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Pour me faire, l'avocat du lol, je dirais que Gomberveaux n'a pas si tord que cela. Certes la dimension climato a été un peu mise en veille mais c'est normal. Quand on veut parler des évolutions tendant à influencer les structures élémentaires dans le futur... il faut bien connaître quels sont les différents rôles de ces structures autrement ça donne des discussions superficielles et sans réel fond (qui doit s'appuyer sur une démarche scientifique pour que ce soit réellement intéressant). Un grand merci à christophe et cotissois pour toutes les explications distillées au travers de ce topic qui s'avèrent très intéressantes et complétent pour ma part certaines lacunes, surtout quand on sait le temps que ça prend. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sur les ouvrages ou logiciel que j'ai lu, après je ne suis pas passé comme toi par l'ENM donc je dis peut-être des c*******s... mais dans les config de tempêtes, les forçages de BC ne se réalisent qu'uniquement quand une anomalie chaude est plongée dans un champs de thêta'w (ou thêta E) bien barocline. Car ensuite le forçage du vent géostrophique associé à l'anomalie chaude fait que la zone barocline est déformée ce qui permet ensuite la convergence agéostrophique et tout le tintouin... Si tu prends une anomalie chaude et que tu la fous dans un champs uniforme, ben ensuite quand tu utilises le processus d'inversion tu retrouve le tourbillon positif associé à sa circulation cyclonique. Mais si le champs est uniforme, partout où une particule est transporté elle restera à la même température, ce qui fait qu'au final il n'y a pas nécessité d'organiser une circulation verticale. Après ça reste vrai que quand on a pas de déformation de la tropo et un vent uniforme autour de l'anomalie. C'est notamment le cas en été bien à l'avant des anafronts, où de simples lignes de convergence associées à la faible stabilité statique des anomalies chaudes, favorisent de belles organisations convectives. Enfin moi c'est ce que j'ai compris

Cette discussion est très intéressante, notamment merci à Cotissois et Météofun qui permettent d'en apprendre de plus en plus... hélas au bout d'un moment ma formation de biologie médicale m'empêche d'avoir les opérateurs mathématiques et physiques pour bien tout comprendre. Climatologiquement j'suis aussi une tare donc... je ne pourrez pas être d'une grande utilité. Mon point de vu sur ce topic est donc identique à celui de Previ83D (point de vue prévisionnel) qui lui vous explique carrement comment on fait du point de vue synoptique pour repérer les tempêtes à MF. Nos domaines de prédilections sont pourtant pas si éloignés que ça lol. Par t'w comprendre thêta'w c'est à dire la température potentielle pseudo adiabatique du thermomètre mouillé, un nom barbare qui ne sert pas à grand chose lol mais bon c'est un paramètre très utilisé pour suivre les masses d'air et leur propriété car contrairement à la thêta, c'est une grandeur conservatrice, c'est à dire qu'il n'y a qu'une augmentation ou une diminution quand une particule cède de l'énergie thermique à son milieu ou l'inverse... elle ne subit donc pas d'importante modification lors de mécanismes adiabatiques ou pseudoadiabatique contrairement à la thêta (ou l'exemple le plus marquant est celui du foehn...) La t'w permet de baliser les anomalies chaudes (s'implantant dans la zone barocline) suceptibles de se mettre en phase avec la fameuse tropo... La thêta'w sert à bien d'autres choses aussi comme déterminer l'instabilité (même qu'elle soit de différents types) ou la stabilité d'une couche atmosphérique.

15 jours c'est quand même bcp pour une periode de basculement. Ce qui est impressionant sur les cartes Hémisphère nord, c'est qu'il n'y a strictement aucune évolution depuis plus d'un mois. Niveau masse d'air sur l'Europe c'est toujours aussi pathétique... le Pb c'est qu'il nous faudrait sans doute un beau GA pour débloquer ça et que pour le moment les cyclogénèse emprunte un mauvais passage sur le continent américain et c'est là qu'il est le pb je pense... Moi Loon rien que pour le fun, je pense qu'on devrait voir une réelle évolution à partir du début février, j'ai tiré une pièce et la gentille dame sur la pièce m'a éclairé.

Pfff t'as pas honte ! Effectivement, je viens de voir ça sur ton lien. C'est bien marqué niveau cisaillement, je n'ai pas eu l'intelligence de sauver la coupe du vent transversale mais j'ai souvenir qu'on voyait bien un jet assez important dans le coin d'air froid des toutes BC avec une nette accentuation du vent dans le plan toujours au niveau de ce coin de surface, c'est celà, pour faire clair, que je voulais montrer. Là, c'est moi qui devrait avoir honte lol, je dois avouer que j'ai encore du mal à raisonner en terme d'advection thermique mais oui effectivement il est bien clair ici que les advections thermiques à l'avant du front bien positives ont bcp agit sur l'induction des ascendances en augmentant localement les épaisseurs et tout ce qui s'en suit (convergence, vitesse verticales devenant négatives)

Je vous propose sur météociel une nouvelle analyse portant cette fois ci sur la cyclogénèse... C'est un retour sur celle du 3 Octobre. Voir la signature

B O N N E A N N E E J'espère qu'elle sera intéressante pour tous, tant sur le plan météorologique que personnel.

J'suis franchement pas expert en info, mais je dois dire que le renard de feu, il a la grande classe... Franchement aucun pb, avec une navigation conviviale, pas de pop up, sécurisant, que demande le peuple?

Et puis pas besoin forcement d'être un météorologue professionnel pour répondre à tes questions, y a pas mal de personnes qui ont des connaissances parfois pointues sur le sujet... ou des gens qui suivent des formations scientifiques parallèles qui je suis sur t'apporteront des éclaircissements sur ce que tu recherches.

Il ne s'agit pas de probabilités, mais d'épaisseurs entre les niveaux 500 et 1000hPa, autrefois c'était relativement utilisé en prévi, mais maintenant on dispose de nettement plus de données (plus utiles) que ça s'utilise quasiment plus. Edit : j'oubliais mais, ce qui compte avec l'épaisseur c'est qu'elle physiquement reliée à la température dans sa formulation mathématique. Donc elle est proportionnelle à T. Pour la neige, je trouve personnellement que l'épaisseur entre 500 et 1000hPa, c'est pas terrible, peut être il vaudrait mieux du 850/1000hPa ce serait plus significatif des BC, mais je le redis, de nos jours, une coupe ou un sondage et l'affaire est réglée...

Encore une fois, les modèles sont loin d'être infaillibles... on ne refait pas leur boulot, sinon j'en conviendrais on aurait pas à "analyser les modèles" comme tu dis mais à les lire comme tu sais si bien le faire. Regarder le géopotentiel et en connaître les quelques rudiments même un enfant en fin de primaire saurait le faire... Analyser c'est mettre en relation, en correlation différentes données ALT/BC. Ce qu'un modèle ne sait pas faire tout seul, heureusement car sinon les previ n'aurait plus de boulot. Analyser de cette manière, c'est remettre en cause le modèle, certes les champs finaux, permettent de cibler les zones concernées par des proba de pluie, d'orage, de neige, mais jamais il ne pourront se substituer à une analyse en profondeur. Car ces champs finaux ne sont pas aussi fiables que ceux liés à la méca, dynamique... Ce n'est pas parce que physiquement ça te dépasse, que ce n'est pas nécessaire et tant que tu l'auras pas compris tu ne progresseras pas. C'est ce qu'houyo tentait vainement de te faire comprendre... Concernant la fameuse ligne 528... j'en pense pas moins que Virgile. Je ne trouve pas qu'elle soit d'un grand intérêt, les épaisseurs, non plus c'est pas infaillibles (entre 1000hPa et 500hPa il peut s'en passer des choses, surtout dans les toutes BC). Pour la neige sans sondages ou coupes, hop le risque d'erreur croît vraiment bcp. Mais cependant pour qu'il n'y ait pas de mal entendu, le travail d'analyse est à faire à court terme, donc J+1 à J+2 voire 3 quand les paramètres sont bien fixés. Au delà on peut se cantonner à une simple analyse littéraire des modèles, bien que c'est plus intéressant quand c'est extrapolé. Au final nous sommes d'accord... bien que je ne trouve pas les posts ou tu appliques cela à la prévision La technicité d'une analyse n'empêche pas l'adaptation au climat local bien au contraire, bien entendu ça demande des connaissances géographiques assez élevé du secteur sur lequel on prévoit. Personnellement, moi je ne saurais pas faire de la prévi en zone montagneuse car je pourrais pas ajuster à la topographie sans connaître bien les spécificités locales.

Moi je l'aimais bien cet anti, ça commençait à être intéressant pour l'idf... on aurait pu enchaîner les tx glaciales et les brouillards givrants mais nan... pluie et douceur à venir. Remarque, il faut savoir varier les plaisirs Bon allez -2.5°C actu et -3.2°C de tn sous un brouillard très dense en fin de nuit, la visi était réduite à 100m tout au plus, ça a quelque peu givré les arbres.

A savigny le brouillard tombe, visibilité réduite à 500m, et tempé stagnant à -2.3°C

La température entamme une baisse plus régulière puisque je relève à présent -2.3°C, du coup l'atmosphère se fait plus brumeuse.

-1.8°C à Savigny ça stagne pas mal j'ai du perdre 1 dixième en une heure lol Pas de brouillard ici, juste un ciel "stratufié" bref rien d'excitant, cependant l'humidité remonte à 93%

Le pb, c'est que ce sont des phénomène de microéchelle, donc 5km sont parfaitement suffisant pour voir de grandes différences sur la précipitation des brouillards... L'année dernière j'avais 1.5cm de neige via les brouillards tandis que 3/4km plus loin, plus rien. Il faut bien se rendre compte que tout se fait à l'échelle aérologique et que la limite entre bruine et pas bruine et ténue... La tempé ne baisse que très peu à présent, seulement -1.6°C actu brrr... le tout avec 91% d'HR, l'atmosphère est tout juste brumeuse ici.

La tx à plessis la forêt s'élève si on peut dire ça comme ça lol, à -1.1°C Actuellement, ça s'oriente à la baisse avec -1.4°C. Quelle belle journée hivernale quand même ! la visibilité est réduite à 4000m environ...

La température n'évolue guère à savigny passant de -1.7°C à -1.4°C... Sinon, niveau couverture nuageuse, ça évolue lentement, à l'est de la région, l'Aube commence à respirer et retrouve un soleil généralisé à l'ensemble du département excepté la zone frontalière avec la marne. Sur l'yonne la dissipation sur l'ensemble du département est pratiquement terminée. Enfin sur le Loiret, ça a du mal à s'étendre bien que l'extrême SE du département ça se dégage petit à petit. Donc sur l'idf dissipation à venir dans l'immédiat sur les secteur d'Egreville, Lorrez le bocage Préaux, puis Bray sur Seine. Sur la vallée de seine effectivement les brouillards semblent se densifier sur le Sud 77... les tx ne seront franchement pas élevées proche du -2 par endroit.

Il semble, que le ciel pourrait finalement se dégager cet après midi par le sud de la région... les nuages bas se déchirent actuellement sur l'yonne, l'aube, l'extrême est du Loiret, une évolution favorable pourrait être observée d'ici 14h sur le SE de la seine et marne. A voire si ça pourrait pas s'étendre plus à l'ouest et au nord par la suite.

-1.7°C à Savigny à 11h30 passé c'est plutôt sympatique. L'humidité stagne à 90%, l'atmosphère est brumeuse. Je crois que c'est pas encore aujourd'hui qu'on reverra des coins de ciel bleus.

De retour du Benelux... là bas les paysages étaient givrés, c'té beau à voir, surtout vers Bastogne, ou le ciel était super bouché par le brouillard. Y avait pas mal de givre. Sur l'autoroute de Metz à la champagne c'était là aussi parfois givré mais rien de bien exceptionnel. Pis en allemagne le long de la Sarre, quelques micro flocons... De retour à Savigny, ni brume ni brouillard, mais un ciel gris uniforme. La température est de 0.1°C avec 88% d'HR...

Après une belle "chute" à 0.7°C on repart vers la hausse avec 1.3°C. Hélas c'est souvent comme ça sous les nuages bas... le temps demeure brumeux.

Effectivement ça me semble très plausible comme explication, cela explique notamment l'importance capitale de la turbulence de mélange sur les brouillards. Comme tu dis j'ai été chanceux, et comme le dit virgile il est quand même très rare de dépasser le cm comme sur cet épisode. Ici cela s'explique par la persistance des précipitations, tout au long de la matinée. Le maintient du brouillard doit pouvoir s'expliquer par la turbulence de mélange optimale au sommet du brouillard, qui entretenait la saturation et la condensation. Bref cela permettait de maintenir le haut du brouillard... Sur le sondage ça se voit assez bien : Le truc c'est que alors, la couche saturée était non seulement épaisse, mais négative et surtout on passait à -4°C au plus froid donc, les conditions de cristallisations étaient réalisables en BC. Pour ce soir ça me semble très limite mais pourquoi pas dans les prochains jours, vu le maintient de la situation, les inversions devraient avoir le temps de se développer. Sinon la température baisse bien d'un coup et les brumes en profitent pour s'installer. J'ai 0.9°C actu contre 2.2°C il y a 1 demi heure.

C'est clair, photo souvenir ! Souvenir hélas...

Le SE francilien est nettement à la traîne ce soir, je n'ai encore que 2.4°C, ça devrait bien chuter vers Monterau et Provins pendant que les éclaircies seront sur le secteur... A noter que cette zone d'éclaircies est de plus en plus repoussée vers le sud, ce qui est dommage vu que ça aurait pu concerner une bonne partie sud de l'idf jusque vers l'essonne. Là pas sur que des villes comme Melun ou Every y aient droit.