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D'après le peu que j'ai pu capté, avec toutes ces équations, sous l'effet de la déformation, la variation verticale du vent géosptrophique tend à disparaître... comme si le transfert thermique tendait à se faire à la même vitesse sur toute la verticale. Mais le vent géostrophique n'est pas le vent thermique qui comme tu le dis connait une variation verticale d'autant plus grande que la variation horizontale des température est importante. Il faut pas confondre la circulation géostrophique induite par l'anomalie chaude et le vent zonal Voici ce que dis d'ailleurs l'anasyg-presyg à ce sujet : "Les calculs, effectués dans la cadre de la théorie quasi-géostrophique, montrent que le forçage exercé par le vent géostrophique (dans un plan horizontal) a des effets opposés sur le gradient vertical du vent géostrophique et sur le gradient horizontal de température potentielle ; l'un croît lorsque l'autre décroît, ce qui détruit l'équilibre du vent thermique. Ce terme de forçage est d'autant plus important que l'angle des isohypses avec les iso-thêta est important (il est nul lorsque les isohypses sont parallèles aux iso-thêta )." L'équilibre du vent thermique résulte de l'équilibre hydrostatique mais aussi géostrophique.

lol si on me vovoie alors que j'peux même pas encore passer mon permi ça craint... Quand on dit que les courants verticaux s'oppose au forçage qu'exerce le vent géostrophique sur les iso-thêta pour rétablir l'équilibre on veut parler de l'équilibre du vent thermique... Or l'équilibre du vent thermique impose que tu ais un gradient vertical du vent géostrophique et un gradient horizontal des températures du même ordre de grandeur, les deux paramètres sont effet liés par la relation du vent thermique... (ils ne sont pas en quelque sorte découplés l'un de l'autre) Or quand les iso-thêta se ressère à cause du forçage exercé par le vent géostrophique, les deux paramètres ne sont plus du même ordre. Y a donc plus d'équilibre... L'effet des VV c'est de freiner l'accroissement du gradient horizontal de thêta pour tenter de retendre vers l'équilibre. Pour les forçages d'altitude due à l'anomalie froide en altitude (anomalie de tropo), si on considère juste cette anomalie froide celle ci va engendrer sa propre circulation verticale en altitude. Lorsqu'il y a interaction barocline, ça veut dire que les deux structures qui ont chacune leur circulation verticale vont interagir. Ici ciruclation de verticale s'articulant autour de l'anomalie chaude et là circulation verticale s'articulant autour de l'anomalie froide : Quand y a interaction des deux structures, l'ascendance induite par l'anomalie froide du fait de la déformation des iso thêta en altitude par le vent géostrophique, étire le tourbillon en surface. Ce qui fait augmenter le tourbillon et amplifie l'anomalie de surface. De la même manière la subsidence liée à l'anomalie chaude de surface étire le tourbillon d'altitude. Ce n'est qu'ensuite selon le positionnement relatif des deux structures qu'on obtient des ascendances et subsidence qui s'étendent de la surface à une grande partie de la troposphère et réciproquement de la tropopause aux basses couches. PS : toutes ces images sont tirées de l'anasyg presyg dispo ici : http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofrance/index.html

Oui mais la nébulosité, c'est bien joli, mais faut pouvoir retranscrire tout ça en terme de temps sensible... Et là il faut un travail sur différents paramètres. Moi je pense que c'est nettement plus simple de faire comme damien le dit, c'est à dire prendre des cas types afin de se faire une base de données. Bref tu crée des situ météo de toutes pièces parce que sinon il faut passer par GFS puis prendre les paramètres et les faire travailler entre eux. GFS a un champ qui permet d'obtenir la nébulosité sur 3 étages mais sur ces 3 étages on peut avoir plusieurs sorte de nuages et c'est là que l'instabilité intervient... Mais définir la stabilité ou l'instabilité d'une couche sur un modèle ça demande du travail et plusieurs données.

Ben disons que quand tu proposes un produit à forte VA en France et que l'on propose ce même produit gratuitement, forcement c'est de la concurrence déloyale et c'est pas légal, d'autant plus que les données sources ne tombent certainement pas du ciel. Mais bon je suis pas sur que les données radars fassent gagner bcp de sous à MF donc ils doivent laisser couler j'imagine. Pis comme le dit cotissois la résolution de ces radars est très nettement inférieure à celle de chez MF donc ça dérange moins que si c'était le même produit.

Bon alors si j'ai bien compris, tu souhaites faire une modélisation du temps sensible avec les données dispo sur le net. Pour ta première question, oui on peut déterminer relativement simplement une couche nuageuse en fonction de l'humidité, de l'instabilité ou stabilité. Cirrostratus et sc, c'est relativement simple, pour l'un stabilité+saturation à l'étage sup pour l'autre instabilité et saturation à l'étage inférieur... Bref il y a des règles empiriques pour déterminer les nuages... Le truc le plus compliqué à faire serait de créer un module pour permettre de voir si telle ou telle couche est instable, il faudrait faire des comparaisons de thêta et thêta'W sur toute la verticale (par exemple sur telle couche thêta décroit ou croit et idem sur la t'w. La température potentielle existe déjà en tant que donnée brute sur les serveur de la NOAA il me semble. Pour la t'w c'est nettement plus compliqué, il faudrait pouvoir la calculer à l'aide des autres paramètres et là je t'avoue je connais pas de formules. Pour le temps orageux, CAPE+li n'indique pas à eux seuls que le temps sera orageux lol, c'est nettement plus compliqué, ça dépend de différents paramètres tel que les forçages... donc il y a bien d'autres paramètres à déduire et ça à moins d'une expertise humaine ça donnera pas de bons résultats. Y a pas de chiffres précis, tout dépend de ce qui se passe au niveau des 2 paramètres : instabilité/stabilité, saturation non saturation. Ensuite on dispose de règle pour déterminer le sommet, la base du nuage. Le radiosondage récapitule de manière graphique les 2 élements et permet de déterminer les types de nuages en fonction de l'altitude.

Ouf, j'avoue que parmi tous les post les plus improbables que j'ai lu celui-ci tient la palme lol... Pour en revenir sur les nuages, leur processus de formation intervient lorsque la saturation dans une couche d'air considérée est atteinte. Une fois saturation il y a condensation qui intervient sur des noyaux qui sont en quelque sorte le support... (ils s'agit de noyaux insolubles du style cendre volcanique, poussières, grains de sables ou bien encore de noyaux de type soluble comme le NaCL-> particules marines évaporées) Des gouttelettes d'eau apparaissent par des phénomènes de nucléation hétérogène. Elles grossissent à mesure que se poursuit la cause génératrice de la saturation. Jusqu'à -10°C, la surfusion est dominante et le nuage est constitué quasi exclusivement d'eau liquide. Néanmoins dès que la température est <3°C quelques goutetelettes finissent par se transformer en cristaux de glace. Le nombre de ces derniers croient au fur et à mesure que la température baisse. Commes les nuages sont souvent siège d'ascendances, l'effet de pesanteur est compensé et les goutelettes maintenues en suspension voire soulevées. Les gouttelettes ou cristaux sont de diamètres aux dimensions très petites ainsi de faibles agitations suffisent à les maintenir en équilibre. Le phénomène de precipitation est donc dû principalement à l'accroissement des gouttelettes et cristaux. Deux mécanismes interviennent : Effet bergeron : N'importe quel livre météo te le dira, dans 97% des cas, la pluie est issue de nuages dont la température au sommet est négative. Or dans ces nuages les microgouttelettes et les cristaux de glaces sont présents tous les deux et malheureusement pour les gouttelettes le grossissement des cristaux se fait à leur dépends. De la vapeur d'eau s'évapore des gouttelettes et va se condenser sur les cristaux de glace. Du coup y a un accroissement par transfert de vap d'eau, c'est ça l'effet bergeron. Coalescence : c'est ce qu'on observe lors de la réunion de plusieurs gouttelettes sur un cristal plus gros ou sur une autre gouttelette. Ce qui fait qu'on va avoir telle ou telle sorte de nuage dépend de la stabilité ou instabilité, de l'altitude à laquelle se forme le nuage, et de la saturation ou non de la couche d'air considérée. Dans le cas ou une couche d'air est saturée et stable ( température potentielle et température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé (lol c'est barbare je sais ) croient avec l'altitude) les nuages sont de type stratiformes. Suivant l'altitude et l'épaisseur de la couche saturée stable on à affaire à des stratus, altostratus, nimbostratus et cirrostratus). Dans le cas ou une couche d'air est instable et saturée (température potentielle et température pseudo adiabatique potentielle du thermomètre mouillé décroissent avec l'altitude) les nuages sont de type cumiliforme, selon l'altitude et l'épaisseur on a des cumulus, des cumulonimbus, stratocumulus, altocumulus. Après dans le cas de couches non saturées et instables, c'est à dire, là encore y a des nuages de type cumiliforme. Dont la base dépendra du point de condensation d'une particule issue de la base de la couche. Bref il existe des règles de détermination de nuage selon certaines conditions atmosphérique. Graphiquement on se sert souvent de ce type de diagramme pour les déterminer : http://meteocentre.com/upper/07145_12.gif Car ils permettent de connaître en un clin d'oeil, saturation ou pas, instablité selon l'inclinaison de certaines courbes par rapport à d'autre. Pare contre ce que j'ai du mal à saisir, c'est concrètement ce dont tu as besoin pour effectuer des simulations... par exemple est-ce que vous pouvez indiquer simplement à votre système de modélisation, ici c'est instable, ici y a tant d'humidité relative à telle altitude... Donc il y aura tel ou tel nuages une fois la synthèse effectué. Donc si tu vois là ou je veux en venir, ils vous faudrez des données de situation type déjà produite pour pouvoir recréer tel ou tel ciel. Ou bien il vous faut des données en temps réel, dans ce cas là les RS sont les supports idéal. Enfin merci d'apporter plus de précisions stp car recréer une atmosphère c'est diablement compliqué lol. PS : pour les config de détermination de nuages il existe d'autre cas come l'instablité convective latente et selective mais pour la compréhension j'ai pensé qu'il était préférable de les zapper.

Oui c'est assez troublant, les plages d'air sec n'ont aucun effet sur les t'w selon le mode opératoire utilisé sur meteosudest... ce qui ne colle pas. C'est pour cela d'ailleurs que j'ai préféré ne pas les utilisés dernièrement pour voir ce qui se passait sur les advections chaudes. Christophe va devoir se pencher sur le sujet je crois jm.

L'est de la région sera en marge de l'advection chaude : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-100.GIF qui touche la bourgogne et la Champagne. Mais vu le dynamisme d'altitude http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-454.GIF la fin d'après midi pourrait se révéler très interessante, GFS voit d'ailleurs un ptit noyau de TA qui remonte à l'est du 77, traduisant un bon cisaillement horizontal donc favorable aux structures orageuses telle que les lignes de grain... il me semble que sur notre région cette possibilité soit aussi à envisager.

c'est encore un peu tôt à mon goût, mais quand je vois ça : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-100.GIF Je me dis qu'on est encore reparti pour le même pb pour le littoral. Pare contre pour demain de l'est du var au pays niçois on devrait pouvoir attendre de bonnes averses, le risque Orageux ne semble pas négligeable sous ces averses...

Pour la fin de nuit, je vois l'anomamlie de tropo dont tu parles mais il semble qu'il y a toujours une poche d'air sec bien materialisée par les thêta E : Si tu cernes l'étendue de son influence sur une coupe verticale voilà ce que ça donne : C'est une fois de plus bien trop sec pour qu'il y ait quoi que ce soit, pare contre entre corse et continent, le phasage de l'anomalie chaude, qui remonte à l'est de la plage d'air sec, avec l'anomalie de tropo devrait conduire à la formation de precip en mer qui pourront pourquoi pas déborder bien qu'avec bcp de mal sur le littoral des alpes maritimes, enfin ce n'est qu'une simple hypothèse. edit : Ah m****, excuse c'est la fin de nuit de jeudi à vendredi dont tu parlais. Pour hier gombervaux, ne t'inquiète pas... ça aura prouvé que parfois la technique pouvait coller à la réalité, ce dont bcp de forumeurs ne sont parfois pas convaincu. La morale de tout cela c'est que les lignes orageuses en mer supporte mal les plages d'air sec en basse couche lol, celle de hier s'est litteralement fait décapiter. Donc l'analyse des modèles c'est comme un jeu de piste, aucune (piste) n'est à négliger.

lol il ferait mieux de dormir à 5h du mat (heure d'édition du dernier BS) et nous revenir en pleine forme la journée nan mais ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le 44, rien est perdu pour de bons orages (les gros cumuls ça faut pas exagérer lol) attendons de voir quand le forçage d'altitude sera plus présent vers 18h. Si à ce moment là y a toujours rien, là on pourra déprimer à juste titre. Sur le 17 y a quand même des thêta E plus élevées en surface : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/6-100.GIF Vers 20h ça ria nettement mieux pour le 85 et 44 : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-100.GIF

Je ne m'occupe pas du BS, mais je pense que le "previ" devait certainement penser que l'advection chaude via le jet de bc un peu au large du golfe de Gascogne alors qu'au moment même deux anomalie de tropo remontent (une de l'atlantique et une autre du golfe de Gascogne) avec ces Jet de SO qui se renforcent. Le risque le plus important je le situerais plutôt pour la Vendée et la Loire Atlantique car c'est là que l'anomalie de tropo du golfe de gascogne rencontrera les tpe les plus marquées. L'autre anomalie venant de l'atlantique semble ne pas rencontrer des tpe suffisamment élevées lors de son approche vers la Bretagne, cela dit c'est sur cette région qu'on rencontrera le plus de cisaillement (étant donné que c'est sur le morbihan que le TA sera vraisemblablement le plus élevé. Enfin peut être que l'intéressé pourra nous en dire plus...

Pour rendre mon msg précédent plus compréhensible je te propose d'y rajouter quelques images trouvées sur le net qui résume parfaitement les mécanismes décrits plus bas Tu as la zone barocline qui se traduit par le dégradé de couleurs, on dira que les lignes rouges représentent des iso-thêta E. Avec la mise en place d'une circulation cyclonique et du vent dit geostrophique. Le vent géostrophique déforme les iso-thêta E et du coup, on peut voir des esquisses de fronts En vue de rétablir l'équilibre de la zone barocline, il y a formation d'une circulation verticale... Circulation qui nécessite en basse couche de la convergence pour compenser les défauts de masse lorsque les particules d'air s'élèvent. Le paradoxe de la frontogénèse c'est que la circulation verticale s'établie pour freiner la déformation des iso-thêta E mais que cette circulation nécessite une convergence dite agéostrophique pour l'alimenter or cette convergence ressère les isothermes. C'est parce que généralement les forumeurs ne connaissent pas la Thêta E ou la T'w. Mais le truc c'est que prendre la T850 pour parler de zone barocline (de zone de gradient thermique si tu préfères) ça va pas le faire... D'ailleurs on peut en faire l'expérience quand tu veux. Par exemple si on trace une coupe verticale d'un front peu importe lequel : Niveau thêta E, c'est impec t'as qu'à suivre la zone de gradient Maintenant regarde ce que ça donne pour la température : Là tu galère pour trouver le front... c'est la raison pour laquelle on utilise la thêta E (ou la t'w son paramètre soeur) pour parler de ces zones baroclines. Le truc c'est qu'il est important de prendre un paramètre qui tient compte de la chaleur latente, puisque les particules subissent plein de transformations lors d'une frontogénèse, elles subissent notamment des soulèvements synoptiques où à l'inverse des subsidences qui vont faire que l'état des particules d'air va bien changer. Cela dit forcemment à 850hPa, tu verras bien un gradient de température, mais si tu as bien compris tous les massages précédent, tu sais qu'un front ça se visualise sur toute la verticale et non pas sur une surface... En gros la T850 sert pas à grand chose mis à part à te donner la température qu'il fait là haut, mais elle ne t'indiquera pas la dynamique d'un front.

vi la pauv cellule elle va subir de belles lésions internes... je pense tout de même que les restes devraient pouvoir être repris dans l'advection chaude qui commence à chasser trop tard la bulle de TPE fraîches, atteindront-ils la Côte d'Azur??? suspens

Disons que l'air n'est pas froid dans cette bulle en surface, c'est plutôt qu'il est sec mais comme la thêta E est calculée en tenant compte de l'humidité, un point de rosée plus bas est synonyme de thêta E plus basse... Pour une fois GFS est parfaitement en phase avec la réalité : Ce qui est au sud de la plage de thêta E "basses" va normalement résister, pour être ensuite repris dans des thêta E nettement plus chaudes de l'advection chaude liée aux noyaux de vents forts de SE, le problème c'est que en altitude ça suivra plus, donc plus de forçage... bon on est que le 15 août y aura d'autres occas pour l'est PACA, c'est au vaucluse de déguster à présent

Après tout c'est là que les valeurs de CAPE sont les plus élevées, sinon en mer la ligne semble bloquée sur le radar, elle a bien du mal a progressé vers l'est. Peut être est-ce l'anomalie froide de thêta E qui l'en empêche puisque visiblement celle ci se situe un peu au large du 13... Ca ira peut être mieux une fois que l'advection chaude se fera sentir vers la côte d'azur en milieu de nuit.

Merci Houyo, ceasar, altimonti et mike pour vos messages très sympas Comme tu l'as si joliment dit Alti (dsl je t'empute du monti) il est important de chercher l'objectivité quand on établit une prévi et c'est à mon avis ce qu'il y a de plus dur dans la previ. Je ne sais pas trop quoi croire niveau anomalie froide, car sur le radar ça a l'air de quand même correspondre avec GFS, sur le sat IRG y a un ptit trou bien au large de marseille qui doit correspondre à la plage d'air sec de basse couche + l'intrusion sèche de l'étage moyen due à la tropo. Mais c'est assez difficile de voir l'influence de cette bulle avec toutes ces enclumes.

C'est quand le sommet d'un cb dépasse l'inversion thermique de la tropopause... Imk, lol je suis plutôt expert en connerie qu'en météo, mais là quand je vois que y a pas de phasage au niveau du 13, 83 et littoral gard à cause d'une anomalie froide, ben oui moi je pense qu'il y a plus de quoi s'emballer. On est sur un forum de prévi, n'est ce pas sebaas, il me semble logique qu'on parle prévi autrement il est possible de faire quelques autres clics pour trouver le sous forum observations. Oui à la limite il serait même intelligent de comparer le modèle et le sat... D'ailleurs si tu regardes le sat de 17h, tu vois que le gros trou au large de la catalogne correspond à l'anomalie froide des thêta E (lol on le saura qu'il y en a une maintenant, dsl je me répète). Néanmoins rien empêchera que l'enclume des cb espagnols la recouvre quelque peu puisqu'il s'agit d'une plage d'air sec en basse couche. Chacun aime la météo à sa manière mais j'ai compris que je n'étais pas un vrai passionné alors comme tu dis je la ferme et je sors.

Si le modèle voit aussi nettement moins de chose c'est aussi parce que avant près du littoral le phasage de l'anomalie de tropo avec les BC se faisait dans un contexte idéal avec une belle advection chaude. Là cette petite bulle de thêta E plus froide vient gâcher le tout... L'anomalie de thêta E froide poursuit son ptit bonhomme de chemin : Tandis qu'en altitude c'est plutôt pas mal, cherchons l'érreur? : avec un arrière pays provençal en sortie gauche de jetstreak... dommage que l'advection chaude se fasse au large et n'atteigne la côte d'azur que quelques heures plus tard quand le phasage avec le dynamisme d'altitude ne se fera plus. Pourtant ce déphasage était envisagé depuis le run de 18z hier soir... comme quoi fallait pas la sous estimer cette plage d'air sec résiduel. Edit : C'était ce qu'on pouvait dire hier soir avec les coupes verticales, et pourtant ça n'avait l'air de ne déranger personne lol, il n'y a pas de revirement mais un simple ajustement du modèle. /index.php?s=&showtopic=16153&view=findpost&p=300780'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=300780

Ah oui effectivement avec les archives ça s'éclaircie... en tout cas on comprend mieux d'où ça sort, nul doute que cette plage d'air sec résiduelle a été prise dans des couloirs de vents. Le premier passage pluvieux arrive et devrait affecter principalement l'ouest du 13 notamment camargue + plaine de la crau

Mais bon calou tu admettras que d'habitude c'est pas des anomalies froides qui remonte via le jet de basse couche que l'on attend lol. Ce que je voulais dire, c'est que il est dommage que cette remontée s'effectue lors du phasage alt/bc pour le 13... De toute façon si cela se vérifie on verra bien ce que ça va donner sur le radar lors de la remontée des baléares au golfe du lion (en toute logique, ça devrait empêcher la convection et stabiliser les couches, possible désagrégation des precip en mer au large du 13). M'enfin peut être que je m'emballe trop sur ce phénomène, dommage que l'on puisse pas faire un sondage dans la bulle de thêta E froide, si quelqun de MF passe pourrait-il nous dire si aladin ou arpège voit aussi un phénomène identique? Autrement passé 1h du mat, les conditions redviendront pas mal voire vraiment bien en BC, encore faut-il que ce soit encore bon avec la tropo. ps / BOLAM voit aussi cette anomalie remonter mais avec un passage bien plus rapide à cause de l'advection chaude qui pousse au large : http://www.meteoliguria.it/%5Cmappe%5CBOLA..._2006081518.gif

Moi y a toujours cette bule de thêta E à 44°C qui remonte qui me gène... http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/15-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=540&y2=678 Or cette plage d'air plus sec remonte quand l'anomalie de tropo commence à entrer en phase... du coup les bouches du rhône, le var... risque de pas voir grand chose avant que la plage de thêta E plus fraîche se fasse jarter par l'advection chaude dynamisée par le jet de basse couche : C'est chose faite d'ici le milieu de nuit : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/21-100.GIF mais à ce moment là la tropo sera phasée avec les bc plus au nord. Finalement je crois que j'ai été trop optimiste avec le 13... si orages il y a ce sera principalement en deuxième partie de nuit pour les bouches du rhône et le Var. Ca devrait pare contre être sympatique vers la drôme et l'ardèche.

Bon y a des choses pas mal qui sont apparues sur le dernier run, déjà niveau tropo le modèle voit une belle anomalie remonter de catalogne, avec un beau ptit rapide de jet qui se forme en méditerranée. http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/27-454.GIF Mais le mieux c'est que la tropo devrait s'enfoncer sur une advection chaude très bien marquée au niveau des thêta E : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/30-100.GIF bien dynamisée par le jet S de basse couche le modèle crée aussi un ptit noyau de TA qui remonte du golfe du lion vers le 13... Moi je mise sur le 13 pour le plus gros vu le petit débordement sur la frange littoral des valeur de forte CAPE. Pourquoi pas des pointes à 70mm sous les sytèmes plus ou moins stationnaires. Voilà pour ce qui est de mon point de vue, cela dit je viens de m'appercevoir que le modèle est plutôt bizare sur un point : j'ai tracé une coupe verticale de la mer au bouche du rhône selon l'axe suivant : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=537&y2=679 C'est quoi cette poche de thêta E fraîches en surface sur les bouches du rhônes, visiblement c'est à cause de l'hygrométrie pas top... autrement on voit bien l'infiltration d'air sec à l'étage moyen depuis la mer (normal puisque c'est là que la tropo va s'enfoncer. Vers 2h l'advection de tpe plus chaudes depuis la mer comme dit précédement grâce à l'aide du jet de basse couche, vire cette poche... Je ne sais pas trop pourquoi le modèle nous sort une plage d'air plus sec en surface qui remonte de méditerranée mais en tout cas ça gène la formation de noyau de preci en mer jusqu'à l'advection de thêta E nettement plus chaude d'ici le début de nuit.

Dans ce cas là, le problème viens de toi. Tu ne cherches pas à être convaincue... le climat n'a absolument rien d'irrationnel, l'irrationnel c'est l'homme qui le crée car tout bonnement des choses dépassent sa raison. Mais le climat c'est bien avant l'homme et ça, ça le dépasse complétement. Le climat répond à des lois physiques point barre, c'est triste mais c'est ainsi... libre à chacun ensuite de lui accorder sa part de magie. Par quelle magie d'ailleurs la lune pourrait-elle avoir une quelconque influence sur le climat? Il n'y a pas de mépris dans les recettes de grand mère, simplement celle ci avait un goût fade donc quand c'est pas bon, on en remange pas.