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Ce n'est pas un bug, c'est qu'en fait demain matin le Cdm 91 voit une zone active qui pourrait déposer selon eux temporairement 1 à 3cm. C'est bien le seul des cdm à voir cela Demain l'anomalie chaude sera bien prononcée : http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/30-100.GIF, épaisseur et iso 0°c remonteront nettement... 700m à 600m pour l'après midi. Le modèle crée un bon noyau de TA de BC : http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/33-175.GIF Ca sera donc plutôt actif... difficile de savoir ce qui va se passer j'attends le 12z de cet aprem pour être plus précis.

Hein? Si il y a plus de chose en Manche occidentale c'est surtout lié au déplacement de l'anomalie de tropo qui circule via le Jet de NO qui l'accompage. Les thêta E sont plus élévée sur le secteur tout comme en Basse Normandie. Un peu de patience en Idf... 4.6°C

Pour le moment l'analyse de hier soir reste parfaitement valable, les averses devraient être très nombreuses... c'est une grosse traîne bien vigoureuse qui est modélisée à l'heure qu'il est. Entre 1h et 2h la situation sera très interessante pour nous. @llez rien ne sert de se chamailler pour la tenue au sol, demain matin sous grosses averses je dirais que c'est pas impossible mais très difficile. Mardi est encore très compliqué @ prévoir mais il ne faut pas se leurer l'anomalie chaude est vue nettement plus conséquente donc prudence car l'iso 0° va regrimper assez vite et les épaisseurs aussi...

Bon ce soir, je remet un peu mon analyse à la page pour demain soir et nuit de Lundi... Je dirais que je suis confiant pour une bonne veillée Vincounet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> l'anomalie chaude est prévue plus conséquente : http://www.meteo-fr.net/modeles_gfs/run/27-100.GIF Et l'anomalie de tropo retardée quelque peu j'ai l'impression : http://www.meteo-fr.net/modeles_gfs/run/27-454.GIF Faisons les choses bien, donc coupes : http://www.meteo-fr.net/modeles/minicarte....=165&y2=311 La coupe passe par la région donc comme on est situé à l'extrêmité de l'anomalie chaude on ne voit que des ptits reliquats : les tâches bleues claires à droite de la coupe. C'est quand même bien plus étendue que sur les runs précédents. Niveau forçage on voit que ça induit de bonnes ascendances en aval du minimum de tropo GFS nous met des valeurs de convergence assez sympa en BC : Si on suit GFS ça donne de beaux cb pour 22h sur le nord de la région. A ce moment l'iso 0°C sera encore assez haut : http://www.meteo-fr.net/modeles_gfs/run/27-526.GIF entre 800 et 700m du sud au nord. On sera au début de l'épisode et je pense que on aura droit à un mélange eau, grésil. vers 1h : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174169878.png On serait cette fois dans la phase optimale sur la région http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/c..._3_1000_250.png Les cellules concernerait l'ensemble de notre régions... Le TA augmente un tout petit peu sous la zone principale ascendante au sud de la région : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174170027.png Sur les ascendances on voit un autre noyau d'ascendance plus petit et plus vers le sol qui représente sensiblement une cellule convective. L'iso 0°C oscillera entre 700 et 600m cette fois ça fait un peu limite mais vu la convection ça devrait pouvoir gresiller... Sur les coupes ensuite pour 4h il y a encore un peu de convection vue mais l'activité faiblirait, ce serait les dernières averses. Mais je pense que sous averses il y a de quoi s'attendre à la neige enfin avec un iso 0°C qui chuterait vers 500m et l'épaisseur 500-1000hPa qui passerait à 520gpdam. En résumé première averses en milieu de soirée, pluvieuses, puis mélange de grésil. Le grésil risque de prédominer ensuite avec de bonnes bourasques et puis quelques coups de tonnerre. Vers 3h du mat si les averses sont encore en forme il devrait être possible d'attendre de la neige au nord de la région puis progressivement plus au sud. Pas de blanchissement à attendre, températures positives près du sol, et en plus sols mouillés sans doute... Lundi matin, les averses reprendront sans doute après l'accalmie de la fin de la nuit.

C'est une blague j'espère... Un effet diurne comme ça qui se manifeste jusqu'à 850hPa à la dernière décade de Mars ce serait vraiment un effet diurne très très costaud... La conduction de la chaleur ça se limite aux très BC et même encore aux premières heures du printemps... ou bien alors il faut ajouter à cela un brassage convectif avec une grosse instabilité et le développement de bons Cb pour augmenter suffisamment l'épaisseur de la couche réchauffée mais même là ça me semble douteux. Perso sur ce coup là je trouve arpège extrêmement bizare.

Rah mais c sympathique comme tout ces nuits ou l'on veille pour que dale lol Sinan Math attention à bien intégrer le fait que sur GFS ensembliste les pas de temps sont de 6h et non 3h... mais c'est vrai qu'il y a des scénars pas mauvais...

Lol je sens que nous allons veiller tard dimanche soir vincounet... GFS semble vouloir stabiliser la chronologie maintenant. Vraiment faut suivre cette langue de Thêta E à peine plus douce : http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/51-100.GIF C'est le phasage entre la 1.5 PVU qui va s'enfoncer vers 550hPa (!) et cette "anomalie" qui va déclancher la convection... En coupe de la Manche à l'idf : http://www.meteociel.com/modeles/minicarte...=187&y2=347 Sur notre région il sera difficile de voir cette très relative zone de thêta E plus élevée, mais disons qu'on la voit quand même par le repliment de l'iso thêta E 16°C à droite sur la coupe. On doit probablement avoir du 17/18°C dans cette espèce de bulle mal formée mais cela suffit à rendre le profil instable. Phasage des 2 tourbillons Les forçages induisent à l'avant pas mal d'ascendance Un bon dipôle convergence en BC et divergence en ALT. Bref on voit que c'est le bon moment pour les CB de se former... bref à partir de 1h sur notre région, GFS verrait le moment tant attendu des premières averses. Sachant qu'à 1h du Mat la T500 chutera à -35°C sur le nord de la région. Que l'épaisseur 500-1000 chutera à 520gpdm et que l'iso 0°C oscillera vers 600m puis rapidement 500m. Je pense qu'on peut raisonnablement attendre quelque chose sous forme solide, ça pourrait être un mélange au début accompagné de billes de glace... puis de la neige seule vers 2/3h du mat. A voire pour une organisation multicellulaire ou plutôt si ce seront de nombreuses cellules sans lien les unes avec les autres. Si on refait les coupes on voit que les CB se trouveraient à 4h (le pas suivant sur le modèle) au niveau de l'extrême sud de la région. Ca donne une idée de la progression. Le début des hostilités débuterait donc vers 00h/1h pour se terminer à 2/3h voire 4h vers l'extrême sud du 77 et 91. Mais pour le moment je ne pense pas du tout à un blanchissement pour lundi dans la nuit même avec isothermie. PS : j'aurais bien mis des données lightning wizard mais elles sont pas à jour donc tant pis pour les indices d'instabilité intéressants on verra demain...

De toute manière que ce soit ces scénarios ou le déterministe il ne faut pas s'y fier car dans ces situ c'est tout sauf fiable (la tropo a tendance à bouger souvent, les petites anomalies très relativement chaudes aussi), lundi c'est encore à 60h... ça commence à peine à bien s'affiner pour dimanche journée et soirée, après c'est un peu plus aléatoire pour analyser finement mais disons que pour le moment, on pourrait passer une belle nuit lundi avec une grosse traîne mais là pour la tenue au sol je serais plus suspicieux pour cette nuit là (les sols sont encore bien chauds). La situation est passionante ça sert à rien de se démoraliser à l'avance ou de partir défaitiste y a juste qu'à patienter un peu.

On commence à en savoir plus sur la journée de Dimanche qui marquera le passage du doux au froid... une petite analyse vite fait (j'ai pas mal de révisions à faire alors j'ai fais ce que j'ai pu) En début de journée le front chaud s'évacuera rapidement par le S de la région : http://www.meteo-fr.net/modeles_gfs/run/48-100.GIF Il s'agit d'une pseudo limite chaude car la zone barocline est quasiment inactive. Coupe selon l'axe suivant : http://www.meteo-fr.net/modeles/minicarte....=248&y2=398 http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174046017.png Ici on voit le gradient qui ne présente quasiment pas de pente http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174046086.png C'est à peine ascendant... http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174046180.png L'air est bien sec sur la zone barocline si on s'écarte trop de l'anomalie chaude qui stagne à ce moment sur la Picardie, la Basse Normandie. On note quand même que ça s'approche de la saturation à l'étage supérieur en avant du front sur l'yonne, la Nièvre à l'extrêmité de l'axe de la Coupe. Et aussi à l'étage moyen vers 675hPa, on a donc une signature assez classique de ce type de pseudo limite chaude avec pas mal de ciraille dans le ciel, Ci, As en couche assez épaisse. A gauche sur notre coupe, c'est à dire vers la Basse Normandie, on est en plein dans une cinématique de mélange qui distribue de façon plus ou moins homogène l'humidité sur toute l'épaisseur de la couche. En fin de matinée, vers 10h, notre ciel deviendra bien bâché... Coupe uniquement sur la région du Vexin à l'extrême S du 77 : http://www.meteo-fr.net/modeles/minicarte....=263&y2=319 http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174047245.png L'anomalie chaude est assez superficielle dans la mesure ou elle se situe bien en haut de l'étage inférieur, pas mal d'humidité de l'étage inférieur à l'étage moyen : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174047367.png Tout juste quelques gouttes possibles ou bruines. Puis rapidement la tropo entamme sa chute dès la mi journée : http://www.meteo-fr.net/modeles_gfs/run/54-454.GIF le rapide de jet difflue sur le Cotentin, la Bretagne, tandis que ça reaccélère vers le Nord pas de Calais, on retrouve une configuration sympathique pour la convection avec une petite sortie gauche et une entrée droite le tout accompagnée d'un ptit noyau de divergence en altitude : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/54_38.gif En terme d'advection thermique, l'advection d'épaisseur est assez parlante : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/54_9.gif Notre front froid se situe de la Manche (50) au Nord (59) et va glisser très rapidement, associée à une bande de précipitation sans doute modérée. Coupe de la Manche (la mer) à la Seine et Marne : http://www.meteo-fr.net/modeles/minicarte....=179&y2=330 Niveau thêta E, front froid plutôt classique… http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174048407.png Vu le TA se sera relativement actif : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174048477.png Pas mal de convergence en basse couche (cf noyau bleu) : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174048550.png Des noyaux de VV négatives assez pépères : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174048597.png Sur la MANCHE l'advection sèche est assez importante : http://www.meteo-fr.net/modeles/coupegfs/p..._1174048748.png La convection sera temporairement inhibée. Mais au niveau de la trace au sol du front qui se situera rappelons le de la basse normandie au NPDC, c'est à dire vers le milieu de la coupe, on aura encore un profil assez humide avec assèchage progressif à l'étage moyen vers 550hPa. Dans le flux Chaud le vent accélèrera avec un ptit jet de BC tout à fait classique en avant du front froid : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn5413.png Entre 15 et 16h le front serait sur notre région, apportant une lame d'eau de 2 à 5mm. Les Td passeront par une baisse assez rapide de part et d'autre du front : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs548.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rmgfs578.gif Sous la tropo qui dégringole depuis la Manche, l'intrusion sèche sera particulièrement prononcée : http://www.meteociel.com/modeles/coupegfs/..._1174049747.png et devrait permettre quelques trouées à l'arrière immédiat du front. En début de soirée vers 19h/20h le gradient de géopotentiel à la 1.5Pvu se ressère avec l'arrivée d'un minimum plus profond par la Manche : http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/60-454.GIF Ce qu'il faut suivre c'est cette petite langue verte sur les thêta E que GFS a tendance à voir : http://www.meteociel.com/modeles_gfs/run/60-100.GIF Avec la divergence et la sortie gauche ça fait un bon mélange : http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/60_38.gif Avec un brin de convergence de puissantes cellules convectives pourraient naître 100km en arrière du front. Tout le problème consiste à savoir si au moment ou les averses éclateront, les épaisseurs, l'iso 0°C auront suffisamment baissé et si une fois que ces derniers seront assez bas, y aura t-il encore des averses. Difficile à dire, certains scénarios sont franchement pas mauvais. Je trouve notre GFS déterministe assez pessimiste comparé aux scénarios de l'ensembliste. @ suivre Edit : TOUS LES LIENS, SAUF COUPES, NE SONT PLUS VALABLES AVEC LA REACTUALISATION DU 12z.

l'explication pourrait peut être venir du fait que c'est une sortie brute d'un modèle sans intervention humaine... enfin moi je dis ça... je dis rien

Hummm c'est bon tout ça... math va faire /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> quand il va voir le nouveau run... inutile en revanche de se lancer dans l'analyse ce soir pour dimanche dans la nuit c'est encore assez complexe... des petits décallages ça change tout et en ce moment les décallages nous sont plutôt favorables alors pourvu que ça dure. Vivement ce week end qu'on puisse analyser tout ça finement pour la convection à venir et fronts secondaires ça va être un véritable casse tête ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais me hâte de voir ce que ça va donner, c'est une belle situ en tout cas.

Ouais, l'écart type par exemple sur l'ensemble GEFS est encore assez important sur la façade ouest vers 96h... ça peut encore évoluer dans le bon comme dans le mauvais mais j'avoue que je suis surpris par l'orientation pris par les runs. Quoi qu'il en soit, si cette situation venait à se réaliser avec une telle 1.5PVU, de la divergence en altitude et un peu de convergence en BC, les averses risquent d'être marquées et neigeuse sans aucun doute vu l'isothermie sous de telles cellules convectives. Y a pas dire ce cadeau tombe vraiment du ciel au moment ou les hivernophiles pliaient bagages...

C'est difficile de juger, mais bon à l'ENM il n'y aura pas ensuite que des cours portant sur la météo/analyse synoptique et compagnie... il suffit que tu regardes la chronique de tony pour voir qu'une bonne partie des cours repose la première année en TSE sur la physique atmosphérique... et là hélas un niveau moyen je pense pas que ce soit suffisant pour bien capter Ertel et compagnie. L'expérience c'est bien mais ça s'acquiert sur le tard et nan dans une école de formation... je vois absolument pas ce qu'il y a d'illogique à ce que ça ne soit pas demandé à un concours. Tu as bien vu que quand on fait de l'analyse un peu plus poussé sur le forum inévitablement il y a du TA, du TP, de la Thêta E qui s'invite... c'est quand même mieux de savoir de quoi on parle plutôt que d'utiliser sans comprendre nan? Après oui, c'est tout de même injuste... ça empêche certains passionnés vraiment doués de pas faire leur carrière chez MF sous couvert d'un niveau maths/physique insuffisant. Mais faut bien se dire que c'est partout pareil, dans de très nombreux domaines y a des concours sélectionnant voire très pointus, y a pas que la météo dans la vie.

Oui sacré changement à 96H sur ce run... comme quoi c'est encore assez instable pour une fois on suit une amélioration progressive depuis quelque runs au fur et à mesure que l'échéance avance (d'habitude c'ets plutôt l'inverse)... si ça continu on aura et air froid à l'étage moyen et air froid en BC...

Alors là j'avoue je connais pas la réponse, faut voir les années de mesure si ça correspondait à la Nina ou El nino comme le dit Damien franchement la météorologie équatoriale c'est pas trop mon fort alors laisse les spécialistes apporter leur réponse.

http://science.nasa.gov/newhome/headlines/...ix/feb22_23.gif Images via OTD et LIS Et il y en a beaucoup beaucoup d'autres, puisqu'il s'agissait d'une vaste campagne d'observation... d'ailleurs j'ajouterais qu'il n'y a rien d'étonnant à ce phénomène, la stabilité statique est bien trop importante en BC près des pôles et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle avec le paramètre de coriolis il y a autant tourbillon potentiel élevé en BC dans ces zones polaires.

Lol damien personne ne pense que t'es un menteur, simplement à ces âges avancés de la vie alzheimer et les symptômes associés font des ravages... D'un satellite il y a plusieurs moyen de détecter les éclairs, tout d'abord le plus simple est de le faire sur un champ optique. Le principe est de détecter le flash lumineux, le télescope enregistre simplement les signaux lumineux qui sont ensuite transformé en signal électrique par des cellules spécifiques (CCD). Forcemment de jour on peut être embêté mais pas de soucis la technologie fait des miracles, il existe des filtres sélectifs particuliers pour pas que les flashs soient noyés dans la lumière du jour. Le tout est que l'on ait un rapport signal/bruit qui soit très nettement augmenté. L'un des premiers systèmes de détection était OTD fut embarqué sur le sat microlab-1, expérience lancée par la NASA, il y a plus récemment le LMS (lightning mapper sensor) embarqué sur un GOES en 2003 qui permet actuellement le suivi sur les States. Le mode optique n'est biensur pas le seul moyen, il y a aussi la détection des signaux VHF, ou bien encore l'interférométrie dont le CNES se sert actuellement pour le projet ORAGES... d'ailleurs sur Metop-A a embarqué aussi il me semble un de ces appareils @ vérifier...

Et pourtant... il juge bien vite le vieux gombervaux... METEOSAT, GOES servent aussi à la détection de la foudre, c'est même le meilleur moyen de détection d'après la NASA (mais enfin ils sont peut être con à la NASA...). Evidemment les données ne sont pas en continu comme tu le dis mais c'est moyen comme un autre. C'est biensur un appareil annexe qui s'occupe de la détection. Comme tu dis christophe étonnant la non protection du lien mais bon on va pas s'en plaindre ;-)

Excellent ce lien, maintenant on a la tropo d'ECMWF ! J'ai pas pu suivre la situ dernière maintenant j'suis bien calé lol c'est une très bonne idée ce topic.

J'ai pas le temps de poster des analyses constructives en ce moment donc je m'abstient, cependant je lis les votre, et je pense qu'un grand merci à Cotissois, Yvo et biensur météofun (qui voit tellement bien les choses que ça en devient pénible /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">) n'est pas de trop. Excellent cotissois ton lien, je connaissais pas /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Passe une super bonne journée Damien, déjà 27 c'est fou comme tout passe vite. Continue à contribuer à IC de manière aussi passionnée et intéressante et fait surtout péter le champagne biensur ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ma part, je trouve que tout est complémentaire... mieux vaut procéder de façon schématique pour les orages, c'est à dire d'analyser finement sur le modèle le jour avant l'épisode concerné, de bien garder à l'esprit chaque élément déclancheur ou inhibiteur de la convection. Ensuite en temps réel on compare le modèle et la réalité. Généralement, une simple comparaison de la 1.5PVU avec l'image WV peut suffire, on peut aussi coupler les VV, l'HR de l'étage moyen pour voir si tout est conforme. Il y a des pièges plus ou moins faciles à éviter... genre quand le modèle à zappé une convection secondaire qui a finit par bouffée l'énergie apporter par l'anomalie chaude de t'w ou Te, en plus souvent ça se finit par l'étalement du CB et un passage en STF des nuages à l'étage moyen/inf. Là on peut se dire que quand le gros des forçages arrivera on aura une grande perte du potentiel convectif. On peut aussi vérifier sur les RS si tout est conforme à la prévision... bref tout ça c'est du domaine de la prévi immédiate mais je trouve très important de recouper modèle et réalité, comme ça on voit dans un premier temps ce qui déclanchera ce qu'on attend puis on le repère ensuite sur les radars/sat. Si le modèle est un peu HS on rectifie le tir en imaginant ou seraient les élements déclancheurs. Enfin c'est ma conception de la prévi orageuse.

Oui mais en attendant tu proposes quoi?

La T850 ne sert quasiment à rien en frontologie, quand aux épaisseurs bof (préférons les advections d'épaisseurs)... tu es sur la bonne voie avec les thêta E, en gros la thêta E en coupe, sur un niveau de pression comme 850hPa permet de déterminer n'importe quel front, pseudo front... c'est le seul paramètre qui permet de distinguer les types de fronts froid ect. Pour préciser les traces des fronts au sol plus précisemment, on peut se servir aussi du TA900/850 (car le TA permet de synthétiser ce qui se passer niveau convergence/divergence, cisaillement qui sont des marqueurs de fronto) si on a l'habitude c'est assez simple. Les cartes de USAF sont tracées par des officiers de l'armée de l'air, et bracknell par des ingé, nul n'est infaillible et on trouve parfois des incohérences avec l'analyse des thêta E perso je ne les consulte même plus, par l'analyse on peut tout tracer soit même et s'en prendre qu'à soi même quand c'est faux. Très discutable... moi aussi je fais mon gombervaux ce soir !

Pour la thêta E, je remet une explication de Météofun (si elle vous a échappé) que j'aime beaucoup car il a su imager tout ça très bien avec le potentiel énergétique... : Donc pour répondre à ta question, c'est clairement oui, plus les thêta E sont élevées et plus les particules sont chaudes et vont pouvoir retenir d'autant plus de vapeur d'eau qui va pouvoir par la suite libérer de la chaleur latente donc de l'énergie... plus les valeurs sont élevées et donc plus l'anomalie chaude est importante, mais les valeurs sont relatives aussi à l'air environnant, il est évident que ce qu'on appelle élevé en hiver ne l'est pas en été lol.