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En effet, sur la coupe les valeurs correspondent à de la divergence (quand les valeurs sont négatives c'est qu'on passe en convergence). Donc les plages bleues correspondant à des valeurs négatives représentent bien la convergence. La convergence de BC est favorable à l'ascendance, oui, mais c'est plutôt le fait que quand elle est associée à des ascendances elle augmente le TA, qui nous intéresse. En altitude la divergence est bien prononcée (valeurs positves) en avant de l'anomalie de tropo et ça aussi c'est très important. Là, il faut bien retenir qu'une particule d'air sec est plus lourde qu'une particule d'air humide. Imagine une particule d'air chaud et humide qui s'élève, se condense puis rencontre une plage sèche vers 700/600hPa, étant beaucoup plus légère que cet environnement, elle va monter encore plus vite. Donc intrusion sèche à l'étage moyen (mais pas trop épaisse quand même) = boostage de la convection = @ suivre En couleur on a le LCL qui est le niveau de condensation c'est à dire le niveau à partir duquel une particule d'air humide qui s'élève en suivant la pseudo adiabatique (voir un émagramme) va atteindre la condensation. Et puis ensuite on a la différence entre le LFC et le LCL. Le LFC qui est en fait un niveau à partir duquel la flottabilité suffit à elle seule à maintenir l'ascendance de la particule. Plus la différence entre le LFC et le LCL est petite est plus on est susceptible d'observer une convection. Ici plus les flèches sont petites et plus LFC-LCL est petit et donc favorable à la convection. Plus le LFC est proche du sol est plus c'est intéressant en général...

J'en profite car j'ai un ptit peu de temps libre, sympathique talweg à suivre cette nuit : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/9-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-100.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/15-100.GIF Dans cette configuration pas étonnant de voir le TA qui grimpe pas mal dans l'axe du tawleg : http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/12-175.GIF http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/15-175.GIF Ce qu'il faut suivre c'est biensur le phasage entre ALT/BC et au vu des quelques cartes on pourrait bien avoir des phénomènes convectifs explosif, je m'explique : On observe en premier lieu l'advection de TA300 qui est très importante sur la Normandie http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/12_8.gif Le tout sur une advection chaude assez prononcée : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/12_5.gif Qui plus est on est dans une situation d'altitude assez idéale pour la convection à grande échelle puisqu'on voit bien sur la carte divergence300hPa+vent qu'on a une sortie gauche d'un rapide de jet associée à un bon noyau de divergence d'altitude : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/12_38.gif Comme dans tout talweg qui se respecte, il y a présence d'un beau dipôle d'advection d'épaisseur et thermique http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/12_10.gif Ca traduit assez bien la dynamique du système. Maintenant en coupe : à 1h du mat, coupe passant du Cotentin au Nord(59) : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=240&y2=202 c'est donc vers le haut du tawleg le long des côtes de la Manche principalement. http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172333611.png On observe l'effondrement de la 1.5PVU sur le Cotentin avec notre anomalie chaude à 30°C entre 725 et 850hPa. Les forçages engendrent des ascendances colossales : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172333742.png Au niveau convergence/divergence, c'est pas mal du tout avec pas mal de convergence vers 850hPa : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172333828.png et au dessus bien phasée à 300hPa le noyau de divergence bien prononcé, petit jet de BC : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172334001.png Mais l'HR est saturée sur toute l'épaisseur de la couche : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172334042.png Ce qui est dommage car si on avait une intrusion sèche à l'étage moyen ça pourrait être pas trop mal mais bon l'advection chaude se fait assez haute déjà... A 4h loc, la coupe transversale à l'axe du talweg se fait selon ce plan : http://www.meteociel.fr/modeles/minicarte....=251&y2=147 Niveau thêta E on retrouve l'anomalie chaude moins en forme mais qui interagit toujours avec la 1.5PVU : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172334434.png On sent qu'on a déjà passé la phase opitmale qui doit sans doute opérée vers 2/3h du matin, là on a passé l'optimum. Mais les VV sont toujours aussi impressionantes ainsi que la convergence/divergence : http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172334630.png http://www.meteociel.fr/modeles/coupegfs/p..._1172334673.png Lorsque le phasage sera le plus optimale, l'axe du talweg devrait se situer en gros du pas de calais à l'aube, du nord de l'Idf à la Picardie et au nord pas de calais je pense qu'il ne serait pas impossible d'entendre gronder le tonnerre, loin de là... sous cellule convective on peut s'attendre à de bons cumuls localement... surtout près des côtes de la Manche là ou la dynamique sera la plus prononcée, le long des côtes de la somme à celles du pas de calais. Je pense que les 15 à 25mm en une heure ou deux sont largement possibles. petit PS : Voici des cartes intéressantes qui devraient intéresser les passionnés de la prévi orageuse... http://lightningwizard.estofex.org/Europe/gfs_lfc_eur18.png autres champs de modèles pas souvent utilisés mais intéressants : http://lightningwizard.estofex.org/Europe/gfs_mixr_eur18.png advection d'humidité avec le lignes de courant, les plages de couleurs représentent les rapports de mélange. Ici les thêta E (en plage de couleur) + les thêta'w au niveau du sol (en lignes noires) : http://lightningwizard.estofex.org/Europe/...hetae_eur18.png avec la convergence en rouge sur les lignes de courants (vent à 10m) Même chose mais à 700hPa : http://lightningwizard.estofex.org/Europe/...he700_eur18.png intéressant pour voir l'intrusion sèche et le décallage de la dynamique entre les basses couches et l'étage moyen (convergence du vent en rouge et divergence en bleu sur les lignes de courant) Ici, les cisaillements sur diverses épaisseurs (0-1km sur les plages de couleur et 0-6km sur les lignes noires) http://lightningwizard.estofex.org/Europe/gfs_stp_eur18.png Ici on le voit bien sur l'axe du tawleg.

Hé hé t'as vu ça j'ai le profil pour bosser à MF : "toujours un temps d'avance !" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En gros si je comprends bien, la géographie à la Fac mis à part si on veut finir prof... ça sert à rien d'autre qu'à un partenariat avec l'ANPE? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vraiment de l'acharnement sur toi Courage amis géographes, vous êtes loin d'être seuls, c'est dans beaucoup de filière de FAC comme ça hélas... l'orientation qu'est-ce que c'est compliqué quand même !

Comme si les mots n'avaient qu'un sens... le chtit Larousse lui aussi veut bien que l'on dise de quelque chose qu'il est conséquent quand il est important voire considérable. Rah ces québécois... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour le vocabulaire c'est sans intérêt mais pour le niveau disons que ça dépend, on peut prendre 700/600/500, en été je trouve que c'est mieux 600, la tropo est plus haute, c'est plus représentatif, en hiver c'est mieux 500... après de toute manière quand on a un outil aussi magnifique que les coupes à sa disposition j'ai envie de dire que ça sert pas trop @ grand chose.

le brouillard se densifie ici, je dirais que la visi est inférieure à 400/300m par contre j'ai la flemme de changer les piles de ma station du coup je me fie à celle de paparazzi...

On peut pas mettre son budget de com sur tous les fronts quand on s'appelle darty... alors si on choisit de privilégier la dartybox forcement y a plus de contrat de confiance lol

Ce qui est problématique c'est que tout repose sur une cyclo à 84h : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_5.gif (la carte montre la belle anomalie chaude de TPE et uen deuxième plus à l'est un peu floue) à cette échance c'est un peu kif kif... c'est ce système qui va conduire les advections thermique, d'épaisseur de TA /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Prions les amis on est pas loin d'un coup de maître hivernal, mais ça repose sur les advections qui vont fortifier les hauts géopotentiel vers l'Islande, je trouve que c'est potentiellement une des plus belle situations synoptique de l'hiver après passerons nous à du potentiel effectif c'est autre chose...

Je cautionne totalement. Je ne trouve pas la vigi de MF si choquante, hailstone vous a donné un ptit bout d'explication, ils ont fait retourner le modèle en corrigeant la 1.5PVU et ça a confirmé, c'est normal qu'à toulouse ils suivent... Cependant je trouve qu'il y a encore pas mal de choses à améliorer niveau réactivité mais c'est très certainement indépendant de la volonté de la cellule des previ en charge... peut être une petite lourdeur du fait des échelles décisionnelles. Enfin bon concernant le previ amateurs/previ pro je trouve le débat un peu stéril, il n'est pas question d'être pro ou pas ce soir, la personne qui sait se servir d'un modèle (après bon c'est sur faut les connaissances) qu'elle soit pro ou pas, fait avec les données dont elle dispose. Si GFS voyait un truc énorme on aura sans doute tous foncé dessus parce que c'est la plus grande source de données dont on dispose. Vous auriez pris un pro hier sur GFS il aurait pas fait mieux que de ne pas voir grand chose puisque y avait quasi aucun phasage puisque on voyait bien le TAadv300 fortement négatif au dessus de la belle anomalie chaude de TPE. Edit : m**** dsl, j'avais pas vu le glissement en météo environnement...

Sinon je viens de voir sur GFS le pb est que le phasage ne se fait pas vraiment en début de formation en atteste les advections de TA300 : http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/18_8.gif sur les thêta E http://www2.wetter3.de/Animation_12_UTC/18_5.gif L'anomalie de tropo commence à être bien dessinée sur la air mass http://oiswww.eumetsat.int/~idds/images/ou...AIR-02-1237.jpg

Hello hailstone, c'est chouette de te relire sur ce forum Sinon cotissois pour le moment j'avoue qu'avec la airmass je vois pas super bien mais il commence à y avoir de légères incohérences avec la 1.5PVU de GFS je sais pas pk mais je sens que notre bon vieux GFS va pas tenir longtemps lol... @llez cotissois faut suivre ça s'annonce itnéressant !

Peut être qu'à Toulouse ils ont trouvé le modèle pour le moment juste dans la gestion de la 1.5PVU (tropo dynamique) en comparant avec l'image de vap d'eau (+Hr500/600hPa). Mais bon pour le moment je vois pas trop d'écart avec la 1.5PVU de GFS avec les images Airmass... y a pas d'autres moyens que d'attendre un peu pour voir une dissension entre les deux scénars.

Arpège a tendance dans certains épisodes tempêtueux à exploser un peu trop le creusement à la tropo, je suppose qu'aujourd'hui on doit se retrouver dans la même config... @ suivre car GFS est le champion pour mal apprécier la position de l'anomalie de tropo par rapport à la dép en surface (le 3 Octobre 2006 est exemple parmi d'autre)

Tu m'agaces Jr avec tes prévisions aléatoires ... A t'entendre il faudrait croire que prévoir c'est forcement vouer à l'erreur, certes on ne fait qu'approcher la réalité mais quand même parfois c'est pas si mal que ça et ça n'a rien d'aléatoire jusqu'à un certain nombre de jour. Je suis néanmoins d'accord sur le fait qu'un dossier ne pourra te donner véritablement ce que tu cherches le timide, il faut des années pour bien comprendre tout ce qui interagit et en avoir l'expérience dans la réalité. Mais je pense qu'en consultant des prévi du topic court terme comme cotissois ou météofun, calou34... tu en apprendras énormement en cumulant les lectures. A mon sens le meilleur dossier sur ce sujet : http://www.meteociel.fr/Arnaud/index.php Là tu peux déjà avoir de bonnes bases mais bon après faut lire attentivement comment les prévi du forum s'en servent pour apprendre un peu l'usage pratique de tous ces paramètres. Mes analyses sont peut être pas idéales pour un début mais si ça peut te servir un peu plus tard c'est dans la signature.

Doit on supposer qu'on doit aussi te dire au revoir et à l'hiver prochain? Sinon ici 10.1°C de tx

Le problème c'est qu'on ne peut pas vraiment faire de la typologie... chaque situation est particulière surtout en matière de neige. Contrairement ou à un temps de la l'histoire de la météo on aimait tout classer, par situation isobarique... on se rend bien compte maintenant qu'il y a tellement de variables qui entre en compte dans une situ à neige sur PACA (on va pas refaire la cyclogénèse sur ce topic c'est trop long et déjà fait) et qui font qu'il y a une telle diversité que répondre à ta question est pas possible. Quant à la 528... stop ça suffit cette saleté de ligne lol

Ce n'est pas la tempé au sol le pb mais c'est l'iso 0°C qui est de pire en pire sur les sorties de modèles. Il n'y a strictement rien à attendre @ part de la flotte ce soir en Idf

il s'agit de Températures relevées sur les tous premiers mètres du sol, du pur radiatif sous un ciel étoilé, cette couche négative est extrêmement fine... ensuite au dessus il faudra monter entre 400 et 800m sur notre région (fourchette au mieux) pour retrouver du négatif au moment ou les précipitations commenceront, très vite l'iso 0°C remontera au dessus de 1000m ça ne laisse quasiment aucun espoir sauf pour le Vexin (en tout tout début d'épisode). Vu l'avance prise par la pertu et son anomalie chaude associée tu peux aller dormir tranquille ce soir.

Oui y a déjà pas mal d'avance... l'anomalie chaude est sacrement en forme ce soir. On se dirige vers une bonne pluie je partage entièrement ton avis

je trouve pas les valeurs de meteo78 très étonnantes (pour ce soir bien sur car c'est pas tous les jours lol), pour ma part sous abris je relève -1.0°C actu ciel dégagé mais les nuages commencent à pointer le bout de leur nez par l'ouest

J'ai -0.6°C actu ça baisse assez bien sous un ciel magnifique

Quel truc de ouf nico080 0.9°C ici avec ciel étoilé, baisse sensible.

500m c'est quand même long à traverser, la couche radiative est très fine, malgré le refroidissement nocturne en première partie de nuit, il faut bien avoir à l'esprit que passé 4h le vent va progressivement se lever et brasser tout ça... que l'air à 2m soit plus froid que prévu ne changera pas grand chose. Ce qu'il faut espérer c'est que l'iso 0°C soit vu un peu moins haut que prévu lorsqu'il sera aux alentour de 4/5h parce que sur GFS ce serait une remontée très brutale. De tout manière si flocons il y a ce sera extrêmement éphémère (genre 15/30min) ce sont plus les phénomènes glissants qui sont à surveiller..

J'aime pas me citer mais voilà ce que j'ai sorti hier : Je me suis bien planté pour la tenue de la neige, les Iso 0° les plus basses se sont vraiment collées au passage du front...résultat la température a bel et bien chutée en fin de nuit pour permettre que la neige tienne au sol, surtout que c'té vraiment pas gagné avec les sols tout d'abord mouillé par la bruine en seconde partie de nuit. Enfin bref j'suis un peu déçu, mais c'est pour cela que la neige est simerveilleuse elle ne laisse pas le prévi tranquille et le force à rester toujours sur ses gardes.Encore un risque très temporaire de neige cette nuit vers le vexin, ça tournera très vite aux phénomènes verglaçents puis à la pluie seule. J'ai pas le temps d'analyser en profondeur donc je m'abstiendrais... Bonne fin d'@prem