guillaume1

petite précision:parler d'hiver froid et neigeux en plaine c'est assurément parler d'hiver très mal enneigé dans les massifs alpins ( à l'exception des préalpes, sensibles à tous les passages perturbés). Tous les hivers froids ( le trois derniers, globalement) ont donné lieu a des déficit d'enneigement important dans les massifs alpins ( toujours a l'exception des préalpes). Source: MF et mon observation... Quand à la "continentalisation" du climat chez nous en hiver: c'est une évidence ces trois derniers hivers avec un temps sec, froid et peu pertrurbé mais une neige qui tient bien et longtemps en montagne, malgré des cumuls faibles voire très faibles. Le dernier hiver "normal", quoiqu'un peu doux , c'était 2001 2002 avec un flux océanique assez présent. Depuis: des flux méridiens, souvent anticycloniques. bref: illusion d'optique: les glaciers ne se rechargent plus assez en hiver...A cause des températures trop basses et des flux continentaux, ils se rechargent nettement mieux lors des hivers plus doux a dominante océanique donc avec de la flotte en bas...Et de la neige dès la moyenne montagne.

vu la faiblesse à la fois du flux et la faiblesse de la perturb' attendue mercredi, en dehors de massifs préalpins je ne pense pas qu'il y ait quoi que ce soit a attendre en montagne excepté un saupoudrage... Avec un flux aussi faible on ne peut pas compter sur l'effet orographique, seul vraiment bénéfique aux massifs intérieurs dans ces situations là... Le Galibier n'est pas pret de fermer !

Etant connecté en bas débit, je n'ai pas pu charger tous le smodèles, mais le OOZ est une cata, disparu à la fois le froid et les espoirs de neige sur les alpes avec des pressions trop hautes... Sauf erreur.

au vu du 12Z, sur ce run, c'est plutot vendredi samedi qu'on peut s'attendre a des perturbations sur les alpes, mais avec une lpn pas si basse que ça semble t il

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca n'en prend pas le chemin.Je m'interroge: meme ecmwf n'est quand même pas tres marqué ( très limite, pas si froid que ça et assez anticyclonique autour des 1 et 2 novembre) , ni UKMO ni NOGAPS, d'où vient cette subite agitation ?

n'empêche qu'aussi bien Mf que Louis Bodin parlent d'un possible brutal chagement en milieu de semaine, MF 73 aussi, ça laisse penser qu'il ya une bonne probabilité mais c'est vrai qu'il n'y a pour l'heure rien de bien net... ( ou un grand ras le bol de l'été indien ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Attendons la sortie complète...

c'est bizarre, je ne vois pas de précipitations possibles dans les modèles avec un flux certes de nord mais plutôt anticyclonique, et en lisant les autres forums cette version ne semble pas majoritaire, mais j'éspère que tu as raison, on verra.

Sur GFS 6Z ça a quand même l'air peu dynamique ( donc l'effet orographique moins accentué) et un peu faiblard, mais bon, c'est mieux que l'été indien qui continue !

devant l'ennui de la situation synoptique j'avoue avoir suivi celà de très loin Oozap, mais ne s'agirait-il pas que d'une baisse des tempétratures? /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

comme à la mi février l'an dernier avec ce flux d'ouest dynamique et une LPN qui passait de 1000 à 2000, mais en mettant de forts cumuls y compris en maurienne: 150 cm en une semaine... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">.... C'est hyper ennuyeux, rien a se mettre sous la dent, même pas une descente froide et perturbée à 360 heures !

oui, jamais. Y'en a un qui est allé voir le Grand Manitou GFS et consorts pour voir la suite ? Moi, je veux plus y aller pour l'instant En tout cas un week end prochain sans doute mémorable en montagne pour sa douceur et ses couleurs...

En effet: neige ou pas un temps pourri en février et c'est 1/3 du CA des stations qui chute. Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit, l'ouverture précoce des stations dépend beaucoup moins de l'enneigement que de considérations économiques. Celles qui bénéficient d'une clientèle de proximité comme La clusaz ou les 7 laux peuvent se le permettre. Exemple, à Valloire, plus loin des centres urbains, et malgré, certaines années, de bonnes conditions en avant saison: l'expérience d'ouvrir le premier we de décembre n'était pas assez rentable, ils sont revenus à la mi décembre. Le problème, mais c'est comme ça: c'est que, après l'été et des mois d'abstinence: on a les crocs et envie de skier. MAis la neige en début de saison est NATURELLEMENT moins abondante. En fin de szison c'est souvent gavé, mais la clientèle en a un peu marre et rêve de soalil et de chaleur. D'où ce paradoxe de fin de saison gavée mais de stations vides en avril, et de début de saison pourris mais avec des stations pleines... De toutes façons, et vous l'avez souligné: les anciens savent que l'hiver sur, en montagne, c'est janvier février. Ce sont les impératifs économiques des stations, liés à la période des vacances de noel, qui font que, l'air de rein, on finit par trouver anormal qu'il n'y ait pas ou peu de neige a noel, alors que c'est...tout à fait classique. Je crois que des études de MF montrent que, en gros, un hiver sur trois est peu ou pas enneigé a Noel; un sur trois normalement, et un sur trois en excédent. Mais bon, depuis pas mal de temps, les excédents a noel, au moins dans les alpes intérieures: on n'a pas bien vu !

Ben justement, on a vu ce que ça a donné en cailloux ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> A la Clusaz peut-être mais il faut bien reconnaitre que, quand il y a un pauvre nuage qui traine, c'est sur les Aravis et le Haut Giffre qu'il crève ! D'où, peut-être, l'impression que tu as, parce que franchement en Tarentaise, Maurienne, Mont blanc et Oisans l'hiver 89, avec sa première vraie chute de neige en FEVRIER ( le 24, de mémoire !) a été redoutablement pourri , l'herbe était jaune jusqu'à 2500 mètres tout décembre, janvier, et une partie de Février... partout /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Souviens toi: c'est à ce moment là qu'on a commencé à se poser des questions sur le climat, la viabilité des stations basses, et que York ( entre autres) ont commencé à se gaver. D'autant que l'hiver suivant n'a pas été très généreux non plus, surtout à Noel... D'accord, La Clusaz c'est particulièrement bien gavé en général, mais ce qu'il y a de bizarre, c'est qu'on a à peu près le même âge, et moi, j'en fait encore des cauchemars la nuit de cet hiver 89 ! véridique

...comme en 89... Quelle horreur ! en permanence anticyclonique et doucereux, pas un pet de neige en montagne y compris à haute altitude...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...Particulier échangerait temps du mois d'Aout 2006 contre celui d'Octobre 2006... Si cette situation à venir avait été vécue en Aout, on aurait une sacrée canicule...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Que de paradoxes et de contradictions... Enfin, pour en revenir au sujet: je sais pas vous, mais moi je vois absolument RIEN venir les dix prochains jours, en l'état actuel des modèles...

C'est vrai, ces deux hivers ont été doux et anticycloniques... Une horreur ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Celà dit, il n'a pas tort quand il dit que l'absence totale de neige entre 2000 et 3000 m sent le Noel à cailloux. Le scénario en question s'est déjà répété trois fois de suite: on passe du doux sans neige au froid éventuellement neigeux mais qui, notamment dans les hauts massifs intérieurs, ne donne pas de grosse chute de neige "plâtrées" englobant bien les cailloux et faisant une sous couche salutaire. En revanche, je pense qu'il est encore trop tôt pour s'en inquiéter, disons que ça serait parfait que le manteau neigeux se constitue de manière durable en haute montagne avant la mi novembre... Après, on a déjà vu souvent des hautes pressions persévérer longtemps, ou des flux de nord à répétition qui ne gavent que les préalpes et la Haute... Mais , comme on le lit très souvent ici, je ne suis pas sur que la "loi des séries" ait un sens, c'est juste que, comme pas mal d'amoureux de la neige, on préfère s'assurer un minimum quand c'est possible plutôt que de compter sur les dégradations de décembre qui, quand elles ont lieu, sont souvent moins actives qu'en Automne en raison des contrastes de masses d'air moins important...

ca serait sympa, mais on a été tellement souvent déçus par ce genre de cartes, même avec une échéance plus proche, que je préfère pas aller regarder ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je suis pas sur que qq'un ait utilisé ce terme là, mais en tous cas on parlait ici principalement des AN. Je sais que Neiges souhaite qu'on y associe le 05, pourquoi pas, mais je le répète: il y a une énorme différence climatique entre le 05 et l'ensemble des AN, y compris la Savoie et la Maurienne, pourtant toute proche... Montgenèvre (1850m) se trouve climatiquement dans les Alpes du Sud, lorsque le mauvais temps vient du Sud ou de l'Italie par retour d'Est : par effet de Foehn, la LPN est nettement plus basse chez eux que chez nous. En Savoie Haute Savoie et Isère, je doute que la LPN soit descendue en dessous de 2500m, si ce n'est temporairement sous fortes averses, et encore, là ou les trouées de foehn n'ont pas complètement détruit les restes de la perturbation. Ce que tu dis est la démonstration de l'effet de foehn, et de la présence de cette très forte barrière climatique que sont le" Tahbor, La chaine Frontalière de Hte Maurienne, le Galibier et l'Oisans....

Un iso 0° a 3000, ça peut facilement faire de la neige qui tombe à 2500 2700m, mais qui ne tiendra pas longtemps en effet. D'après les radars, la Maurienne est foehnée, l'Oisans aussi, il flotterait surtout sur les préalpes et, comme d'habitude, en Haute Savoie (où il pleut quand même un peu tout le temps ! ). Mais ce n'est que ce qu'on voit sur la mosaique radar, et elle n'est pas toujours aussi fiable q'on ne le pense...

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">...Et encore, là on rigole parce qu'il n'y a aucune raison de s'inquiéter, mais si ça continue jusqu'à fin novembre... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour ce qui concerne l'épisode en cours, la LPN devrait rester le plus souvent au dessus de 2500 voire 2800 m, avec peut-être temporairement une descente vers 2200m. Sans grande conséquence, donc, d'autant que le Foehn ralentira en nombreuses zones l'activité de la perturbation. On ne peut donc pas parler d'un premier vrai coup de blanc...

hihihi ! Ah oui, les queues d'orages ! Ca aussi on l'entend ! ça donne: "Les orages ont tourné tout autour, mais on n'a eu que la queue" Par ailleurs, certains présentateurs à la TV sont éxaspérants lorsqu'ils utilisent le mot "grisaille" aussi bien dans le cas d'une perturbation active, d'une ligne de grain, que d'un ciel bas et gris type brouillard... Pour eux, un cumulonimbus ou un stratus, c'est gris, c'est de la "grisaille". Il y avait un "Monsieur Grisaille", qui voyait de la grisaille partout, sur F3 mais il n'y est plus depuis quelques temps.