Tomar

Malheureusement même à Montréal ça ne va pas durer, et justement je vais passer quelques jours au Québec cette semaine pour le boulot. Quelle horreur cette période de l'année au Québec , le printemps qui n'arrive pas à se décider de s'installer !

Décidément tu n'as pas compris Dann. Comme pour le chêne pubescent, les essences caduques sont plus compétitives que le chêne vert etc... Ce n'est pas que le climat d'Avellino ne permet pas aux pins ou au chêne vert de survivre malgré un hiver assez pluvieux, au contraire il leur est très favorable. Mais il permet à d'autres essences, plus compétitives, de prospérer. Et comme elles sont plus compétitives elles éliminent chênes verts et pins. C'est ce qu'on retrouve ailleurs aussi (climax de chêne pubescent sur la majorité de la zone méditerranéenne européenne). Enfin, on ne va pas encore reprendre cette discussion ! Les données climatiques d'Avellino sont bien purement méditerranéennes - plus éloignées du thermomediterranéen que sur la côte vers Naples, tout en restant dans le domaine méditerranéen.

Non Dann, tu n'as rien démontré du tout, tu as juste donné ton avis - de très nombreuses fois en effet. Là tu reprends un critère de Tm > 16°C pour qualifier un climat de subtropical. Pourquoi pas mais ça revient à englober tout le thermo-méditerranéen (et là ça commence à avoir plus de sens que la zone avec Tnn de 5 °C). Et par ailleurs, tu devrais aussi appliquer ce critère au subtropical "chinois" classé Cfa - ce qui l'ampute largement au US notamment.

Bon, je ne vais pas répondre point par point, ça a déjà été fait N fois sur tous les fils où tu interviens pour soutenir les mêmes thèses, et tu t'arcboutes à tes clichés de paysages pour définir un climat - on ne sera jamais d'accord là dessus. Juste que pour moi, exclure les collines au dessus de Naples, à 300 m d'altitude, du climat méditerranéen, franchement... Je reviens sur un autre point : tu accepterais un climat "méditerranéen humide", mais uniquement avec si la Tm est > 16°C. Ca n'a pas de sens Dann. 16°C n'est pas une borne reconnue pour caractériser le climat méditerranéen - même pas l'euméditerranéen Comme tu l'avais fait avec le parachutage d'une Tnn de 5°C déterminée pour exclure le climat méditerranéen du domaine subtropical, là tu parachutes une valeur de Tm pour trouver les conclusions qui t'arrangent - exclure la zone nord-californie/sud-oregon du climat méditerranéen, malgré le très fort stress hydrique estival, le très fort ensoleillement, les Tx estivales élevées... Pour moi , c'est cette démarche même qui est critiquable. Bon, on en finira jamais je pense. Bonne soirée et bonne nuit.

Sérieusement Judd, l'hypochlorite de sodium (Javel), surtout concentré, est corrosif et toxique pour l'environnement. Voici la fiche toxico : http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParReference/FT%20157/$File/ft157.pdf Il faut vraiment éviter d'en rependre dans le jardin si on peut l'éviter (et surtout si c'est répété), mieux vaut encore certains désherbants. Hopla

Dann Tu t'enferres encore en te focalisant sur l'aspect de la végétation. Autour de la Méditerranée, même à altitude modérée, tu as des coins où il pleut plus qu'à Roseburg. En Grèce à Corfou par exemple, ou en Croatie à Dubrovnik (plus d'1 m de pluie par an pour les 2, en climat méditerranéen), ou en Italie vers Naples. Idem sur la côte d'azur, ou la riviera italienne, tu as par endroit un aspect non xérique, malgré un climat méditerranéen et non supra-méditerranéen, avec des pluies supérieures à celles de Roseburg. Il en est de même par endroit en Afrique du Nord, au Liban... (pas le temps de chercher maintenant). Ce n'est pas pour autant que le climat n'est pas méditerranéen. Tu comprends ?* Et je ne redéveloppe pas les éléments qu'on t'a servis semaines après semaines sur un autre fil sur l'importance des facteurs anthropiques (8000 ans d'occupation des sols autour de la Méditerranée) et de la qualité des sols, facteurs aussi importants que le climat pour expliquer la végétation actuelle, ainsi que l'importance d'analyser tout le cortège floristique, et pas vite fait des clichés google (et en ayant les connaissances scientifiques en botanique, physiologie, écologie des systèmes, foresterie..., nécessaires pour faire cette analyse). Mais reprenons, le climat supraméditerranéen n'est pas caractérisé par une pluviométrie annuelle plus forte que l'euméditerranéen, plutôt par des T plus basses (Tm annuelle plus basse, Tn des mois d'hiver plus basse). Tu fais la différence ?* Suivant ces critères, cette zone non strictement côtière à la limite entre la Californie et L'Oregon est bien de climat euméditerranéen pour des altitudes basses ou moyenne (mettons < 400m). Tu as bien saisi la démonstration ?* (* j'ai rajouté ces phrases pour pimenter mon texte, comme tu le fais dans tes posts. C'est agaçant n'est ce pas ?) (il y a d'autres gros bug dans ton site américain : j'avais cité Portland par exemple. Il y a aussi des cas où les données ne correspondent pas bien à celle de la noaa)

Merci Canada Goose. Juste une question : c'est quoi la source de ces données officielles ? Merci ! Et bonne nuit

Evidemment il fallait que tu débarques ici Dann. Franchement c'est quoi ça : " Il faut bien comprendre que le stress hydrique estival dont tu parles Tomar est toujours dépendant des conditions climatiques et des précipitations tombées avant l'été..." Pour le climat méditerranéen, on parle de stress hydrique estival même s'il pleut beaucoup en période non estivale. La côte d'azur à Cannes par exemple(environ aussi humide sur l'année) ne serait pas méditerranéennes alors parce que les automnes sont très pluvieux ?! On s'en moque que la végétation ne soit apparemment pas assez xérophile pour toi à Roseburg, tu es pénible à toujours tout ramener à ça. Globalement, sur le site que tu cite, avec 850 mm de pluie par an, il ne pleut pas plus à Roseburg qu'à Cannes, avec des T proches de celles d'Aix sur l'année (2/10 en janvier, 13/30 en juillet) et un été globalement nettement plus sec. Les données wiki d'Yreka sont peut-être fausses, je n'en sais rien bien que la différence soit absolument énorme sur le site que tu donnes entre Yreka et Redding ou Shasta (de climat méditerranéen nettement plus chaud qu'à Aix), 80 km au sud et 600 m plus bas en altitude. Si ces données sont bonnes, Yreka doit tout simplement être un trou à froid de moyenne altitude. Et il y a manifestement des erreurs sur ce site (cf les données pour Portland, ville principale de l'Oregon http://www.usclimatedata.com/climate.php?location=USOR0275 ! Mais même si les données sont bonnes pour Yreka ça ne change pas le constat : il suffirait de prendre une localité plus basse en altitude entre Yreka et Redding (16,4 °C de Tm annuelle et 2/13°C en janvier, 850 mm de pluie annuelle, été aride et torride http://www.usclimatedata.com/climate.php?location=USCA0922)ou Shasta (16,7 °C de Tm annuelle et 4/12 °C en janvier - contre -5/7°C en janvier à Yreka, 600 m plus haut http://www.usclimatedata.com/climate.php?location=USCA1045. Les quantités de pluie en hiver me paraissent sidérantes à Shasta...) pour trouver des valeurs de T intermédiaires, et donc proches de celle de la Provence. Et un régime de pluie typiquement méditerranéen, un très fort ensoleillement, un fort stress hydrique des mois d'été (supérieur à celui de la Provence). Cette zone non strictement côtière au nord de la Californie à la frontière du sud de l'Oregon est de climat méditerranéen enfin. Avec évidemment des modulations en fonction de l'altitude mais comme pour les Alpes en France. Edit Par curiosité, j'ai jeté un oeil sur les données du site américain pour des villes européennes que je connais un peu. Il y a quand même des trucs un peu douteux, et d'autres complètement foireux. Exemple, San Remo, la station balnéaire italienne, à 20 km de Menton sur la côte, réputée pour son climat très doux (comme Monaco et Menton justement). Les Tn hivernales de décembre, janvier et février sont toutes données à 1°C ! Il manque juste environ 5 degrés pour ces Tn...

Hello Fausse bonne idée Judd, L'eau de Javel est un bon produit chimique à base de chlore (même si c'est un produit ancien) et toxique, l'hypochlorite de sodium : http://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_de_Javel L'eau de javel concentrée tue tout et laisse des sous produits chlorés toxiques. A la limite, certains désherbants (qui reproduisent des hormones végétales naturelles, et se dégradent biologiquement rapidement) le sont moins... Reste le désherbage manuel (ou thermique) ! Autre possibilité : bloquer la photosynthèse en couvrant par un film noir pendant plusieurs semaines. C'est ce qu'on fait pour de grandes surfaces envahies de mauvaises herbes, mais ce n'est pas très pratique dans un jardin d'agrément.

C'est ce que je disais, le côté méditerranéen est plus marque sur la côte Ouest américaine avec un stress hydrique estival plus fort (et un très fort ensoleillement). Dans les 2 cas, le régime de pluie est méditerranéen, ce qui n'est pas du tout le cas ailleurs aux US, notamment dans l'est, le sud ou le middle west. Après tu cherches un peu la petite bête. C'est là dans cette zone centre de la côte ouest qu'on se rapproche le plus (et de loin) du climat provençal aux States. Si tu veux aller trop dans le détail (présence de 2 maxima pluviométrique en automne et au printemps, ce qui ne se retrouve qu'en limite nord du climat méditerranéen en Europe), c'est perdu. Hopla !

Oui, c'est bien ça, une station de basse altitude au pied des collines, orienté vers la mer (le Nord). Mais je ne suis pas sur que les données existent. Ciao André

Ben oui, côte Ouest des US bien sur pour trouver un climat méditerranéen équivalent ou proche. A la limite entre le nord de la Californie et de l'Oregon Par exemple en Oregon : Medford http://en.wikipedia.org/wiki/Medford,_Oregon#Climate C'est un peu en altitude donc les T moyennes sont un peu plus basses (surtout pour les minimales et en hiver). Mais sinon le profil méditerranéen est bien marqué : sécheresse estivale plus marquée qu'à Aix et ensoleillement encore plus fort. Roseburg Un peu plus bas en altitude, mais plus au nord : http://en.wikipedia.org/wiki/Roseburg_oregon#Climate Les T se rapprochent de celles d'Aix (un peu faibles pour les Tn) Et dans le Nord de la Californie : Yreka http://en.wikipedia.org/wiki/Yreka#Climate.5Bcitation_needed.5D c'est peut-être ce qui s'en rapproche le plus, Tx un peu plus élevées en hiver et un peu plus doux sur l'année, avec un caractère méditerranéen plus fort pour l'ensoleillement et le régime des pluies.

Salut André Merci ! Typiquement euméditerranéen. Dommage qu'on ait pas les données pour une station de plus basse altitude. Ciao

La différence de végétation est tout aussi grande entre Stockholm et Santander, ou surtout entre Batumi (il y a des vergers d'agrumes et de théier là bas !) et la région de Kazan, pourtant dans les même zones (tempéré océanique Toc pour Santander et Stockholm, tempéré continental Tco pour la Colchide et la région à l'est de Kazan, au pied de l'Oural). Tu te braques sur le climat méditerranéen, mais ces différences se retrouvent dans les autres zones.

Le souci, c'est toujours cette limite de Tnn moyenne à + 5°C tombée du ciel et qui n'a pas lieu d'être - incohérente avec A st, comme avec les climats subtropicaux de type "chinois" Et effectivement, comme le disent la zone de climat méditerranéen qui descend plus bas en Méditerranée orientale

Chaque fois c'est pareil, tu pars en vrille chaque fois que quelqu'un te contredit - sur ce fil ou ailleurs ! Lorsqu'on te dit que tu as tort, tu piques une crise, et là même en te disant que je suis en désaccord avec toi c'est le drame. Là tu es franchement pénible Dann, d'autant que tu continues à asséner tes vérités de manière toujours aussi véhémente et peu humble (relis ton post ! "j'ai dit"... "c'est comme ça"...)

Malheureusement il n'y a pas de stations partout. Si Ceuta n'a jamais enregistré de gel, il est vraisemblable qu'on devrait retrouver d'autres stations côtières sans gel au Maroc ou en Algérie ;o) A-t-on des données pour les zones de Cyrénaïque à l'est de Benghazi, nettement moins arides ?

A supprimer SVP

Si tu en es là, il faudrait aussi revoir plein d'autres choses : Santander, dont la Tm de janvier approche les 10°C et la Tnn absolue et de -5°C est dans la même catégorie océanique Toc que Kaliningrad ou Stockholm, dont la Tm de janvier est proche de -2°C et les Tnn sont inférieures à -30°C. Lorient est dans la même catégorie Tho que les îles Feroe, avec 10°C de plus en été et 2,5 fois plus d'ensoleillement sur l'année. Milan est dans la même catégorie Tco que la région de Kazan (voir un peu plus à l'est), région 15°C plus froide en hiver avec des record de froid une trentaine de °C plus bas. Pire, Batumi en Géorgie est aussi dans la même catégorie, avec des record de froid dignes de la Côte d'Azur, soit presque 40°C plus haut qu'à Kazan, une Tm de janvier presque 20°C plus élevée et une Tm annuelle 10°C plus élevée ! De même ailleurs d'ailleurs (pas sur cette carte), pour le climat subtropical classique ("chinois" ou "continental" comme tu l'appelles) qui englobe des variantes très fortes. Les Tnn absolues dans le nord du Vietnam sont les même qu'à Madère (4/5°C), alors que celle du Nord de la Floride (Tallahassee)approche aussi les -20°C, et descendent encore plus bas en Géorgie (-22/-23°C), dans le deep South subtropical. Il faut prendre un peu de recul avec ces seuils. Les classifications ne seront jamais parfaites. A vouloir trop bien faire, on multiplie les critères et les cases, et on perd le sens.

Les stations de Malaga et Nicosie ne sont pas sur les sites les plus doux de leur région, Lisbonne non plus. Les caps de Sicile, de Crête, probablement la pointe sud-ouest du Portugal sont certainement nettement plus doux (de la même façon qu'il y a une grosse différence entre la station de Nice et le Cap Ferrat par exemple). Donc je suis en désaccord avec toi. Quoi qu'il en soit ce critère de Tnn à 5°c pour un climat subtropical ne me parait pas pertinent du tout, de même que le principe même de l'exclusion absolue de tout gel, qui me parait aberrant car un gel ponctuel et isolé peut se produire même en climat tropical (pointe sud de la Floride, tropicale).

Hello, Nouveau groupe de tâche bien actif dans l'hémisphère sud, avec une éruption M ce matin : M1.9 à vu de nez

Ca veut dire que vraisemblablement, la zone USDA 11 n'est pas loin pour toute une série de sites protégés en zone méditerranéenne. Malaga ou Nicosie sont en zone 10b (1.4 Les Tnn moyennes > 5°C sont probablement atteints/approchés sur une séries de caps/d'îles en Méditerranée, peut-être aussi à la pointe Sud-Ouest du Portugal. Bonne nuit.

On peut rajouter Lampedusa (île italienne au sud de la Sicile). Je suis persuadé qu'on retrouve des coins sans gel sur d'autres petites îles italiennes ou grecques ainsi que sur les caps de la Sicile ou de la Crète (Héraklion est au milieu, sur la côte Nord). Parallèlement, on a enregistré des Tn < 5°C à basse altitude aux Açores, à Madeire, et même à Cuba (complètement tropical évidemment)...

Assez impressionnant quand même le resserrement du tube sur des valeurs de T quasi-estivales jusqu'au 1er mai. Pour le Nord-Est : Pour Paris c'est presque pareil

Ciao André, Ok, je vois qu'on est tout à fait d'accord en fait. Arriverderci ;o)