit un équilibre (qui est l'équilibre du vent thermique) et pour y remédier s'installe une circulation verticale : http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...ab06/b6faww.gif Bref en cette anomalie froide qui exerce déjà un forçage, va pour pouvoir être efficace et induire une perte de pression être couplée à une structure de BC : une anomalie chaude. Cette dernière induit son forçage dans la zone barocline : http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...ab07/b7faww.gif Grossièrement, toute la difficulté d'une cyclogénèse puissante va consister au phasage de ces deux anomalies. Le but étant qu'elle soit le plus idéalement positionné l'une par rapport à l'autre pour créer la circulation la plus efficace pour parvenir à ramener dans l'idéal la situation à l'équilibre. http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...b07/b7fadev.gif Nos ascendances en aval de l'anomalie d'altitude vont interagir avec l'anomalie de BC et vont étirer son tourbillon. Ca permet à l'anomalie de surface de s'amplifier, d'induire d'avantage de forçage géostrophique et donc d'aboutir alors à une circulation verticale encore plus intense. Les subsidences en amont de l'anomalie de surface vont étirer le tourbillon d'altitude : http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...b07/b7fast2.gif On parle de rétroactions car ça agit sur le précurseur qui est l'anomalie d'altitude. Plus on étire le tourbillon en altitude plus l'anomalie va se creuser plus elle va induire une circulation cyclonique plus elle va induire une circulation verticale. Dont les ascendances en aval qui elles mêmes re interagissent avec le tourbillon en BC. Bref c'est le serpent qui se mord la queue. D'ou l'importance du phasage. GFS est pas toujours au top du top en matière de phasage, c'est le moins qu'on puisse dire. Et de plus il cerne la tropo pas assez finement, or on s'apperçoit maintenant de l'importance de la tropo dans ces phénomènes. Si l'anomalie de tropo n'est pas correctement vue il y a de fortes chances pour que ça ne se passe pas bien dans la modélisation et les exemples de ratés de GFS ne manquent pas, un des exemple frappant d'un plantage magistral de GFS sur les anomalies de tropo c'est sans doute le cas du 3 octobre 2006. Autre exemple de tropo mal vue qui n'induit pas un creusement suffisamment marqué 8 décembre 2006. A l'échelle fine la tropo, l'anomalie de BC ne sont pas aussi lissés que ce que GFS tente de nous faire croire. Puis la dynamique du modèle fait que la convection est souvent mise à mal (GFS n'est pas un modèle non hydrostatique). CEP et ses récentes améliorations font qu'il est plus à même de mieux s'en sortir dans les cas de RaCy après biensur ça dépend de comment les modèles sont paramétrisés, de leur dynamique. Mais GFS est loin d'être bon en ce qui concerne les bombes, je ne dis pas que la situation que GFS entrevoit est improbable, loin de là... toutefois méfiance ce modèle a ses limites. -
Semaine du 10/03/2008 au 16/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de yanovich dans Evolution à plus long terme
Mmouais... pas très convaincant. GFS est malheureusement aussi à l'aise avec sa 1.5PVU qu'un enfant qui fait un découpage en maternelle en ce qui concerne les RaCy (rapid cyclogenesis). Faut dire que son bon vieux maillage ne l'aide malheureusement pas et que sans doute sa dynamique pèche un peu. Toujours est-il qu'il est très fréquent en ce qui concerne les RaCy que GFS patauge complètement avec la tropo dynamique (en plus que celle ci est en étroite interaction avec le jet streak) et surtout les phasages des forçages entre BC/ALT et nécessairement ensuite les rétroactions des structures de BC sur l'altitude (qui ont une importance considérable dans l'emballement de la machine). Biensur il n'y a pas que GFS qui a des problèmes avec ce genre de situation, mais sur lui ça a tendance à être plus prépondérant que sur UKMO ou CEP par exemple. Pour le reste concernant la valeur absolue de la pression, ne t'inquiète pas je suis au courant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement la moyenne des scénarios à long terme sur GEFS commence à être plutôt intéressante @ suivre dans les prochains run. On va peut être enfin avoir droit à un mois intéressant... -
Semaine du 10/03/2008 au 16/03/2008
js13120 a répondu à un sujet de yanovich dans Evolution à plus long terme
En tout cas sans rentrer dans aucune analyse (chose d'ailleurs qui est complètement non valable scientifiquement, booh... je me renie /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">). Imaginons qu'un scénario comme celui de GFS se produise, en plus du vent, les températures ne seraient guère élevées sur une bonne partie du nord est (5-2°C). Alors imaginez le ressentis des gens qui seraient dehors si à 5/3°C on associait un vent moyen de 50/60km/h:huh: et des rafales frôlant les 100km/h le tout avec une bonne pluie.... Bon heureusement que GFS est plutôt nul en ce qui concerne les cyclo des bombes /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> -
Hum honnêtement j'pense pas qu'il puisse arriver entier. Pour l'instant ce qu'on voit sur le radar n'est pas très encourageant, on dirait que c'est vraiment trop stable sur l'oise pour que les cellules qui parviennent sur ce département conservent une dynamique de maintient. Bref faut voir comment elle se comportent en arrivant sur la somme et si leur partie est se désagrègent ce sera très mal barré.
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ça arrive bientôt chez vous dans 78 et l'ouest 95 c'était apparemment neigeux sur l'oise mais là le paquet s'essoufle un peu alors voyons ce que ça donne. Ici ciel bleu et vent glacial, 2.1°C.
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l'averse qui a longé la frontière essonienne était un peu moribonde mais elle a donné ici un mélange de pluie et de neige sous l'intensité la plus modérée. La température a pas mal baissé en peu de temps 2.8°C, le ciel redevient étoilé par le nord, le vent est quant à lui toujours bien sensible. L'ouest du 78 et du 95 devrait voir la neige d'ici 1h pour ce qui est des zones plus à l'est, prions pour que ça s'active un peu de notre côté...
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LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">C'est l'île de France qu'on habite je te rapelle, ça va arriver sur l'oise et crever mais si ça se trouve tu aura peut être le privilège de voir l'enclume se désagréger au dessus de toi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tout à l'heure j'étais trop en marge de la cellule qui est passé sur fontainebleau y a 10min mais j'ai eu un peu de neige fondue. Peut être que sous le max c'était vraiment de la neige. T actu 3.8°C avec un vent soutenu Autrement WRF n'est pas un modèle moisi il faut juste saisir ses limites /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : reese j'espère de tout cœur que ce soit toi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais excuse mon pessimisme, c'est dur de garder une objectivité quand on voit ce qui se passe depuis hier...