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Pour l'instant, suivons tranquillement ce qui remonte de catalogne car c'est là que c'est le plus dangereux... Ce soir tropo prévu : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-454.GIF Le So est intéressé par la partie Nord de l'anomalie, le max de creusement étant situé plutôt vers les baléares. Sur une image sat canal vap d'eau, on voit que cette dernière pour le moment stoppe un peu sa progression vers l'est et remonte plus au nord. Là sur la carte prévu on voit bien que le bord d'attaque est idéalement placé pour le Languedoc, avec cette remontée vers le N via le jet sur sa droite, elle continuera son petit bonhomme de chemin vers l'est : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-454.GIF Durant tout ce trajet, le Languedoc sera placé en sortie gauche de jet streak... Pas besoin de faire un dessin, le forçage s'annonce sympatoch comme tout. Il convient de veiller à ce que ce forçage intervient sur des BC idéales... http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-100.GIF oh la belle advection chaude avec des valeur en TPE >52°C Les particules sont bien entraîné par un beau jet de BC http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-308.GIF Il reste plus qu'à imaginer que les particules chaudes et humides entraînées par le jet vont se retrouver contraintes à s'élever par la suite à cause des reliefs de l'arrière pays de l'hérault et des Cevennes alors que dans le même temps à l'étage moyen l'air sec est advecté Ici suivant cet axe : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=554&y2=619 On s'apperçoit que l'advection d'air sec à l'étage moyen est déjà bien en avance par rapport au décrochage de tropo plus au SO. Forcemment les particules humides qui s'élèvent jusqu'à l'étage moyen vont ensuite être propulser à cause de leur densité au dessus de la couche sec (plus lourde) ce qui booste à mort la convection. Le champ de vent de basse couche présente des zones favorables aux cellules bien oraginsées avec un TA qui monte en valeurs traduisant le cisaillement horizontal, la convergence : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-175.GIF La CAPE est pas vilaine : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-505.GIF mais mériterait de voir un ptit sondage sur la zone. Bref pour le Languedoc phasage optimale pendant toute la soirée, suffisant pour voir des cumuls >100mm Ensuite dynamisme d'altitude et advection chaude en BC se déplace vers le 13 pour la première partie de nuit Donc prudence surtout 34 et 30 car les cellules risquent de se déplacer lentement, genre en ligne d'intensité très fortes du Sud au Nord et avec se déplacement méridien certaines localité vont se retrouver sous les lignes pendant des heures...

Le pb c'est qu'en terme de dynamique, on raisonne plus en terme de centre d'action car "centre d'action" c'est super restrictif... Vous pourriez avoir une carte de Z500 hyper proche qu'il pourrait y avoir une grande différence de résultat... Parce que ce qui compte au final c'est l'organisation interne d'un "centre d'action" prendre une surface et la rendre référante ce n'est pas possible pour des phénomènes convectifs quand on sait que tout ce qui compte ce sont les interactions. De plus même si ça peut sembler un peu abstrait, vouloir comparer deux situations revient à vouloir tendre vers un scénario moyen, c'est faire en quelque sorte de la climato... or météorologiquement parlant cela n'a pas de sens puisque on fait de l'approximatif. Dans le cas d'un épisode méditerranéen, pas de place pour l'apporoximatif puisque les positions relatives des structures élémentaires d'altitude et de surface c'est tout ce qui fait la différence entre un épisode majeur et un banal orage de septembre. Il y a un vrai pb d'échelle...

Lol pour une fois les rôles sont inversés tu te mets à l'humour Virgile. Moi la humour touch d'altimonti je l'échangerais pour rien au monde, ça nous change quand même des ces coincés du c**, imbus d'eux même et qui savent pas un temps soit peu manié l'auto dérision. Cela dit ne t'inquiète pas je ne parlais pas de toi, mais faut dire que si on va sur le net, ça fait du bien de lire quelques phrases qui nous décrochent un sourire.

Lol quand tu disais point par point... c'est vraiment du pt par pt. Par moment on a l'impression que Leroux n'est pas vraiment au courant des conceptuels actuels. Un ptit peu d'anasyg presyg lui ferait pas de mal. mdr cotissois moi aussi j'ai tendance à être d'accord /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS : attention météofun, j'ai relevé plusieurs fois le verbe croire, c'est pas bien

Ce qui est choquant dans cette page c'est qu'on a pas grand chose de concret qui expliquent le mouvement de cette masse d'air polaire vers des lattitudes méridionales, le pds ne peut convenir... le mouvement d'une masse d'air correspond à un transport des particules par du vent, dans la théorie dynamicienne tu sais d'où provient l'énergie cinétique (vent), tu sais comment l'énergie contenue dans les zones barocline est transformée en cette énergie cinétique, or pour que cette énergie soit transformée il faut nécessairement que tu ais auparavant l'outil ou le moteur qui transforme le carburant en énergie cinétique. Avec les AMP on constate que c'est la mise en mouvement d'une masse d'air qui déclanche la cyclogénèse, mais n'y a t-il pas déjà un retard? puisque le moteur doit être présent auparavant.

Quoi qu'il en soit, quand vous prenez un nouveau modèle qui sort, on utilise pas ce dernier bêtement en exploitation, on attend qu'il soit rodé ce qui prend longtemps pour un modèle afin que les champs ne soient pas trop bruités. De la même manière, admettons que les AMP existent pour de bons pour le moment je n'ai jamais attendu parlé de quelconque simulation de structures ampiennes pour connaître leur effets sur un environnement... Là ou je veux en venir, c'est que nous ne connaissons pas d'expériences appliquées à la modélisation qui pourraient nous permettre d'exploiter un tel concept en prévi op. En dynamique, quand je prend une anomalie de thêta près de la surface... je sais qu'on a effectué des simulations pour connaître les actions à distance engendrée par cette dernière. Je sais par exemple qu'une anomalie chaude de thêta à la surface aura telle ou telle influence sur le vent à différents niveau, je m'apperçois qu'elle diminue la stabilité statique bref merci le processus d'inversion. Tout ça des ordinateurs l'ont calculé... idem pour les anomalies froides de thêta à la tropo. Par ailleurs je sais qu'il y a eu une campagne de mesure importante en atlantique qui a confirmé certaines thèses et apporté un tas de données qui ont ensuite servi à des expérimentations. Bref ces concepts sont exploitables Cela dit, je te rejoins ici meteoc J'avoue que c'est plutôt étrange de ne jamais rien trouvé sur la génèses des anomalies d'altitude ou encore en surface.

Le pb au final est toujours le même... si tu veux Previ83D, on pourrait te faire une directive technique comme à MF, perso ça pose pas de pb. Simplement, il se trouve qu'il faut faire le choix d'une ligne éditoriale, celle-ci a été faite, c'est celle de la compréhension par tous du BS ou BN. Oui, c'est étonnant mais c'est comme ça, les internautes n'ont pas tous fait un stage de 2 ans à l'ENM donc on s'adapte. Mais ne t'inquiète pas moi aussi ça me chagrine de laisser de côté t'w, TA, TP et VV de côté. Cependant j'estime que sur le forum on peut tout de même aller plus loin niveau analyse.

Merci Crack, il résume parfaitement de manière synthétique la situ synoptique à venir. vivement que ça s'affine, là haut à la 1.5Pvu pour entrer dans les détails.

De toute manière tu peux pas mettre au même plan, un concept météorologique utilisé chaque jour par des milliers de météorologues européens, américains qui respecte un certain nombre de paramètres physiques et qui fait tout de même ses preuves et une affirmation sans fondements thermodynamiques et cela météofun l'a tellement bien démontré qu'il serait difficile de rajouter quoi que ce soit (ce que notre cher ami Brïce aurait appelé un cassage en règle ).

pour info un BS devrait être publié cet après midi par la personne en charge. Patience, les contribs d'IC ne sont pas dispo 24/24 7/7... ils font leur possible.

Bien difficile de parler de front dans ces situ... Précision utile Quand on a des MCS et des V on assimile pas leur génèse et leur maintient à un front... les système en V vers les cevennes par exemple sont souvent bien détaché d'une limite pluvio orageuse s'étendant des midi Pyrénées à la Bourgogne par exemple, qui est elle même est discontinue du fait de la non homogénité de la distribution des forçages de basse couche et d'altitude le long du gradient de thêta E. La convection explose bien à l'avant du front notamment du fait de l'advection sèche à l'étage moyen qui fait propulser les particules humides des étages moyen du fait de leur densité moindre que des particules d'air sec vers les étages sup. Et surtout les anomalies fortement positives se déplacent rapidement grâce à de beaux jet de BC vers les littoraux et les massifs d'arrière pays med, aussi on a de nombreux couloirs de vents convergents dans ces BC bien chargées en énergie avec les thêta E+CAPE élevé... l'effet orographique ensuite fait le reste. Ces complexes orageux bouffent littéralement toute l'énergie disponible aux alentours, y compris celle de la limite pluvio orageuse plus à l'ouest. Bref ça a pas grand chose à voir avec un front norvegien bien classique... Le pb c'est que ça c'est prouvé et que ça n'arrange pas trop votre théorie de la destabilisation d'une masse d'air avec un AMP. PS : dsl anecdote si cela peut paraître acerbe mais c'est la réalité

J'avoue que ta perplexité est partagée ceasar /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Faudrait que tu expliques à quoi ça sert ces 10°C de différence par rapport à la température de la mer...

Moui tout à fait virgile, gardons notre calme... Ca ressemble un peu à une cold wave comme tu dis, lol les 3 analyses potables noyées En espérant avoir des avis pertinents de météofun et calou34 sur la situ, pour le moment je préfère regarder ça d'un oeil attentif, la chronologie de la 1.5Pvu est pour le moment trop mal cadrée alors le champ de pression en surface c'est même pas encore la peine. Et comme on a le droit à tout ce soir, les AMP reviennent...

Je pense pas que comparer deux situ de surface soit très utile et ne renseignera pas vraiment sur le potentiel de violence d'un phénomène... Ce qui fait la différence entre du gros et du pipi de chat, c'est le phasage d'élements entre sol et tropo et bracknell ne permet pas au vu d'une carte isobare+front de déterminer grand chose sur les épisodes med. l'un des élements phare à suivre dans la génèse de quelque chose d'inquiétant, c'est le phasage des basses couches et l'enfoncement de tropo. Dans ce cas, GFS mise par exemple sur une belle anomalie qui vient par l'ouest : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/96-454.GIF Pour rappeler à ceux qui connaissent pas ce paramètre, c'est l'altitude à laquelle se trouve le niveau 1.5PVU, qui correspond à une unité de TP qui met en évidence la tropopause. Ici ça descend jusqu'à 7000m... c'est pas mal. Devrait y avoir pas mal de forçage à l'avant de cette anomalie de tropo, qui devrait engendrer de bonnes ascendances en aval d'autant plus qu'on se trouve en config d'entrée droite de jet streak... Niveau BC, c'est pas mal avec une belle advection chaude via le languedoc roussillon : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/96-100.GIF grâce à un jet sud de bc le long du littoral. Le modèle voit un bon TA élevé http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/96-175.GIF D'ailleurs à l'arrière de ces valeur élevé on voit bien un autre noyau de TA faible cette fois, un bon dipôle c'est toujours le signe d'une bonne structure active BC. Vu les valeurs élevées de TA, ça devrait y aller niveau cisaillement horizontal et convergence donc l'idéal dans les BC bien énergétiques à forte valeur de thêta E. Attendons tout de même que ça s'affine, niveau corse/sardaigne le gros noyau semble une nouvelle fois être crée de toute pièce par les exagération des VV, et une nouvelle fois pas de forçage d'altitude mais au contraire une anomalie de haut gptl à la 1.5PVU

Dsl du retard, mais voilà je te souhaites un bon anniv'... dis même si j'ai manqué d'un jour j'ai quand même droit à une part du gâteau?

Oui attention à pas trop s'emballer, attendons que tout ce beau monde se mette en phase. Je trouve que vous avez raison de parler en terme de probabilité pour le moment et non pas vraiment en terme de prévision. Pour le moment pour le gros du jeudi GFS nous sort un contexte de basse couche qui semble être lui seul à l'origine du gros noyau de precip... il me semble que c'est quelque peu exagéré, une fois de plus il peut s'agir d'une exagération dans la modélisation des VV qui se répercute ensuite sur le champ de pression pis sur le champ de vent pis par conséquent sur le TA de basse couche. A la 1.5PVu de jeudi rien de très encourageant, plutôt une anomalie de haut gpt donc prudence rien est fait même si le modèle voit des basses couches bien chaudes et humides via l'advection de hautes TPE. On en saura nettement plus lundi...

Meuh mon paramètre fétiche /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour une fois que GFS avait bien cerné l'humidité en Bc hier soir...biensur après coup c'est tjs simple de dire que c'était visible mais météofun n'intervenait que dans un but pédagogique Autrement christophe, je sais pas si tu as remarqué mais l'érreur de calcul de la t'w semble arrangé sur météosudest : http://christophe.yohia.free.fr/modeles/12_FRTw850.gif D'ailleurs je viens de m'apperçevoir que la 2Pvu est dispo...

C'est quel nom ce journal pour ado... qu'on leur envoit un ptit mail à la rédaction parce que là c'est vraiment le grand n'importe quoi.

Non, une advection d'air sec à l'étage moyen ça favorise les courants descendants, cependant ces courants descendants ne sont pas forcemment néfastes mais nécessaire à la formation de structure convective organisées et durables. En même temps le surplomb de t'w plus fraîches à l'étage moyen sur des t'w plus élevées en surface comme la t'w décroit avec l'altitude : il y a destabilisation de la masse d'air... l'effet couvercle ou autrement appelé capping inversion c'est complétement autre chose et pas à la même altitude.

Je ne connais pas Mr Coste mais ce n'est visiblement pas un expert en météo synoptique... sa définition avec les fronts est complétement bidon... la présence d'eau chaude comme on le dit n'est qu'un réservoir d'énergie, il faut ensuite pouvoir extraire et là c'est une autre histoire. L'humidité renforcée doit être ensuite apportée aux étages supérieurs. Moi ce que je pense qu'il faudrait observer c'est corréler des cartes de Tpe ou thêta'w pour voir si globalement les zones de SST positives semblent être bien en phase avec les anomalies chaudes de TPE, car c'est là qu'elles ont un rôle à jouer étant donné que les TPE retranscrivent bien la chaleur latente. Et comme dans ces anomalies chaudes de basse couche la stabilité statique diminue, les mouvements ascendants des particules sont peu géné ce qui favorise le transport de particule très humides vers des altitudes plus hautes ensuite les forçages font le reste...

mdr, à mon avis me faudrait plus d'une personne pour me soutenir parce que desfois quand on voit certains posts, on a plutôt tendance à s'écrouler (rires ou pleures, c'est au choix... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Comme tu dis Alex la T de l'eau c'est qu'un paramètre parmi tant d'autres, et ceux qui auront compris que quand bien même tous les éléments soient réunis si y a pas phasage, y a pas de gavage sur les reliefs cevennols (car soyons clair cevennol = cévennes et non pas Marseille, Toulon Nice ou que sais-je encore...) En fait le hic de ce topic c'est qu'associer épisode cévennol et previ saisonnière, je regrette mais ça n'a pas de sens... prétendre qu'on peut anticiper des structure de méso échelle tels que les V des mois à l'avance grâce à des anomalies positives de température de l'eau c'est comme dire que si les fourmilières sont hautes, l'hiver sera tiède/froid/bref ce que vous voulez. oui c'est la morale de toute cette histoire...

Oui c'est vaste, malheureusement ça suffit pas d'avoir une goutte froide et un blocage pour un épisode majeur, je sais je vais me répéter mais la situation synoptique de surface ou à la 500hPa n'est plus une manière d'analyser la météo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Une valeur numérique d'un paramètre si elle n'est pas relative à une autre ça ne veut rien dire en météo... Par exemple si on suit les cartes de Tpe, les anomalies chaudes ou froides ne correspondent pas à des valeurs particulières mais à des valeurs relativement élevées par rapport à un environnement d'iso-thêta E. Je sais que c'tait ironique Alex, mais de toute manière la vitesse d'un jet ne joue pas directement dans un épisode méd, on s'interesse plutôt aux zones diffluentes ou confluentes, remarque la vitesse d'un jet peut être une signature implicite d'une interaction anomalie d'altitude/jet par le cisaillement en bordure du jet qui creuse d'avantage l'anomalie de tropo ce qui déforme le jet et tend à l'accélérer bon bref... Peu importe, les épisodes med sont trop complexes pour qu'on les limite à une situ synoptique de surface ou a la température de l'eau comme cela est fait allègrement par certains previ saisonniers, previ saisonnière qui n'est, entre nous, qu'une vaste funesterie à l'heure actuelle.

lol damien, belle trouvaille, c'est du Grand n'importe quoi cet article. Il parle même encore de front polaire alors qu'on est en 2006 et pas dans les années 20... en plus il faudrait payer pour des prévisions à 4 semaines, on aura décidemment tout vu, enfin plutôt tout lu.

Bah mieux vaut tout de même connaître ce qu'il y a sur les cartes avant de les utiliser lol Sinon j'oubliais mais les advections de TA dans tout ça ne sont pas en reste mais transcrivent plutôt la dynamique c'est pouquoi il n'apparaissent pas dans les mécanismes car ils sont implicitement liés Le tourbillon contribuant à engendrer un champ de vent, lequel modifie le champ de température, le quel agit sur les mouvements verticaux. Pis le vent transporte ensuite le tourbillon, qui modifie à sont tour le vent et ainsi de suite. Bref la météo c'est souvent des histoires d'intimes interactions.

meuh non cotissois, un gradient vertical de vent géostrophique qui diminue, ça veut pas dire que le vent géostrophique va diminuer de vitesse avec l'altitude, mais que la vitesse du vent sur plusieurs niveau va tendre à être identique, c'est pour cela que l'on dit que tout se passe comme si le transport thermique via le vent géostrophique qui déplace les iso thêta, tend à se faire à la même vitesse sur toute la verticale. Le vent zonal qui découle de la relation du vent thermique, lui augmente avec l'altitude si le gradient horizontal de température augmente, ce qui donne le jet en altitude. Pour les ascendances, disons que généralement ce sont plutôt elles qui étire les particules ce qui augmente le tourbillon. Mais si le TA augmente dans les basses couches j'imagine que la circulation géostrophique s'intensifie par conséquent la circulation verticale aussi.