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C'est clair et bien concis, parfait pour voir le décallage progressif des dynamiques altitudes/BC classique dans la post-maturation dépressionnaire... Merci Christophe, en espérant d'autres msg dans ce style une prochaine !

L'humour d'alti est comme le bon vin, il se bonifie chaque fois un peu plus avec le temps, et aujourd'hui cela tombe bien puisqu'il a mûri encore 1an de plus ! Je te souhaite de passer une excellente fin de journée et un très bon anniversaire et continue d'apporter la bone humeur que tu communiques à nos petits cerveaux surchauffé par les tracas de la vie quotidienne /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Désolé je fais comme canal, desfois en clair et desfois c'est brouillé... En clair (du moins j'espère) : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-100.GIF Ici les thêta E à 23h (températures qui je rapelle sont calculées en prenant en compte le gain thermique par chaleur latente donc les valeurs sont dépendantes des températures sensibles mesurés par le thermo et les pts de rosée). Quand je parlais de semblant d'alimentation je veux dire par là que l'on observe une plage de valeur relativement élevées >38°C qui se ballade sur l'est de la Bretagne, si on prend une particule d'air appartenant à cette plage chaude, sous l'effet de la circulation cyclonique qui s'organise autour du noyau dépressionnaire, cette dernière va être transporté dynamiquement via le jet de BC notamment qui souffle à ce niveau http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-308.GIF, vers le Nord du noyau dépressionnaire, donc vers les thêta E plus fraîches au nord de la dépression, ce qui déséquilibre la structure de Basse Couche et engage des mouvements verticaux (qui réclament de la convergence). Cependant ici, comme je voulais le faire comprendre dans le msg précédent, il n'y a pas de gradient de thêta E comme on le voit dans un début de cyclogénèse. La structure barocline initial (ou le gradient si tu préfères) qui était présente lors de la génèse de la dépression, a été complétement déformé par la succession des stades morphologiques de la dépression depuis le milieu de l'atlantique à nos côtes, à savoir l'ébauche des fronts qui déforme littéralement la zone baroclines, puis l'occlusion qui massacre encore un peu plus la belle baroclinie de BC, et maintenant, a plus de zone barocline. Donc la dépression peut plus faire joujou en jouant sur le champ de vent qui déforme les isothermes (la déformation des isothermes qui va ensuite être à l'origine des mouvements verticaux qui vont amplifier d'avantage la perte de pression en avant et la hausse en arrière de la dep). Le vent ne déforme plus rien, ou plutôt les débris comme l'est cette plage chaude qui se ballade en Bretagne. Il est clair (ou du moins je le re espère) que cette dépression n'a plus d'avenir, mais va finir par se combler car elle a trop maturé. En 99, la dépression a maturée sur nos terres et non en Atlantique et là est toute la différence, c'est mieux?

Remarque judicieuse, notre tempête a passé sa phase de maturation. Il n'y a pas en BC de structures baroclines un temps soit peu définies pour interagir avec l'anomalie de tropo pourtant bien creuse... notre charmante dep est condamné au déclin, pas de creusement donc, mais un maintient temporaire grâce à un semblant d'alimentation en particules d'air à thêta E plus élevées au SE de la Dep via le forçage par le vent géostrophique... qui se trouve toujours encore opposé aux mouvements verticaux qui tentent de ramener l'équilibre. Seulement cette circulation verticale se trouve de plus en plus freinée à présent du fait de la destruction en BC de la zone barocline.

Oui, c'est une situ qu'il faut surveiller de près, ptite analyse avec le run de 12z, Thêta e lundi à 20h Niveau Pmer, la dép approche au large de la pointe bretonne, au niveau des valeurs de tpe, les chaudes circulent très rapidement au sud du centre dépressionnaire, via le jet de BC bien convergent. L'iso thêta E 36°C se dirige vers la pointe bretonne tandis que plus au nord de la Belgique à l'Angleterre là aussi on voit une belle ébauche d'advection chaude qui était liée à une configuration du champ de pression différente dont on voit encore les traits avec la présence d'une courbure légèrement cyclonique. Une poche d'air plus sec matérialisée par une baisse des valeurs de TPE jusqu'à 30°C se situe entre angleterre et cotentin... une petite coupe à cet endroit permet de voir rapidement de quoi il s'agit : axe utilisé Coupe dans la plage de faible Thêta E, 1.5PVU+VV La tropo est déjà bien accidenté le long de l'axe mais avec un décrochage bien plus marqué près des côtes britaniques. Sous cette anomalie bien creuse on voit bien les zones de subsidence induites qui assèchent l'air jusqu'à l'étage inférieur. On retrouve ce type de sondage particulier jusque dans centre dépressionnaire... or si on a déjà des signaux comme ça, c'est qu'on a fini l'occlusion (plus d'air chaud rejeté en altitude) qui a eu lieue dans la matinée en plein atlantique. Il n'y a pas de cyclogénèse mais au contraire plutôt un déclin et donc parler de "bombe" n'aurait pas de sens ici. Simplement ce déclin est progressif Thêta E 23h L'advection chaude se dynamise grâce au Jet de BC : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/33-104.GIF qui a tendance à converger au sud du morbihan, sur les côtes du 56, c'est là qu'est le risque d'enregister les plus fortes valeurs. Mais sur toute la Bretagne (ainsi que sur le cotentin) le risque est bien présent avec des pointes comprises entre 110 et 120km/h en soirée. Au delà du vent on devrait connaître un bon arrosage sur le finistère : Avec une légère baroclinie, une advection de TA élevés en BC traduisant le net cisaillement horizontal commun à la disposition cyclonique des isohypses : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/33-175.GIF Sur une coupe la divergence est clairement négative en BC (convergence) le tout avec des ascendances élevées induites par les forçages ce qui donne le TA élevé dont on a parlé à peine plus haut : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1161545921.png Le tout réagissant avec une baisse intensifiée du niveau de la tropo. Si on pouvait faire des sondages à cet endroit on devrait pouvoir y voir des situ bien instables... donc des orages parfois intenses accompagnant les passages pluvieux marqués sont un risque à prendre en compte. Cependant la situ est très dynamique donc les structures orageuses risquent de peu s'attarder sur une même zone. En tout début de nuit ces averses orageuses devraient pouvoir concerner le Cotentin. @ suivre

Attention tout de même en fin d'échéance, la T850 est certes élevée mais il ne faut pas oublié que en général vu que nous serions fin octobre, ce type de masse d'air avec des géopotentiel aussi élevés finit par être nettement radiative sur nos terres surtout dans les vallées... donc prudence aux inversions et phénomènes de BC qui risquent de changer bien des choses aux prévi. Sinon Anecdote, même si il n'y a aucune justification scientifique au phénomène de compensation, j'aurais tendance à y croire comme toi.

Ouf merci vincounet J'ai à peine le temps de lire le forum en ce moment et quand j'y viens c'est pas pour voir des tonnes de smiley pleurnichards... Bref, faut faire avec, c'est ça qui rend les moments plus animés si excitants. C'était ironique j'espère?

C'est plus bas que ce que je pensais car je misais sur la formation de burmes plus épaisse... On a donc atteint les 5.4°C du côté de plessis la forêt.

Moi à savigny je relève 9.0°C ce qui est plutôt frisqué pour 22h... demain matin je mise sur 7°C.

Heu si je suis là ou ils veulent nous amener lol je dirais que tous ces paramètres LLS et DLS sont des paramètre synthétisant des cisaillement, or LLS semble correspondre au cisaillement de basse couche étant donné qu'on a un L qui doit correspondre à Low et l'autre Layer et S typiquement shear dans ce genre d'indices. DLS je suppose que ça doit donner deep? layer shear mais j'en suis pas certain à vérifier. Pour ce qui est du LCL là on revient à des paramètres qu'on a plus l'habitude d'utiliser en France, c'est le niveau de condensation, c'est à dire le niveau à partir duquel une particule d'air se soulevant va atteindre la condensation. PS : effectivement c'est pas des ptits joueurs à EXTOFEX ;-)

Dsl Florent j'étais en cours aujourd'hui donc j'ai pas eu le loisir de suivre le passage de la previ à la réalité mais ta traduction que tu as réalisé est très bonne. Les jets de BC mise en place ce matin ce sont révélés particulièrement costauds, niveau valeurs c'est quand même bien au dessus de ce que je m'imaginais. Des journées comme ça moi j'en veux bien encore un peu ! Aufait j'ai une question, les previ d'ESTOFEX sont-ils des previ pro ou amateurs?

Très bonne idée, par exemple, j'ai fais une analyse entre deux runs et certains liens ne correspondent plus or ceux qui la lisent en soirée auront accès aux runs suivants... donc ça ne colle plus vraiment. C'est un peu dommage car on aimerait bien que son analyse puisse être valable un peu plus que 4h d'affilé surtout quand on a passé 1h à zioter les cartes lol.

je te remercie jepeto86 tout comme florent d'ailleurs, je remettrais bien sur les liens à jour lors de la sortie du 12z pour que ce soit toujours valable lol.

Désolé j’ai peu de temps en ce moment pour participer convenablement au forum, je me contente donc de quelques lectures rapides. Néanmoins aujourd’hui je prends un peu de temps pour faire un petit chekpoint technique Pour le moment, la situ se résume en une belle zone barocline en surface que l’on met en évidence très facilement sur une carte de TPE : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-100.GIF Il s’agit d’une frontogenèse peu appuyée pour le moment : Pour s’en convaincre une coupe bien effectuée perpendiculairement sur cette zone barocline suffira : Voici l’axe choisi : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=199&y2=413 Les thêta E balise bien le front : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159787238.png Il s’agit à priori d’une limite chaude qui ondule pour le moment des pays de la Loire à la Lorraine. http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159793550.png On retrouve un dipôle assez classique avec des ascendances dans l’air à fortes valeurs de thêta qui s’élève sur l’air plus froid et sec et nettement subsident. Néanmoins les traceurs d’activité d’un front chaud sont à rechercher dans les discontinuités de vent or dans notre cas, si on suit le TA qui marque principalement le cisaillement horizontal, la convergence… on remarque que l’axe de TA est faible : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159794523.png Il est intéressant d’y ajouter la divergence http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159794578.png On y observe un belle divergence négative entre 800 et 825hPa il faut donc y voir de la convergence qui est bien entendu un marqueur important de la frontogenèse au niveau des BC car on peut juger de l’effet de cette convergence (agéostrophique) sur les iso-thêta E, la convergence contribuant à resserrer les isothermes ce qui aboutit au gradient vu sur la coupe des Thêta E. Au niveau du TA il y a un noyau max en BC à cet endroit, ce qui est somme toute logique puisque les particules vont tourner sur elles-mêmes plus vite du fait qu’elles subissent la convergence et l’ascendance ce qui contribue à les étirer…du coup le tourbillon augmente. Les valeurs de TA et de convergence sont loin d’être extraordinaire. Donc dynamiquement le front est pas très actif. Le changement va s’amorcer avec l’arrivée par le golfe de Gascogne d’une anomalie de tropo bien creuse qui va interagir avec la zone barocline en surface et engendrer un creusement dépressionnaire bien net. Evolution vers 5h et 11h de la tropo http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/21-454.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-454.GIF Une remontée de l’anomalie de tropo grâce à un Jet dynamique de SO à la tropo. Le creusement dépressionnaire va clairement agir sur le champ de vent, qui va permettre l’enfoncement en amont de l’air froid : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/24-100.GIF Ainsi ici, on voit à l’ouest immédiat de la depression, une poche à 34°C s’enfonce plus au sud se pressant contre la zone de gradient. Rien que sur cette carte on peut en déduire que ce sera l’une des zones les plus actives. On va tout de même vérifier sur des coupes : J’ai utilisé l’axe suivant cette fois : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=324&y2=470 Et niveau convergence ça le fait grave : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159796445.png Un beau noyau de divergence négative et puis juste à l’arrière un noyau positif…superbe dipôle de VV : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159796389.png On se doute alors bien que le TA va être de la partie http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159796515.png Comme souvent il faudra se méfier de ces jets de BC puissant qui engendre des rafales parfois surprenantes : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/24-104.GIF Si on s’en tient au scénario GFS il faudra s’attendre à un déplacement de cette zone active vers le Sud de l’île de France en fin de matinée : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-100.GIF Or par la même occasion la 1.5PVU sera de mieux en mieux phasée : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-454.GIF Les valeurs de convergence devraient être très importantes en BC : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1159796948.png Prudence niveau vent tout de même au SE du minimum dépressionnaire le Jet de BC y étant vu particulièrement puissant... (pour le modèle américain c'est le SE de la champagne qui serait le plus touché @ voire) la zone la plus active au niveau des precip pourra receuillir jusqu'à 50mm d'eau sous des passages pluvieux bien actifs (notamment en bourgogne : côte d'or et yonne). Ca devrait être une journée sympatique quoi qu'il arrive.

Pour la soirée de foirage j'ai pas eu le temps de suivre (oui il y a bien une vie après IC /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Pour la suite j'ai malheureusement oublié d'enregistrer les cartes, mais globalement les erreurs sont plutôt d'ordre chronologiques et surtout de l'évolution capricieuse de la fameuse 1.5PVU, avec cette anomalie en mer minimisée sur BOLAM et non vu par GFS... je serais curieux de savoir ce que donnait ce champ sur aladin. Notons que le premier forçage due à la première anom de tropo a usé l'anom chaude en basse couche...donc lorsque la seconde anomalie de tropo est arrivé plus à l'est, avec les forçages bien materialisés par la magnifique structure orageuse sur l'hérault, le gard, elle a pompée l'énergie qui restait. Ce qui s'est bien vu lors de la formation d'une cellule stationnaire sur le toulonnais. Donc Previ83D c'était bien vu sur ce coup pour cette exagération de BC. Autre erreur, y avait des precip qui se sont formé sur les PO entre 23h et minuit (même si c'était faible) et qui remontaient de catalogne, or c'est là qu'on retrouvait une belle couche d'air sec à l'étage moyen qui concernait aussi une bonne partie de l'étage moyen sur le modèle bref c'est plutôt douteux.

Ben difficile à dire, mais en général quand tu as des orages qui interviennent auparavant ils consomment une certaine quantité d'énergie qui sera transformé en énergie cinétique lors de la génèse des phénomènes orageux. Quand d'autres orages arrivent sur la zone ils ont déjà moins d'énergie à puiser dans leur environnement (les CAPE et les valeurs de TPE sont plus basses). Dans notre situ ça dépendra de la dynamique qui conduit les particules plus énergétiques du sud de la méditerranée vers le pays toulonnais, marseillais. Mais je pense qu'on peut rester optimiste pour le moment... Mieux vaut considérer toutes les options qui s'offrent à nous. Edit : ah oui mince j'avais zappé le fait que le BC serait aussi exagéré previ83D

Ok merci pour votre réponse, je viens de penser aussi que la 1ère interaction avec l'anomalie de tropo secondaire vient de puiser pas mal d'énergie des BC donc il est possible que les modèles surestiment un peu trop les valeurs de t'w, t e et que ce soit moindre que ce qu'on pensait pour PACA à moins que la puissance du jet de BC soit suffisante pour transporter des particules ayant encore de bonnes t'w en BC, on va vite voir je pense J'ai travaillé une nouvelle image sat pour ce soir, 20h30 : PS : je précise que en pointillé bleu, c'est la limite de l'influence de la plage d'air sec en comparaison avec le radar et le modèle BOLAM et GFS pour le sat c'est plus délicat avec les nuages d'altitude qui fausse un peu le tout.

Bah y a quand même eu déjà bien plus bordélique comme situ sur les modèles...là on arrive à trouver facilement ce qui va et ce qui ne va pas. Ensuite on modifie le scénario en conséquence. Moi en tout cas, je pense que ça va être méchant entre est du 13 et var en plus des pluies modérées qui sévissent sur l'ouest PACA en ce moment. La 2ème anomalie de tropo pointe le bout de son nez à l'ouest du LR... une fois que ça va arriver sur l'advection chaude en BC, je vous laisse imaginer le BOOM /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Réfléchissons, nous sommes sur un forum prévi, rien ne nous empêche de faire de la prévi immédiate non? Oui c'est sur c'est chaud mais ça permet de contrôler le comportement des modèles et c'est pas plus mal pour tenter d'avoir un apperçu de ce qui pourrait advenir. On est pas là pour se convaincre que ce qu'on dit va être juste ou non, ce sont des hypothèses point barre, tant que tout est argumenté je vois pas ou est le mal. Si tu veux voir des observations vas un peu plus bas y a la rubrique observation et y a même un topic en cours. Actu les cellules sur le SO se forment sans aucun doute grâce aux forçages d'altitudes à l'aplomb immédiat du max de décrochage de tropo, c'est assez fréquent comme phénomène. Pour l'air sec venant de catalogne oui c'est tjs prévu mais ça n'effectera pas trop le roussillon : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-100.GIF notons que la plage d'air sec, elle est vue en train de circuler nettement plus au sud que lors du précédent run. Ce qui en revanche n'était pas prévu c'est qu'on dirait qu'il y a bien une anomalie de tropo en mer qui se serait en quelque sorte détachée de la zone de tropo plus creuse sur le SO. Celle ci serait responsable des forçages en cours donnant lieu à la remontée pluvio/orageuse vers le 13 et 83. Je posterais une image sat pour avoir vos avis sur le sujet Alors le previ du cdm83, hailstone? vous en pensez quoi en sachant qu'entre 17h et 20h la tropo aurait selon le modèle due évolué comme ceci : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/3-454.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-454.GIF Tiens ceasar j'avais pas bien vu tout à l'heure mais bolam diffi s'en sort pas mal du tout puisque ça rejoint la réalité niveau tropo avec cette deuxième anomalie de tropo moins marquée : http://www.fisica.unige.it/atmosfera/figur..._2006092418.gif

Voici une carte vap d'au résume tout, Représentation du bord d'attaque en bleu, des jets, entrées et sorties en orange... Ce qui est à suivre c'est l'air sec jusqu'à l'étage inférieur qui va englober progressivement le sud du golfe du lion puis remonter vers les littoral du 13 (dixit les faibles valeurs de TPE) Comme ceasar je pense qu'il faut se méfier une fois que le phasage optimal (littoral 83, genre toulonnais pourquoi pas aussi un pue plus à l'ouest, vers la ciotat) sera en marche vu les indices d'hélicité et les cisaillements il n'est pas impossible de rencontrer des structures cycloniques comme on en a déjà eu, Jmm se souviendra je pense d'une certaine nuit du 11sept avec des intensités reccords à peypin...

Merci Ceasar, météofun, calou34 pour vos interventions très intéressantes... j'ai pas le temps de suivre de près la situ mais la lecture de vos post permet d'en faire une syntaxe bien ficelée. Il est aussi appréciable de voir que ce topic gagne en qualité tout comme le BS d'IC qui gagne en technicité. La problématique de cette fin de journée est simple et se résume à un phasage ALT/BC Evolution Thêta E http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/15-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/18-100.GIF Jet de BC http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-308.GIF Evolution 1.5PVU et jet http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-454.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/15-454.GIF On voit bien que le 13 et 83 se retrouveront en entrée droite et que le phasage sera optimal mais très temporaire l'advection de thêta E chaude se décallant très rapidement vers l'est J'ai effectué la coupe suivante : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=673&y2=545 On s'appeçoit que la plage de thêta E nettement plus froide qui remonte rapidement depuis la catalogne est une épaisse couche d'air sec (air asseché à cause d'une subsidence et le passage des reliefs pyrénéen) et celle ci va tout déagréger sur son passage. Donc des phénomènes violents (en plus y a de belles valeurs de TA en BC) mais brefs à cause d'une dynamique rapide.

ah oui mince j'ai zappais le fait qu'on était le 23 aujourd'hui et non le 22... la dégradation devrait intervenir en avance, et vi ça remonte vite du massif central ces chtites bêtes là.

Lol y en a marre des sudistes et de leur dégradation, parlons un peu de la notre... Comme l'a brillemment évoqué hailstone, une zone de gradient de thêta E va circuler du sud au nord dans l'après midi : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-100.GIF Du côté froid de cette zone barocline se situe une plage d'air sec bigrement épaisse (les thêta e prenant en compte la chaleur latente il est logique que pour un air plus sec les valeurs chutent) : Ce qui fait que il n'y aura rien de ce côté à attendre avant 17h vu que la stabilité sera relativement importante... donc rien à attendre En début de soirée, une advection d'humidité depuis le SE de la région se fera sentir, réhaussant les valeurs de TPE tandis qu'en altitude la diffluence se fera sentir de manière grandissante d'ouest en est : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-454.GIF Un noyau de TA plus élevé remontera vers l'idf dans le flux de SE prenant peu à peu une composante cyclonique : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-175.GIF On notera vers 23h un virulent jet S de BC vu par le modèle : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/15-104.GIF De bonnes rafales en perspectives à mon avis Pare contre Hailstone le phasage ALT/BC (dans le sens anomalie de tropo et BC) est pas forcement évident pour ce soir, je dirais qu'il s'effectuera plutôt entre la première partie de nuit et la seconde or ce n'est pas là que les BC seront le plus favorables. Le plus gros devrait arriver en soirée avec du forçage de BC en liaison avec une advection de TA max en plein sur l'idf : En temps sensible ça devrait le faire entre 21h et 2/3h du mat je pense, avec une possible activité orageuse mais le risque étant jugé faible...les indices sont loin d'être exceptionnel.

lol adrien me dis pas que c'est à Briançon... Parce que si vous allez voir le chenaillet et ses ophiolites bon courage !

Tiens je met la suite ici parce que là ça devenait HS, avant tout voici le contexte : Moi Oozap Je lance ce sujet car ça me paraît tout à fait fondamental au vu de la réponse... Et pour ce faire j'ai préféré discuter au point par point : Je te rassures j'ai fais un ptit tour sur les données dispo avant de jugé et en voici la liste : SLP, Precip12h, Wind10m H500, T500, RVort500 H500, T500, Wind500 H300, Wind300 HU 700 et 850 Thêta E Mais où se trouve la 1.5PVU qui pour une previ fine est quasi indispensable pour baliser les zones de forçages, où sont les advections de TA (le TA tout court même, le TR est pas tjs super intéressant surtout dans certaines conditions de l'atmosphère), les advections thermiques que l'on met ensuite en relation avec les VV. Mettre en relation les VV et la 1.5PVU c'est tout à fait essentiel pour surveiller les mises en phases. Si tu veux bien me montrer où trouver cette "multitude de données" Et pour UKMO je préfère même pas en parler C'est là que tout nous divise oozap... parce que je crois que tu as pas franchement saisi les enjeux de la previ telle qu'elle se fait en 2006. Les previ de MF, canadiens, de la NOOA, allemands, italiens sont ils à ce point idiots pour refaire le "travail des modèles"? Ou alors ils préfèrent le faire par simple goût de pédagogie tout seul devant leur modèle Je suis dsl, mais ce genre de raisonnement montre que l'on sait pas réellement comment fonctionne un modèle et c'est là que le bas blesse. Je suis encore dsl de reprendre ce ton suffisant mais je me met simplement au niveau de ton dernier post : croire que des paramètres finaux sont aussi fiable en prévision que des paramètres directement liés à la dynamique ça mérite une première place dans le topic : Aneries et météorologie... Ce travail fastidieux est tout à fait nécessaire, il ne s'agit pas réellement d'une décomposition puisque au contraire il s'agit plutôt de mettre en lien certain paramètre comme les advection de t'w ou TPE et les jet de BC par exemple, les Anom de tropo, le jet et les VV... d'ailleurs les coupes sont un super moyen pour vérifier le phasage entre ALT/BC. Et permet moi de revenir sur cette sublime phrase : "Ce n'est pas parce qu'on décompose des cartes complémentaires que l'on ne va pas se faire abuser par le modèle en question." Parce que, justement c'est bien là qu'il faut creuser... si GFS me met des precip à tel endroit je regarde pourquoi... comme souvent dans le cadre de la convection c'est les VV qui pèchent à cause de la maille du modèle (imagine alors pour NOGAPS lol). Dans ce cas le modèle s'emballe et crée des noyaux de precip pas possibles à cause des répercussions sur les champs de P, V, TA. Si GFS ne crée pas de creusement à tel endroit alors que tout s'y prête (1.5PVU, jet +interaction avec des pseudo fronts par exemple c'est un cas assez fréquent) là aussi prudence. Le seul pb c'est que ça demande des connaissances aïgues et bcp d'expérience ce qui n'est pas à la portée de tous (pour ma part je ne sais gérer que les cas les plus fréquents, les autres demandant un retour sur les erreurs de simulations du modèle après épisodes ce qui prend bcp de temps) En tout cas cette investigation critique du modèle c'est loin d'être du temps perdu... passer son temps à faire de la comparaison de 36000 modèles différents à -48h de l'épisode à mon sens c'est bien en perdre. Si un modèle est bien calé (pour cela on compare la réalité au modèle avec les images de vap d'eau pour la 1.5PVU, les images radars ect...) rien n'empêche de ne tenir compte que du scénar d'un modèle. Fort heureusement c'est souvent son cas sur les champs dynamiques biensur sans un minimum de connaissance on peut croire à des erreurs à cause du maillage... Oui y a un pb sur une carte complémentaire (le mot est marrant, ce serait plutôt les precip qui devraient être nommées carte complémentaire). Mais justement en isolant quelques paramètres on voit là où est l'erreur et on rectifie le tir. Le truc c'est que les conclusions sur lesquelles tu es pervenu en analysant doivent primer sur celles du modèle... autrement on fait comme tu sais si bien le faire : du littéraire et on décrit le pb. Mais pour ça on peut très bien crée un programme informatique qui suit les cartes de precip et on fait la previ comme ça... mais après va pas te plaindre des résultats. Très belle analyses littéraires du modèle, BRAVO ! Sauf que si tu connais les pb de GFS un "simple" réajustement suffit Tiens je viens de voir que y a eu quelques interventions intéressantes dans la rubrique Previ SE, je les remet ici aussi : Météofun : Vincounet :