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/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Quel bel euphémisme loon... A peine plus bas on a le droit à la merveilleuse siganture d'anecdote Effectivement y a de quoi rire ce soir, comme on dit mieux vaut en rire, hein? Moi j'dis courage Loon et Virgile, car pour poster dans ce bazar il en faut. Vivement que les premiers froids arrivent et refroidissent les neurones courcicuités comme ça on aura la paix /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair que moi la bruine floconneuse j'suis pas contre lol Surtout que les brouillards prennent très vite ici en forêt de sénart/foret de rougeau... donc lorsqu'on a des températures bien basses ça devient givrant facilement. Enfin moi ça me dérange pas cette ambiance, je préfère ça à une couche nuageuse grise avec des températures douces... Depuis cet aprem la température a phénoménalement baissé de 5.4°C à 4.9°C

A savigny quand un brouillard pointe le bout de son nez, il le fait pas à la légère. Du coup après être tombé la veille, il persiste et est tjs assez consistant. Mais du coup la température n'a pas monté des masses today, et on se retrouve à 5.4°C actu En fin de nuit ils devraient se dissiper avec des inversions qui vont se briser...

Moua c'est touchant Oliv' je te remercie, quel joie de pouvoir se rememorer ces années sudistes ou sur le chat nous guettions les CB glissants de la St victoire, St baume durant le printemps et l'été, de la mer l'automne... Mais ne t'inquiète pas oliv' je reste tjs sudiste ds l'âme. Oui en effet, Mike il est grand temps de te devoir la vérité, j'suis démasqué... ha ben nan en fait j'ai bien la majorité aujourd'hui mais cela m'enchante guère, finit les bonnes reducs -18ans au ciné, fini le temps où l'on pouvait rester chez soi tranquilement sans avoir l'appréhension de pouvoir se faire expulser par papa et maman lol. Je vous remercie tous pour tous vos mots sympas en ce jour soit disant spécial et j'vous mettrez du gâteau et un peu de champ de côté Et bien entendu je souhaite aussi un bel et bon anniversaire à mes aînés de ce 28novembre : masdesplaines, Riton, trautti, Darkangel52 @+++

Moi je comprends même plus qu'on puisse s'étonner de ces runs tous identiques, tous les ans on y a droit et pourtant depuis 2003 l'issue nous a quand même souvent sourit... Même si ça peut paraître sacrément long et qu'on est jamais à l'abri d'un hiver sans aucune vague de froid ce qui est statistiquement quand même très rare. D'ici là pas besoin de vague de froid pour avoir froid, de bonnes inversions et hop on ne dépasse plus les 3/5°C la journée dans de nombreuses vallées, voire si ça pousse au brouilard givrant on peut même se retrouver avec des journées sans dégel vu qu'on est tout de même fin novembre.

Oui Virgile, c'est absolument ça. Les Inge d'MF dispose du merveilleux synergie lol, les quelques cartes Arpèges que l'on a sur le net, ce n'est qu'un ptit reliquat de verni de surface. Quand les ingénieurs en poste préparent leurs directives régionales que chaque CDM reçoit par la suite, ils se livrent à une grande analyse des champs, confrontent ARPEGE/ALADIN et même ECMWF. Le comportement des modèles est bien entendu étudié aux travers des analyses, car elles ne sont en rien littérale comme hélas bcp ici. Etudier ça veut dire quoi, ça veut dire que on fait attention à la 1.5PVU et ses interactions avec les BC, on regarde bien d'ou sortent les gros noyaux de VV (parce qu'il arrive desfois que ce soit le fruit de leur imagination). Niveau 1.5PVU et champs d'humidité de l'étage moyen (comprendre 700 à 600hPa) ces infos sont recoupés au niveau des cartes de vap d'eau sur le sat. Ca permet instantanement de comprendre ce qui cloche, un défaut d'humidité prévu par le modèle à tel ou tel endroit qui peut traduire un manque d'ascendance etc, une anomalie de tropo un peu mal située... Si on constate que les interactions ALT/BC sont nettement trop réactives comme ça peut l'être hier sur ARPEGE d'après Hailstone, alors on privilégie un autre modèle. Hier on a pu lire que GFS était complétement à côté de la plaque... or entre celui qui poste et le modèle j'aurais eu tendance à dire que c'est le posteur, car il faut bien comprendre que GFS n'est qu'un modèle a maillage plutôt lourd... et que forcement y a des moments où on touche au limite du modèle. Il faut juste savoir lire GFS entre le ligne. Je vais tenter d'expliciter un peu plus la situ de hier : En espagne on voit bien la jolie zone barocline avec l'anomalie chaude qui la fait ondulé un chouilla dans sa partie nord. On est encore dans une configuration de limite froide dans les BC de type anafront froid. Et ce n'est que quand l'advection chaude de TPE veut bien se phaser à l'anomalie d'altitude que là va s'opérer le creusement : c'est la fameuse interaction barocline. Comme je le disais hier : (dsl j'ai pas enregistré le géopotentiel à la 1.5PVU de hier donc faudra se contenter de ça) On voit ici que l'anomalie de tropo qui est vraiment très creuse s'accompagne de son habituel jet d'altitude. Si on prend les deux structures bien séparemment, l'anomalie de tropo a déjà un vent cyclonique qui s'organise autour d'elle, et le jet possède déjà une certaine puissance. Lorsque le bord d'attaque de l'anomalie de tropo commence à arriver sur le jet les deux vents s'additionnent et forment une zone de max de vent sur le jet : le jet streak. Ensuite il faut savoir que par cisaillement de vitesse très important au bord du jet, l'anomalie de tropo va voir son tourbillon augmenter et cette dernière se creuser d'avantage, laquelle ressèrera encore d'avantage le jet. Tout cela explique les interactions entre les deux structures. Il faut voir que l'anomalie d'altitude va interagir avec la zone barocline d'altitude et va induire une circulation verticale... qui sera d'autant plus importante que l'anomalie et le jet seront bien phasés et importants. Les grosses advections de TA300 bien élevé génereront d'importantes ascendances au niveau des niveaux inférieurs. C'est grossièrement de cela que l'on parle lorsqu'on dit forçage. Ces forçages induisent donc des ascendances très importantes...mais celle ci doivent se faire sur de l'air un peu chaud pour avoir des phénomènes convectifs important. C'est là qu'intervient notre anomalie chaude que l'on repère sur les cartes de TPE. Bref je m'éloigne un peu mais pas trop, on en revient à notre situ de hier, on a donc des forçages venant des structures d'altitude, comme on a un beau front assez étendu celui-ci implique une convergence de BC mais aussi un cisaillement horizontal important et biensur des ascendances importantes renforcées par le forçage. Or convergence+ ascendance c'est la bonne recette pour augmenter le TA de basse couche. Ainsi conjugué à la perte de pression par les ascendances, le TA augmente. Et c'est que l'on a notre creusement au large de l'Espagne hier. Un creusement non vu par GFS du fait déjà de sa maille et d'une sous estimation des Interactions ALT/BC... Néanmoins ce dernier n'affecte pas trop la prévision de vent en France car la dépression ne se creusera plus d'avantage et on gardera toujours une structure de type tawleg au niveau des Pmer : L'anomalie chaude est grignotée au sud du tawleg et ce n'est qu'au nord près de la bretagne qu'on conserve une petite ondulation à cause de l'anomalie chaude. Le pb c'est que l'anomalie chaude est pas super bien phasée et pas très importante. La circulation cyclonique reste plus ou moins constante en BC Enfin bref en analysant finement GFS on a quand même un faisceau d'indice pas négligeable qui annonçait ce qui allait se passer. Mais comme on préfère crier au loup on préfère les négliger pour un Arpège dont on a deux champs Pmer et vent /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je persiste pour moi GFS est un très bon modèle, il faut juste le lire efficacement tout en connaissant ces défauts. EDIT : les cartes ne sont plus valables. Je vais regarder pour mettre en lien les archives mais je crois que la tropo n'est pas archivée, dommage. Biensûr si des questions vous viennent à l'esprit sur des choses qui ne sont pas claires, rien ne vaut un ptit post en météo technique.

on rigole mais on ne se moque pas, n'est-ce pas mike?

En pratique : un anafront froid c'est simplement un froid froid en terme de concept dynamique, le pb de la théorie norvégienne c'est qu'elle avait tendance à ne s'occuper que des BC, aussi c'était logique puisque à l'époque on ne disposait pas d'autant de moyens qu'aujourd'hui donc on faisait avec le peu qu'on avait. Mais aujourd'hui un front se comprend en deux pôles majeurs : la tropo (la 1.5Pvu) et les BC (généralement BC signifie en pratique entre 925hPa et 850hPa) entre ces deux pôle le flux d'air chaud ascendants est dirigé vers l'arrière, c'est ça qu'on appelle anafront, or certains front froid n'ont pas tjs leur flux chaud ascendant dirigé vers l'arrière, en clair cela veut dire que la trace en altitude du front précède la trace au sol, c'est ce qu'on appelle le front froid dédoublé. C'est donc une distinction des flux ascendants alimentant le front selon s'ils sont inclinés vers l'avant ou l'arrière. Après pour le fun il existe encore un autre front froid qui lui est nommé katafront dufait de l'écoulement spécial de l'air dans le secteur chaud... ça en fait des fronts froids Dsl pour ce HS, beau ptit creusement actu au large de la pointe espagnole... @ suivre

Nan plutôt à l'anafront qui traîne par là, la tropopause s'enfonce juste à l'arrière à quand même 3500m d'altitude, je te laisse traduire en niveau de pression... Mais ça fait une sacrée intrusion sèche et surtout un sacré gradient de géopotentiel à la tropo dynamique rajoute à ça un reste d'air chaud (thêta E chaudes pas entièrement balayées en BC) une entrée droite d'un jet streak bien puissant et pas mal de cisaillement ça donne de belles cellules orageuses sans aucun doute.D'autant plus que j'avais pas eu le temps de voir mais les advections de TA positifs à l'étages sup sont très importantes.

Le pb c'est pas le jet (décidement c'est votre trip celui là), c'est l'interaction entre l'anomalie de tropo (qui entre parenthèse est super visible sur le canal vapeur d'eau alors jetez un coup d'oeil pour ceux qui y ont accès) et les BC... la cyclogénèse c'est nettement plus complexe qu'une dep sous un jet bien qu'en altitude on est bien d'accord, il doit y avoir interaction entre le jet et l'anomalie de tropo. En réalité j'ai l'impression que le bord d'attaque de l'anomalie de tropo est un chouilla plus proche de la pointe occidentale de l'espagne que ce que voit GFS mais globalement le modèle a très bien géré les anomalies à la 1.5PVU... Autrement pour en revenir au creusement au large de l'espagne il prend forme tout doucement mais le phasage de l'anomalie chaude de BC avec la 1.5PVU est pas extraordinaire : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn067.png A mon avis GFS sous estime très nettement les forçages induits par l'anomalie qui font que avec l'interaction avec l'entrée du jet streak bien puissant : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn0615.png Il doit y avoir des ascendances importantes qui conjuguées à la convergence et cisaillement liés à l'anafront circulant sur l'atlantique, la pression chute et le TA de BC augmente très nettement accentuant la cyclogenèse. De plus le maillage ici fait un peu défaut et conduit irrévoquablement à un certain lissage de la part de GFS.

Comme l'a précisé tout à l'heure Hailstone, arpège a tendance à être trop réactif sur les interaction 1.5PVU/BC Tout à fait, ce n'est pas comme ça que doit se faire la previ que ce soit chez MF ou ici... Les ingé de toulouse ne sont pas débiles, si ils ne suivent pas c'est qu'ils sont intimement persuadés que les signaux d'un mauvais comportement de ARPEGE sont forts. Et tous ces signaux sont autant de champ non dispo sur le net donc non commentables ici. Pour ma part j'aurais quand même mis quelques départements en orange au cas ou, vu le dynamisme induit en BC, notamment un jet de BC très vigoureux avec des valeurs bien négatives de divergence en coupe...

Si tu veux un avis, c'est que tu auras beau retourné cette carte de Pmer dans tous les sens, elle ne t'expliquera en rien la cyclogenèse... la vérité est hélas ailleurs et sans les champs dynamiques ben c'est rapé même si malgré tout on se doute bien qu'une anomalie de tropo bien phasée avec les BC mais les modalités on ne saura jamais, vu que les seuls champs dynamiques d'ECMWF c'est sur BOLAM qu'ils sont dispo donc on peut aller se gratter pour l'atlantique.

Lol la réponse est savoureuse... le type qui se prend pas pour un c** mdr, la bêtise humaine est réellement déconcertante. Déjà lorsque l'on a de belles notions en météorologie on traîne pas sur France2 parce que quand même sur les sujets pseudo/scientifiques c'est quand même la beaufitude totale.

Rien n'est jamais acquis en matière de météo. Beaucoup semblent omnibulés par les fameux jet streak, je suis d'accord c'est beau un jet bien puissant mais ça ne fait pas tout pour avoir une belle cyclogénèse il faut voir ce que vont donner les phasages entre la 1.5PVU et l'anomalie chaude circulant dans la zone barocline en BC... parce que c'est ça qui est fondamental dans une cyclogenèse. Autrement dit ce sont les positions relatives des deux anomalies (l'une au sol et l'autre à la tropo) qui font l'essentiel du boulot. Le jet streak il faut bien comprendre que si il est là c'est parce que le vent cyclonique qui est organisé autour de l'anomalie de tropo s'ajoute à celui du jet. Ensuite il est intéressant car il va tendre à renforcer le Tourbillon de notre anomalie de tropo par le fort cisaillement de vent qu'il induit. Donc si l'anomalie de tropo est encore plus creuse, elle va d'autant plus interagir avec les BC avec des forçages encore plus intenses. Donc en résumé à force d'être à fond sur le jet on en oublie l'essentiel...

En tout cas, joli retour en arrière, les tempêtes font souvent sauter des boulons à nos modèles. Quoiqu'il en soit la prévision du phénomène est intéressante cas elle fait intervenir tous les mécanismes de l'interaction barocline. Mais ce qui est marrant à observer ce soir, c'est la façon dont la première dépression joue sur la manière dont se développe la seconde... Comme les images valent mieux que des mots : On voit bien ici la zone dépressionnaire au niveau des Pmer au sud du groënland avec une zone barocline qui a l'est n'a pas trop subit de déformation d'ailleurs on remarque bien la forme allongé de la dépression, la circulation géostrophique n'est semble t-il pas suffisante pour la déformer. D'autant plus que l'air est vraiment froid à ces latitudes et les particules d'air nettement plus dense surtout que l'advection froide de TPE se fait sentir à l'arrière du petit creux dépressionaire au sud de l'islande. Au niveau de la tropopause dynamique va interagir avec les structures de basse couche on voit bien l'anomalie de tropo au niveau du bassin du labrador au large du canada qui induit les forçages responsables du creusement dépressionnaire. Un peu plus loin dans le temps, on commence à s'appercevoir du creusement de la première dep sur le champ des Pmer : avec toujours une zone barocline bien rectiligne. L'interaction avec une belle anomalie de tropo circulant au sud de l'islande n'y est peut être pas étrangère. Par la même occasion on a une autre structure d'altitude importante : une entrée de jet streak (qui est max sur les îles britaniques). L'interaction entre le jet et l'anomalie de tropo vont conduire à l'établisssement de grands mouvements verticaux il va s'en suivre des répercussions sur le champ de pression, mais aussi du TA qui synthétise qui se passe au niveau du vent. Le pb c'est que en se créant cette dépression empêche temporairement le développement de la première : On voit en effet que sur le champ des thêta E la circulation géostrophique est perturbée par celle de la première et on voit le secteur de Thêta E les plus élevées en quelque sorte tiré à soi par la dépression plus à l'est qui donnera la première tempête et qui affectera plus au moins le nord de la france. Et au final la première anomalie de tropo qui interagissait avec la structure de basse couche de la dep au sud du groënland, va interagir avec l'anomalie chaude qui remonte vers l'irlande : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn847.png http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-84.png Dans une config de sortie de jet gauche... Bref il s'agit d'une cyclogénèse hivernale plutôt classique pour la première dépression mais revenons en la seconde dépression virtuellement crée par GFS En retrouvant les thêta E chaudes au coeur de la dépression on s'attend plutôt à une dépression qui va finir par se mourrir, en altitude la situ est bien dynamique avec un géopotentiel de la tropo dynamique extrêmement bas et un jet streak super puissant lié à l'interaction entre l'anomalie de tropo et le tube de vent (ce dernier est en effet resséré par l'anomalie de tropo) http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-96.png http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn9615.png et au sud de cette dépression dont la zone barocline a été morcelée on observe à nouveau un plissement dépressionnaire des isobares or l'anomalie de tropo tjs aussi creuse va prendre suivre rigoureusement le jet qui fini par diffluer très nettement : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn10215.png à nouveau une plage chaude de tpe remonte : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1027.png L'interaction avec les structures d'altitudes vues précédemment (jet+anomalie de tropo) induit les forçages qui donnent d'importants mouvement verticaux et agissent sur le champ de pression en abaissant la pression vers l'anomalie chaude. Enfin ici la baroclinie est pas tout de même pas très poussée et je trouve ça un peu douteux de la part du modèle de creuser autant les Pmer bien qu'ensuite la 1.5PVU soit spectaculaire sur la pointe bretonne et on comprend bien que les forçages induits doivent être assez colossaux avec des Ascendances très développées qui augmente férocement avec un peu de convergence les TA de BC. Bientôt on pourra oser analyser bien plus finement dans le topic previ à courte échéance. Mais en attendant ça fait plaisir de l'animation.

Attention quand même pour expliquer les jet streak tu raisonnes en conflit de masse d'air or leur origine est avant tout dynamique et résulte notamment entre l'interaction entre l'anomalie de tropo et le jet.

Pas de déformation sur la zone barocline rectiligne GFS avait raison, encore rapé... Néanmoins un bon coup de vent tjs en vu ce soir et cette nuit en Manche avec le tawleg.

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Enfin une voiture qui ne pollura plus (indirectement) puisque personne ne voudra monter dedans

Oui pour une fois je vais la faire à la virgile (attention cassage en vu !), mais perso j'suis loin d'être un inconditionnel du site de Guillaume Séchet, certes il sait faire du bon travail de journaliste, son livre quel temps tiens en bonne place dans ma bibli d'ailleurs. Mais ce passage là est plutôt comique : alors oui on a beau travailler à la LCM mais autant ne pas s'ennorgueillir de titre auquel on ne répond pas...(pour être météorologue deux voies ENM DEA dans un labo de météo dynamique) rien que pour la peine je ne cliquerais pas sur la publicité comme le monsieur le dit /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">Je suis 100% d'accord avec virgile, l'objectivité doit tjs primer dans le travail d'un previ, que ce soit professionnel, autodidacte/amateur.

N'ayant pas accés au fameux aladin, je ne me permettrais pas de faire un commentaire à ce sujet puisque la règle la plus élémentaire en prévi c'est que sans les champs dynamiques : pas de contrôle du comportement du modèle possible. Donc si on s'intéresse à ce bon vieux GFS : Demain matin on a droit à une situ qui pourrait mener à un creusement sur le golfe de Gascogne, il suffit de voir les anomalies chaudes qui circulent dans le flux de SO bien dynamisé par la présence de ptits jets de BC : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/18-104.GIF On voit bien ici l'accélération du vent le long de la façade aquitaine, ainsi que au large de la loire atlantique avec une convergence qui augmente du sud au nord dans ce flux chaud. On voit aussi la zone de cisaillement associée à la zone barocline plus à l'ouest. A cause du cisaillement horizontal classiquement élevé dans ces situ on retrouve des bonnes valeurs de TA en BC : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/18-175.GIF Le hic avec GFS c'est qu'il est loin d'être un modèle poussé niveau réaliste et il induit un lissage par rapport à la réalité qui fait le TA est plutôt uniforme le long de la bande. Mais en réalité on peut parfaitement avoir des zones de vorticité plus intenses et réduites le long de la zone barocline dans ces situ qui passent au travers du maillage (notamment avec les noyaux de VV pas tjs bien anticipés qui agissent sur le champ de pression qui se répercute sur le vent...). Bref vu la config isobarique ça m'étonnerait qu'on soit en présence d'une simple zone barocline toute rectiligne, il y aura sans doute plus d'hétérogénité que ce GFS veut nous faire croire tout au long de ce gradient de thêta E assez élevé. Attention donc au creusement imprévu qui modifie rapidement les choses à échelle réduite Enfin j'exclue peut être un peu trop vite le fait que si GFS ne voit pas d'ascendances bien définies à ce stade sur le proche atlantique : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/18-107.GIF c'est parce que les forçages induits par l'anomalie de tropo (voir la 1.5PVU) sont pas phasés avec ces anomalies chaudes : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/18-454.GIF Le jet streak est bien situé à la verticale de la zone barocline. Moi je parierais bien quand même sur plus qu'un simple tawleg de Pmer un peu creux demain matin... Ensuite pour la soirée simple pincement des isobares en marge d'un autre tawleg de Pmer bien plus creux au nord qui n'aura plus de quoi intergir avec les BC http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/36-100.GIF

Qu'est-ce que ça donne niveau phasage 1.5PVU et limite thermique de BC sur aladin CFR?

Effectivement, pour avoir vu ça en bipohy y quelques semaines, ces accidents de décompressions après des séjours prolongés en hyperbarres peuvent avoir des conséquences dramatiques. C'est du au fait que les gaz dissous dans tissus et les liquides biologiques repassent à l'état gazeux si la pression s'abaisse trop vite. Donc le pb est pas qu'ils aillent trop bas (bien qu'au bout d'un moment ce n'est plus physiquement possible de supporter la pression) mais qu'ils ne laissent pas le tps aux poumons d'éliminer les micro bulles d'azotes qui se sont formées et qui vont repasser alors dans la circulation sanguine et risque de la bloquer en s'enfournant dans des ptit capillaires...(le pire c'est que plus la pression baisse rapidement plus les bulles sont grosses à cause de la Loi Mariotte) niveau symptomes ça va de l'infractus à des plaques de démangeaisons cutanées. Comme le dit john il y a des palliers et ils sont pas fait pour décorer. Autrement je trouverais ça plutôt étonnant que les variations de pressions atmosphérique habituelles puissent avoir un effet sur notre organime

Ce soir je relève 3.7°C, mais cette fois pas de brouillards denses, je peux voir la lune d'ailleurs un filet brumeux ! Ca relève carrément de l'exploit ces temps-ci. Je dirais un ptit 2°C demain matin... bon anniv' à antoine et puis bonne soirée @ vous

Sincèrement météofun je pense pas qu'il soit possible de faire mieux, globalement dans ce genre de situ la moindre fluctuation intervient et chamboule la couche saturée. Ces jours ci, clairement on a assisté au classique du cauchemard des previ particulièrement à l'est de la région, à savoir que le brassage turbulent convectif ne se propage jusqu'au sommet de la couche saturée. Or pour un début novembre on été en droit de s'attendre à ce que les cellules convectives thermiques fassent leur boulot (à savoir uniformiser les thêta et les rapports de mélange dans les couches subissant ce fameux brassage). Globalement on allait tjs vers une desaturation quasiment jusqu'au sommet (sauf en seine et marne ou l'aspect brumeux était conservé toute la journée). Si on avait un sondage de la zone on pourrait déterminer facilement la température de dissipation, en prenant le segment de la couche saturée et surtout le sommet de cette couche. Par homogénéisation des thêtas le profil va s'apparenter grossièrement à une adiabatique sèche. Et donc il suffit d'imaginer (si il n'y en a pas une qui passe par ce point) l'adiabatique sèche passant par le sommet de l'inversion et d'emprunter le tobbogan qui nous ramène adiabatiquement au sol et on a une approximation de la température de dissipation. donc en gros il faudrait un RS du matin genre 6/7h locale là ou les brouillards ont tendance à être bien présents et de voir à peu près vers quoi la température doit tendre. Or deviner si le bilan radiatif du sol sera suffisamment positif, ça relève de l'impossible parce que cela dépend de l'épaisseur de la couche saturée sur plusieurs heures or elle est dépendante de tas de petits phénomènes notamment à son sommet (turbulence de mélange). Mais je suppose que si le sol est déjà humidifié par des brouillards persistants cela influe aussi. Cela dépend bien entendu des variations de vents (et les plus petites jouent) Etant donné que l'on ne peut pas avoir de sondages matinaux et que les modèles gèrent très mal (et cela même pour les plus performant comme aladin) l'humidité des premiers mètres de l'atmosphère, on est condamné à s'en remettre au domaine de l'empirique... hélas et je comprends d'autant plus houyo qui défend ses collègues sur un autre topic du forum.

après un long stationnement à 5.0°C, la température baisse enfin ici, je relève à présent 4.3°C sous un brouillard tjs bien dense. Ca me semble cuit pour une gelée demain matin.