guillaume1

Sans aucune certitude, je suis allé jeter un oeil à côté: il semblerait que ça frémisse sérieusement autour du 23 novembre... ?

Un juste retour des choses pour eux qui ne prennent que par dép mediterranéenne ! pas vu l'an dernier /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...MF est assez confiant chez nous pour vendredi, avec l'arrêt provisoire du foehn, mais avec une LPN haute >2000m au plus bas.

Bizarre: là, pour le 22: c'est GEM+ECMWF+UKMO contre JMA+GFS (et ENS...) D'autre part, MF73 voit un temps perturbé avec des précipitations pour lunid/mardi, sans autre détails. ...

.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Didon: en jetant un oeil sur le ECMWF de 00Z, je suis surpris de voir que ce modèle reprend la situation pour le 22 d'un des runs d'hier matin de GFS qu'il a abandonné complètement depuis. A savoir l'inflexion au nord ouest du flux perturbé et des pressions basses. A jeter avec les autres "runs isolés" ou a garder quelque part au cas où ? Je n'ai pas une capacité d'analyse suffisament solide pour avaoir un avis la dessus... Je serai ravi d'avoir le votre ? Oozap avait l'air de dire qu'il y avait un potentiel de changement en milieu de semaine prochaine...

Oui, ça dépend des stations, ça... Mais en moyenne altitude tu as raison de dire que ça retourne souvent "au caniveau". Je crois que les enjeux de cette période météorologiques sont très différents selon les massifs et l'altitude. En tarentaise et maurienne faut que ça s'y mette vite, dans les Aravis ou le Chablais vous avez le temps...

A priori oui, c'est mieux pour la consolidation, sans oublier le fait que les microclimats montagnards font que dans certains massifs les perturbations ne posent que rarement en une seule fois de quoi constituer une couche skiable, à l'exception de la Hiaute, qui, comme on sait, est un véritable trou à neige ( sauf quand il fait trop doux )Sans compter le fait que les stations ont besoin de temps pour travailler l'enneigement, là encore, sutrtout à haute altitude, où lma neige ne tombe quasiment jamais "droit" mais toujours avec des accumulations et des trous dûs au vent..

Comme on le dit souvent, paradoxalement la situation des stations de moyenne altitude n'est pas la même et peut changer brusquement. Avec une trentaine de cm, par dessus l'herbe, on pourra y skier. En haute montagne, à l'étage alpin il y a d'autres problèmes: Les cailloux difficiles à emprisonner, Le vent qui balaye tout très facilement, Et, lorsqu'il fait très froid, une moindre activité neigeuse car les perturbations progressent difficilement dans les hauts masifs, surtout Vanoise Maurienne Oisans. En résumé: il est bon pour la qualité de l'enneigement que la neige commence à poser en novembre, pour qu'elle se "bétonne" avec les redoux, et qu'elle constitue, là haut, une bonne sous couche. Vous dites que l'an dernier tout celà a changé brusquement: c'est vrai. Mais contrairement à une idée très répandue ( par les médias principalement ) l'enneigement à Noel, et même jusqu'à mi-février ( avec l'établissement du premier flux océanique dynamique) a été très déficitaire l'an dernier dans les massifs intérieurs, les conditions de ski étaient très mauvaises en dehors des pistes encannonées. La situation était en revanche idéale en haute savoie et plus généralement sur les massifs préalpins, aux premières loges en cas de flux perturbé très froid, puisqu'on est passé l'an dernier d'un extrême à l'autre. Je ne suis pas inquiet quant au fait que le paysage montagnard sera blanc tôt ou tard, mais pour la skiabilité: oui... ...Tout en sachant très bien que rien n'est encore perdu. C'est juste de plus en plus tendu...

Avec beaucoup de douceur semble-t-il... Peut-être des débordements aussi en Sud-Maurienne. (Arves / Galibier) A part ça, aucune situation à enneigement conséquent des Alpes du Nord n'est en vue, depuis longtemps et pour longtemps. La terre n'est pas froide, la douceur prévue après l'épisode se chargera de faire fondre la couche fragile (obtenue avec de la chance) ... Les tentatives de flux d'ouest dynamique qu'on entrevoit parfois dans le LT sont inévitablement accompagnées d'une grande douceur...Et les tentatives de descentes froides ne tiennent pas le run suivant...

L'hiver 89 a commencé comme ça et a fini comme ça avec une forte récurrence des flux de sud. Un hiver sans neige ou presque dans les alpes. Ca ne préjuge en rien de celui ci, mais comme quoi c'est possible.

Pourtant Florent j'ai déjà observé des tendances assez justes dans les grandes lignes a J-10, non ? Coup de chance rarissime ?

La vallée de Cham est vraiment un cas complètement à part dans les AN, en raison de la présence imposante du Mt Blanc, de l'orientation et de l'encaissement de la vallée, et surtout d'une imposante masse galciaire au dessus..

Oui, il nous a ressorti pour le 6Z un scénario qu'il avait déjà globalement envisagé il y a déjà plusieurs jours, à savoir perturbé et plus frais. C'est pas la première fois qu'un scénario vu sur le LT est abandonné puis repris a moins lointaine échéance. Ca reste fragile mais intéressant je trouve.

est-il envisageable raisonnablement que ça le devienne ?

Le fait que GFS 6Z reprenne sur ce run là une ancienne hypothèse qu'il nous avait proposé dans les grandes lignes il y a déjà quelques jours, à savoir un changement de régime vers le 22, le fait aussi que JMA, pour la veille, entrevoit aussi l'ébauche de cette possibilité là, le fait que les autres modèles disponibles ici s'arrêtent juste avant, et enfin, le fait que ce topic soit consacré aux tendances possibles pour la semaine du 20/27 me font penser qu'il ny a pas de HS ni de lamenteries à commenter cette hypothèse, ou alors, il faut fermer les topics au delà de J+8, parce que, pour autant que les modèles soient infaillibles -et on sait tous qu'ils ne le sont pas-, leur visibilité crédible n'est jamais allée au delà de 7 jours environ. Maintenant, c'est vrai qu'il ne s'agit que d'un run, perso je me suis contenté d'en parler et de préciser que les évolutions suivantes confirmeront ou infirmeront cette hypothèse. Mais je ne suis pas Dieu ni même un barbu scientifique, et je serai sincèrement content de lire pourquoi cette hypothèse serait crédible ou ne le serait pas... Me trompai-je ?

Oui, mais dans ces précédentes hésitations sur le long terme: GFS avait déjà souvent envisagé un changement de régime vers le 22... Si cette hypothèse se dessine à nouveau dans les prochains runs, ça vaut le coup de se pencher dessus...

Oui mais on parlait des débuts de saison...Celà dit, un coup d'oeil sur le GFS 6Z vers le 23 est redoutable ...J'ose pas encore en rêver ! Ca n'est qu'un run, déjà au 18Z on verra si ça peut être sérieux ou pas...

Je crois qu'elles s'inquiètent déjà, ( comme a Tignes aux 2 alpes) mais ne le diront qu'après le 10 décembre /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">Paradoxalement ce sont les stations hautes qui trouvent le temps long. Les autres, avec 40 cm sur l'herbe, elles peuvent tourner ! Mais tu as raison, ça peut s'arranger très vite. Juste qu'on ne le voit pas (encore ?), c'est tout .. bah, laissons venir. Tiens, le ECMWF 12Z est moins pourri, pas génial mais moins pourri pour le 20/11 ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Honnêtement ça se présente pas très bien mais honnêtement aussi on a déjà vu la situation se sauver in extreamis. L'an dernier par exmeple, même si ça touchait pas mal en stations, en altitude /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui ils en parlent, ça serait pas la première fois que les modèles retournent leur veste surtout sur le long terme, mais rien d'écrit. Il est dores et déjà quasi certain qu'avec ce qui nous attend, les stations qui l'envisageaient auront du mal à ouvrir fin novembre/début décembre: pas de froid pour les canons et pas assez de neige ( ni de perpsctive de la voir bientôt) en altitude. Le flux de sud serait bon pour les AS, dommage qu'il soit si doux. Val Tho le 20 novembre: on oublie, Va d'Isère aussi, mais je n'ai pas l'info officiellement. Justre pour en revenir il y a une semaine: je vois pas où et comment ils pourraient le faire, sauf s'ils ont un retour d'est hyper gavé avec une LPN au plus haut vers 2000m, et encore...

D'autant qu'il y a eu déjà des "années à foehn", comme 2000/2001, ou plus vieux: 88/89 , et de façon très récurrente. Je sais plus qui disait ici ou ailleurs ( ?) que "plus un type de temps a duré, plus il durera..."Une phrase qui me parait fondée, car la récurrence d'une situation a semble t il tendance à augmenter le blocage qui la génère, non ?

Cette configuration c'est la fête pour eux. (Dommage que ça soit si doux sinon ils pourraient se gaver !) Parfois aussi la Maurienne, Galibier/Cerces/Arvan si le flux est bien sud. mais c'est souvent foehné... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

On est un peu Hors Sujet mais tu as raison: c'est vrai que le rapport est de 1 à 10 (voire beaucoup plus) pour le nombre de noyés, y compris en relativisant le nombre de pratiquants. Et ce qui est étonnant, c'est que les médias ouvrent leurs journaux sur les accidents en montagne, et les noyades restent dans les pages locales... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Par ailleurs, une grosse épaisseur de neige ne signifie pas nécessairement un risque plus élevé: l'an dernier à Noel le faible enneigement a entrainé la formation de gobelets, véritable tapis roulant sur lequel la couche tombée le 31 décembre a glissé, emportant le même jours plusieurs skieurs à Valloire par exemple, pourtant une randonneuse chevronnée qui connaissait bien le site. Ce qui est ennuyeux c'est que ces mêmes médias ( parisiens souvent...) ont vite tendance à traiter les victimes de la montagne d'inconscients, ça peut l'être mais pas toujours, loin de là. Il me semble qu'en dehors de toute polémique c'est ce que oozap voulait dire. Désolé pour le HS ... Bon, faudrait que ça vienne vite la neige, ça nous évitera de tergiverser /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Entièrement d'accord avec toi OOzap, sur toute la ligne. Sinon, le run de 12Z a bien failli m'achever...On va l'oublier celui là, jusqu'à la fin novembre... Et, si ça foehne pas trop, pour une fois la MAurienne sera aux premières loges, même avec une LPN au dessus de 2000m je prends. Parce qu'après... Coma au vu du 12Z ! espérons qu'il reviendra à autre chose...

en tous cas chez MF73 y'a peu de place au doute: Temps doux avec un régime de Sud fortement foehné jusqu'à vendredi puis passage perturbé donc l'activité la plus forte passe sur les Alpes du sud... A suivre.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...et en plus, GFS haute déf' voit bien un joli "trou de foehn" pour samedi. Marrant de voir que le modèle prend en compte ce phénomène local: http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/precipitations/54h.htm ---> allez voir à 126h, c'est là que c'est le plus flagrant dans le run de 00h. ( lien temporaire remis a jour toute les 6 heures, le txte pourrait ne plus correspondre) ( désolé je sais pas mettre une image, je suis une quiche en informatique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )