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Oui mais chester lui a pas du tout la même position géographique, l'analyse des températures de MF sur l'ensemble de la France (dsl j'peux pas la poster ici sinon vais me faire engueler) montre que les yvelines à 18h TU était le département le plus chaud d'île de france avec un iso 5°C renfermant à peine la moitié du département... Ta température est sans aucun doute possible très faussée, après si tu vois pas l'intérêt de donner une mesure qui soit la plus exacte possible ça te regarde. Visibilité réduite à 400m actu, avec 3.0°C fait ch*** ça vient tjs trop tôt...

Oui c'est clair que ça m'étonne moi aussi, d'habitude j'ai tjs un ptit degré de plus que l'aérodrôme qui est pas si loin que ça (une quinzaine de km environ) Profitez bien du ciel étoilé car ça va pas durer, ici c'est de plus en plus dense... 3.1°C à présent.

Le Pb n'est pas qu'il n'y ai pas d'inversions en idf, car il y en a bel et bien, mais c'est que au nord de la région et particulièrement en petite couronne et en intra-muros les inversions ne sont présentes que durant la nuit et le tout début de journée et ne sont pas suffisamment étendues en altitude pour ne pas subir les effets thermoconvectifs sur les premiers mètres au dessus du sol. Alors chez vous, en petite couronne, vu que les apports d'humidité ne sont pas suffisants (faut dire que tout est pas mal urbanisé) les inversions sautent vite. De toute façon aujourd'hui sur toute la régions, les inversions ont pas été spectaculaires ;-) c'est le moins qu'on puisse dire. Du coup les nuages bas ont vite été dissipés quasiment partout. Demain par contre @ voire dans de nombreuses localités du 77, 91 si ça sautera aussi vite qu'aujourd'hui... Actu, les brumes se sont très rapidement formées, du coup la température ralentit sa baisse, c'est ch****, si ça avait attendu la nuit on aurait pu être en dessous de 0°C. tx : 5.8°C tn : 0.4°C t actu : 3.3°C

Il va falloir que ça monte vite ici pour dépasser les 7°C que nous prévoit le CDM77 parce que il fait tjs 4.0°C ici sous un ciel bleu éclatant... Tn de 0.4°C ce matin. Cette nuit ça devrait bien descendre logiquement jusqu'à ce que les brouillards viennent pointer le bout de leur nez...

Moi j'aimais bien l’histoire d’un amour impossible entre une belle chaise et un petit prix d'IKEA hélas elle passe plus en ce moment... Autrement puisque le ciel devient secondaire lol, ça baisse bien sous un ciel de plus en plus étoilé... 4.0°C actu

Clair, c'est halluciant... "grand professionnel" on repassera sans doute. 5.5°C actu... chose intéressante, ce matin en prenant le train pour une fois le brouillard ne s'est pas installé à combs/savigny mais plus au nord genre villeneuve st george. Alors que d'habitude c'est tjs l'inverse.

Merci @ toi Sinon oui généralement 90km/h pour les caps les plus exposés... c'est déjà pas mal Plus généralement 70/80km/h des côtes bretonnes à la baie de somme.

Oui c'est clair qu'en météo on abrège à tout va, moi je met les principale abbréviation que je met dans mes analyses parce que je sais pas si ça parle à tout le monde desfois : TA : tourbillon absolu, puis on ajoute le niveau auquel on l'observe comme TA300 donne TA à 300hPa TP : tourbillon potentiel 1.5PVU : c'est la tropopause dynamique T : température comme tout à l'heure pour le niveau ensuite TPE : température potentielle équivalente t'w : température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé (pfffff c'est long à écrire tout ça) Thêta : température potentielle Tpe ou thêta e : température potentielle équivalente VV : vitesse verticale HR : humidité relative Pmer : pession abaissée au niveau de la mer Z : géopotentiel ensuite pareil pour le niveau Après je vois pas ce que j'utilise d'autres... sinon dsl mais j'suis pas un adepte de la rubrique long terme alors les AA AG AF lol ça me fait une belle jambe.

Oui c'est un beau front classique bien étendu sur l'atlantique avec ces zones actives qui prennent bien le nom de "front" et d'autres ou les forçages frontogénétiques n'ont pas lieu donnant naissance à un front qui ne présente pas une structure frontale chaude ou froide bien précise, c'est le pseudo front. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn127.png A l'ouest sous le champ de vent anticyclonique, la zone barocline ne présente pas de forçages frotnogénétiques A l'arrière du tawleg de Pmer, en entrée droite d'un jet streak très puissant : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1215.png là on a des mouvements verticaux bien organisés : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn126.png Avec un véritable dipôle, mais notons que y a quand même un décallage entre l'anomalie de tropo et la zone barocline : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/12_39.gif situé bien plus au nord. Mais il est quand même possible qu'une circulation verticale s'organise avec des ascendance étirées bien vers l'arrière entre la surface et la tropo. http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/12_8.gif On a notamment de beaux forçages en vu avec un belle advection de TA300 prévue. Qui devrait pouvoir permettre d'instaurer les puissants mouvements verticaux vues par le modèles. Ce qui est intéressant c'est de voir comment en 6h on passa de ça : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn126.png A ça : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn186.png Le dynamisme au milieu de l'atlantique s'éteint, car les interactions ne se font plus à cause d'un très net déphasage. Et c'est cet fois le dynamisme bien dans l'axe du tawleg au sud de l'irlande qui prend de la vigueur. Il faut dire que les fortes advection de TA300 y sont pour quelque chose : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/18_8.gif Au niveau de la tropo la divergence devient bien positive, ce qui favorise les ascendances : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/18_38.gif (voir le signe + sur le jet à l'ouest de l'irlande). En aval de l'anafront, le flux chaud accélère nettement et donne le jet de BC que l'on voit ici : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1813.png Ce dernier va progresser en direction de la Manche : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2413.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn3013.png Et causer d'importantes rafales sur les côtes. La belle bande de TA850 : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/30-175.GIF associé au cisaillement horizontal du vent et à la convergence signe la trace active de BC du front. A la mi journée, les rafales devraient pouvoir dépasser les 100km/h Ensuite on pourra fermer ce topic je pense /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Ouais mais nan, la situ générale est quasi identique, croire que GFS peut gérer des inversions qui ont lieues entre 1000hPa et 950/975hPa c'est un peu croire au père noël... N'oublions pas que GFS même si il est merveilleux dans les situ impliquant des structutres de méso-échelle c'est une calamité pour prévoir des phénomènes autant liés à la topographie et de micro-échelle que sont les brouillards. Surtout que même les modèles les plus fins ne pourront, à mon avis jamais intégrer, tous les phénomènes à l'échelle aérologique qui interviennent dans la mise en place, le maintient et la dissipation du brouillard. Pour le moment jusqu'à 850hPa les influences maritimes ne sont pas prévues concerner l'idf... http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs999.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1059.gif Surtout vendredi jusqu'en cours d'après midi : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs1269.gif Mais bon 850hPa c'est pas terrible du tout dans ce cas, juste pour cadrer les changements et influences de masses d'air de natures différentes. Disons que la journée de jeudi et vendredi jusqu'en fin de journée seront des journées très favorables aux phénomènes de BC après les températures on verra...

J'habite la même ville que lui, et pourtant étrangement je n'ai vu aucun flocon mouillé alors oui c'est une ville étendue mais quand même à ce niveau on devrait voir les même phénomènes 4.5°C actu.

Oui, j'ai comme l'impression que les brouillards vont à nouveau prendre posséssion de leur coin favoris, comme les abords de la forêt de sénart, la vallée de seine... comme d'habitude dans ces situ où les inversions n'arrivent pas à être brisés par les boucles convectives des premiers mètres, Villaroche devrait pouvoir donner des Tx bien basse en fin de semaine. A voire si avant la mise en place des brumes et brouillards, la température sera suffisamment basse pour donner des brouillards givrants.

Bah pour quelqun qui se dit inexpérimenté, j'trouve que tu t'en sors franchement pas si mal que ça /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En réponse aux interrogations précédentes, je ne m'occupe pas des alertes/vigi de Météociel. Merci de vous reporter au BS à paraître car je n'ai pas le courage de tout redévelopper ici...

Il y en aura une de prévue pour ce soir Pas de comparatif avec le 3 octobre à faire, il y a beau avoir une zone barocline comme la dernière fois (et encore celle de demain est vraiment peu barocline par rapport à celle du 3/10/06), les forçages prévus sont différents notamment via l'anomalie de tropo.

Une chose est sure, il va en falloir du mouvement si on veut que tout ce beau monde se place de manière plus favorable pour l'europe...autant dire que ça se compte plus en mois qu'en semaine. Enfin l'europe fait peine à cette époque de l'année même niveau Laponie c'est pathétique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les hivernophiles tiendront-ils jusqu'en Janvier/Février avant le suicide... pas sur Ce que veut dire Cerebra, c'est que parfois il faut trouver le juste milieux (même que c'est une vertu selon Aristote !) mais je rajoute que cela n'enlève rien à l'intérêt profond de tes messages.

Attend, Un zone barocline et une advection chaude avec T850 ça le fait pas, jte conseille d'attendre une belle situ Atlantique sur GFS avec des vraies cartes d'anomalie de tropo et de thêta E ou t'w parce que là c'est chaud pour illustrer ton super exposé avec ces vieilles cartes.

J'hallucine, mais à mon avis tu te fatigues un peu pour rien parce que sans vouloir être méchant, oozap risque de pas tout capté...J'voudrais juste dire que c'est dommage que tu ne nous envois pas des analyses comme ça sur le sujet previ court terme (qui en aurait parfois bien besoin) sans besoin de justification /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais t'inquiète pas j'suis bien placé pour savoir que ça prend tu tps et que j'imagine que quand on a fait de la météo toute la journée au boulot on a un peu autre chose à faire (vi, la vie sociale existe malgré le sevrage quotidien sur IC lol) @llez je vous laisse à OK corral pour votre réglement de compte.

Ne t'inquiète pas j'ai rien détaillé sur les anomalies chaudes, tout est encore a raconté Dsl, j'suis parti un peu vite en besogne j'dis plus rien, promis ! Voilà ça devrait aller mieux comme ça pour les images. Sinon pour ma part c'est grâce à gombervaux que j'me suis lancé dans l'étude de l'interaction barocline, les théories dynamiques donc on ne fait que perpetuer la chaîne... d'autant plus que maintenant tu es en terrain favorable, puisque ça se voit dans le topic prévision les gens n'ont plus peur de dire : anomalie de tropo lol

Exact, gombervaux, précisons tout de même que la tropo peut être considérée comme une surface materielle/rigide c'est pour cela qu'une circulation verticale va pouvoir étirer/compresser des particules atmosphériques d'ou l'effet patineur, plus elles sont étirées et plus le tourbillon va augmenter, d'où l'effet des ascendances en BC sur le champ de TA, ascendances qui sont induite par le forçage de l'anomalie de tropo en amont de l'anomalie chaude de BC. A l'inverse la subsidence induite par l'anomalie de BC va étirer le Tourbillon de l'anomalie de tropo. Voilà pour la ptite parenthèse pour ceux qui peuvent se demander comment les tourbillons de BC/ALT augmente/diminue. Cpdt, c'est là qu'on se rend compte que le phasage entre la structure de BC (l'anomalie chaude) et l'anomalie de tropo sont essentiels. Je remet un schéma que j'avais déjà mis il y a quelque temps : Nos deux anomalie l'une chaude en BC, l'autre froide en altitude. Sur le schéma en mauve et orange les Tourbillon de BC et ALT, les cercles bleu et rouge représente les iso-températures potentielles. On a aussi le jet (le jet streak, ou rapide de jet si on est chauvin...n'est pas représenté) Les flèches bleues représente la circulation géostrophique qui voit sa force diminuer au fur et à mesure qu'on s'éloigne dans l'espace d'une anomalie. L'anomalie chaude induit une circulation verticale avec une ascendance en aval et une subsidence en amont Parallèlement en altitude, l'anomalie de tropo a sa propre circulation verticale Ensuite c'est là ou je voulais en venir dans mon premier paragraphe, l'ascendance en aval (induite par l'interaction de l'anomalie de tropo et de la zone barocline) va étirer le tourbillon de BC : la cloche mauve C'est là que la position entre l'anomalie d'altitude et l'anomalie de BC est cruciale car toute la différence va se faire à ce niveau dans l'interaction barocline. Et comme l'anomalie de tropo n'est pas en reste son tourbillon est lui aussi étiré par la subsidence, induite par l'interaction Anomalie chaude/zone barocline. Quoi qu'il en soit ton travail de vulgarisation est intéressant, comme on le dit si bien en anglais, keep up the good work ! /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif LOL elle est pas mal celle là...

Bah nan, du coup ça me fait pas super plaisir damien parce que j'ai pas du être très clair sur ce coup (comme d'autres sans doute /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Jet stream est différent de jet streak, le jet streak est un endroit particulier du jet, celui qui voit les vent décélerer en sortie et accéléré en entrée jusqu'à atteindre une vitesse max. Et cette zone max se trouve généralement en bordure de l'anomalie de tropo puisque c'est là ou les deux vents s'ajoutent (anomalie et jet) Par contre ça c'est super astucieux pour pouvoir enchaîner sur l'anomalie chaude de BC qui va engendrer une modification de la zone barocline, et parallèlement en altitude l'anomalie d'altitude va elle aussi déranger la zone barocline. Après la circulation verticale fera son ptit bonhomme de chemin et hop, c'est l'histoire de la vie comme dirait elton john...

Il faut voir que sur GFS l'anomalie de tropo se creuse et change très nettement de morphologie selon la position des minimums de géopotentiel par rapport au jet. http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-72.png http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-78.png Ce qui est étrange c'est que l'interaction entre le jet et l'anomalie n'a pas l'air d'être extraordinaire puisque le jet streak ne se renforce pas mais à même tendance à diminuer http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7215.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn7815.png Or c'est justement l'interaction entre jet streak et l'anomalie en altitude qui crée une circulation verticale qui agit sur les champs de mouvements jusqu'en surface... après faut voir la nature barocline ou pas des BC. Donc pk GFS cresue l'anomalie comme ça ? mystère pour moi alors si vous avez des idées j'suis preneur ! Mais GFS mise tout sur ça pour ensuite entammer un creusement très rapide : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/24_8.gif On voit aussi niveau de la dynamique d'altitude de beau noyau positif de divergence s'associant aux fortes advections de TA300 : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/18_38.gif GFS exagère à mon avis trop cette dynamique d'altitude donc j'aurais tendance à diminuer l'intensité du creusement pour en venir à une version plus tawleg dirons nous... PS : je m'attarde sur GFS car c'est le seul qui permet ce travail dynamique, mais après oui je suis au fait qu'il existe d'autres modèles.

Pk ne devrait on plus l'utiliser? C'est pas si mal que ça comme concept, même si aujourd'hui c'est très nettement amélioré et ça ne se limite pas à un conflit de masse d'air en BC. Effectivement, merci Christophe ton post est très intéressant Pour la suite des évenements difficile d'exploiter GEM, ou encore UKMO vu le peu de champs dispo mais en ce qui concerne GFS je trouve le scénario proposé plus équilibré que la veille, la tropo est moins extrême l'interaction entre l'anomalie et le jet est bien visible et à la base du jet streak : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn9015.png là cette fois je comprends bien que GFS veuille nous faire de belles advection de TA300 optimales : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/96_8.gif qui vont organiser des ascendances impressionantes en BC : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn966.png Ensuite on s'étonne pas que vue la convergence de BC sur de telles ascendances le TA850/900 augmente petit à petit Le scénario se tient je trouve, après quantifier les interactions entre les structures c'est plutôt délicat, surtout à cette échéance. Pour le moment on est un peu coincé à attendre encore quelques heures...

Quelques précisions comme tu dis... Je ne suis pas vraiment d'accord, lorsqu'on parle de bombe, de creusement explosif c'est tout simplement pour signifier le type de maturation d'une dépression. Or il y a principalement 3 catégories: -non développement genre tawleg avec un ptit noyau de tourbillon à l'intérieur en général -dépression modérée, avec un creusement compris entre 5 et 8hPa en 24h seulement. -enfin bombes météorologiques, nom donné par leur creusement de type très intense due à une machinerie sensible très réglée ALT/BC, selon la littérature on entre dans cette catégorie les dépressions qui vont via justement cette machinerie très énergétique se creuser de 15 à 24hPa en 24h, certains type c'est >= à 10. Sur 24h ici, on passe de : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn961.png à http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png soit 25hPa en 24, c'est typique d'une bombe. En fait ce qui me gène c'est que tu confondes la maturation et l'initiation qui sont deux choses distinctes bien que l'initiation oriente la maturation. On reconnait 4 grandes catégories de type d'initiation que nous ne développeront pas sur ce topic parce que d'une part c'est complétement HS et plutôt compliqué à expliquer sans avoir de quoi illustrer et surtout que certains types d'initiation ne sont pas encore tout à fait élucidé. Bref par initiation il faut comprendre l'environnement qui favorise la cyclogénèse que ce soit par des structures d'altitudes, des amas de Cb et autres nuages cumiliformes, des noyaux de tourbillon pré existant... Ici peu importe que la dépression secondaire ou pas, il y a des dépressions qui sont issues d'une dépression qu'on pourrait qualifier de mère, et se décompose en deux système bien distincts, il n'en reste pas moins que la dépression issue de cette initiation pourra soit évoluer vers le type modéré ou bombe. Mais si vous voulez chipoter alors poussons le vice jusqu'au bout, je ne suis pas même d'accord sur le fait qu'on parle de dépression secondaire ici... en effet cette chtite dépression est née d'une interaction barocline qui lui est propre. Avec son précurseur de BC, d'altitude qui lui sont propre. Sa circulation géostrophique se renforce dans un premier temps sans être perturbé par sa voisine. Ce n'est qu'est qu'en cours de maturation que cette dep rattrape sa prédécesseuse et finit à la fin par être plus mature que cette dernière. Il serait faux de dire que le stade d'initiation de la seconde dépression du rail est indépendant, puisque le première interaction barocline a déjà puisé du carburant énergétique dans la zone barocline préexistante. Mais moi je ne la qualifierais tout de même pas de secondaire ici, à moins que son tord soit d'être née après sa voisine. Voilà je n'invente rien, voir dépression comment se forme t-elle d'Alain joly et l'anasyg presyg pour "creuser" un peu plus le sujet, ça te changera de la littérature mythologique virgile /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif (ouais je sais celle là elle est nulle mais après tout pk pas?) PS : houla dsl pour les fautes, j'ai honte mais j'ai pas le tps de les corriger alors j'ai fait, vite fait, les plus apparentes...

Je propose que tu invites ce cher oozap faire un stage à MF pour savoir de quoi il parle de temps en temps, au moins ça nous changera. Pour la semaine à venir, belle zone barocline en vue : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn907.png Avec une petite anomalie chaude à l'ouest de cette zone avec déjà une petit circulation cyclonique s'organisant en BC, wetterzentrale nous glisse un ptit T qui peut servir de repère. Comme d'hab il faut suivre ce que va donner l'arrivée de cette anomalie de tropo : http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-90.png en se phasant progressivement avec le jet streak et l'anomalie chaude de BC... gfs semble miser fortement sur les forçages d'altitude : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/102_8.gif Il met le paquet sur les fortes advection de TA300 http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/108_8.gif (ici c'est même trrès intense) Après vue l'anomalie chaude ça part très vite en explosion... Mais je sais pas je trouve pas que l'interaction entre les structures d'altitude soit si importante que ça pour donner de tels forçages... le jet streak diminue bien lorsque l'anomalie arrive sur lui, un peu space, mais enfin il faut dire que la tropo descend super bas par endroit (1.5 PVU 700hPa) dans ces situ on a en général magnifiques folliation de tropo qui fait que le minimum de géopotentiel passe sous le jet streak = à situation explosive lors d'une interaction avec une anomalie de BC. Honnêtement j'aurais plutôt tendance à penser que le modèle creuse peut être un peu trop la tropo, nan? @suivre