guillaume1

A 2300 mètres... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je partage l'optimisme de circonstance d'Oozap ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

certainement pas !

Tout a fait d'accord, le seul truc de bien pour nous c'est que ça peut remettre de la neige en montagne, si ça se maintient tel qu'envisagé ce matin sur deux runs de GFS, en attendant un énième redoux juste derrière ? ...

ben oui ce qui me fait rire c'est vu l'ambiance de cette dernière nuit sur le topic "a quand une descente froide ? " personne n'a osé poster le moindre commentaire sur ces deux runs consécutifs /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , qui, il faut le dire, remettent à jour ce fantôme qu'on a poursuivi pendant pas mal de jours, à savoir: une éventuelle dégradation vers le 3 décembre. Celà dit, les analystes ici considèrent semble -t-il pour l'instant que cette tendance n'est pas très fiable. J'attend les sorties du soir avec impatience, des fois que UKMO NOGAPS et ECMWF commencent aussi à voir cette faiblesse anticyclonique dessinée très souvent par GFS ... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hier c'était "moins pas" envisageable, peut être que ça a pas été mis a jour ?

..Ce qui, au moins pour nos stations, serait dans un premier temps nécessaire et suffisant... Espérons au moins ça ! Car les canons n'ont pas pu encore tourner, et ça, fin novembre, c'est rare, d'autant que la semaine prochaine il fera encore trop doux pour qu'ils fonctionennt en moyenne montagne.

...Tu veux dire pas ECONOMIQUEMENT envisageable ! ... Parce que, pour le reste, des noels peu, pas , ou mal enneigés y'en a eu d'autres... Je croise tellement les doigts qu'ils font des noeuds...Moi j'ai deux sentiments distincts: l'un basé sur l'observation des débuts d'hiver vécus, notamment qui me fait penser, sans base mathématique, qu'on est bien mal barrés. Inutile de me rappeller ce que j'ai déjà lu et vu ici, comme quoi tout peut changer d'un run à l'autre, voire d'une semaine a l'autre: je le sais. C'est pas un gros mot que de parler d'un feeling, surtout quand on en fait pas une PREVISION. L'autre sentiment, lui, est plus basé sur l'observation des modèles et je remarque que depuis maintenant très longtemps GFS voit le scénario ( non pas d'une descente froide en France: dans ce topic là on s'en fout ce qu'on cherche c'est la neige en station !) d'une dégradation vers le 3, que OOzap, Bohlen, et d'autres observateurs assidus des montagnes ont signalé aussi. Et ce matin, c'est l'ensemble des modèles qui semble vouloir dessiner l'ébauche d'une pénétration du courant perturbé chez nous entre deux anticyclones, l'un sur l'europe l'autre sur l'atlantique... Scénario que certains d'entre vous ont longuement décrit et imaginé ici. Alors, bien que ça ne soit pas gagné, sur la base de ce que je vois dans les différents modèles et de ce que je lis ici: je fais partie, malgré ce mauvais "feeeling", de ceux qui pensent de plus en plus à un changement de temps autour du 3/12

C'est loin mais ça fait longtemps que GFS de manière récurrente nous colle ça dans deux runs sur trois en moyenne, ça veut dire quelque chose ? ou pas ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

ca d'accord c'est bien calé, mais sur le week end du 2/3 il ya parait il un gros doute ... ?

pas si sûr, si l'on écoute quelques éminences qui trainent par ici: il semble qu'ils accordent un certain crédit a ce fameux scénario nous amenant des conditions plus hivernales vers le 2/4 décembre, comme vu par GFS a plusieurs reprises et depuis plusieurs runs ( sauf le 12Z) ... Ca dépasse ma capacité d'analyse, mais c'est intéressant...

...L'isothermie... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, bien sur...c'est vrai . En revanche, je suppose que la limite d'enneigement au sol PENDANT la chute, lui, est directement lié à l'iso 0°...( Quoique, en fouinant un peu: on peut voir de la neige s'accumuler même avec des t° largement positives si elle tombe plus vite qu'elle ne fond, en cas de fort débit par exemple.)

Moi aussi j'observe la récurrence de cette option là. On verra dans les prochains runs... Mais ce qu'il y a de bien, c'est que plus l'échéance s'approche moins tu te feras rentrer dedans, /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> et là on en voit les prémices à 9 jours ( ce qui est encore beaucoup) mais considéré habituellement ici comme le début de la période de prévisibilité -relative!- des modèles, me semble-t-il. Ce qui manque pour l'instant, c'est des comparaisons possibles entre modèles, ca arrivera bientôt. Maintenant c'est toujours la même chose, y'a les enthousiastes qui sautent sur les occasions surtout quand il n'y a pas grand chose d'excitant à moyenne échéance, et c'est leur droit le plus strict, et les pragmatiques qui mettent le frein et c'est également salutaire. Mais c'est un forum, et pendant ces éternels débats...les échéances approchent: un coup elles confirment les enthousistes, un autre coup elle donnent raison aux pragmatiques ( le plus souvent quand même...)

Bon, après le foehn et le Gros: la prochaine fenêtre qui semblerait pouvoir s'ouvrir c'est début décembre, d'après GFS , qui voit quand même une certaine récurrence à nous coller ça depuis pas mal de temps. A côté, ils ont l'air de dire ( avec les précautions habituelles d'usage) que c'est assez crédible semble-t-il... Peut-être que si le foehn n'a pas tout mangé d'ici là, la seconde couche est en vue ? A suivre... En tout cas, et malgré la première couche tombée récemment, je pensais pas en ouvrant ce topic en octobre qu'on en causerait encore fin novembre: parce que chacun sait qu'après le redoux prévu ces 5 prochains jours au moins: les stations ne seront pas sorties d'affaire, et nous serons début décembre. C'est de plus en plus tendu, mais pas désespéré parce que en haute montagne, cette fois au moins, il devrait rester la sous couche tassée et bétonnée par foehn et redoux...!

On ne peut en tout cas pas ignorer la récurrence chez GFS Long terme de ce scénario vers le 3/5 décembre, depuis quasiment le début de visibilité, et environ 3 run sur 5... Si, en plus, nos spécialistes de la prospective pensent que les ingrédients pourraient être réunis pour que ce scénario là soit au moins crédible, on peut raisonnablement espérer un changement, si je vous comprends bien?...

oui, en gros, la limite d'enneigement correspond peu ou prou à l'altitude de l'Iso°, non ?En tout cas dans ses bulletins MF parle de LPN en effet là ou la neige se transforme en pluie, et c'est le plus souvent ( sauf cas particulier dûs aux masses d'air ou aux phénomènes locaux) 300 m en dessous de l'iso 0°, plus bas quand il neige gros, moins bas quand il neige fin...

..C'est ça qui est bien: le nombre de posts sert en fait de baromètre inversé...

Oui, parce qu'avant hier on en prenait pour Trois jours, du foehn. Maintenant ce qui m'inquiète c'est le retour du Gros, et, mis a part sur le très peu crédible GFS 00Z à très long terme, on n'en voit pas encore la fin.

Je ne le souhaite bien sur pas mais j'allais le dire: 88/89 a été "l'année de l'anticyclone", il n'a quasiment jamais neigé dans les AN ( si: autour du 24 février si ma mémoire est bonne). Toujours de mémoire: 01/02 a été "l'année du foehn" a été globalement très doux aussi avec une dominante de ce genre de flux, et y'en a plein d'autres, plus ou moins marqués. Là ou notre procureur Virgilesque ( ) a raison: c'est que tous ces hivers-là ont commencé comme ça: ça n'a finalement rien d'extraordinaire, c'est juste super em**rdant quand on aime les vrais temps de saison. C'est ce genre d'hiver qui menace l'économie de nos stations de moyenne montagne, ( d'ailleurs même s'il a neigé, à part 48 heures avant-hier: les canons ne PEUVENT pas fonctionner) et rien ne dit que ça va "forcément" s'arrêter. Je ne dis pas que, scientifiquement dans les modèles, il y a quelque chose qui nous dit que la douceur va rester, mais je suis sur qu'il y a autant de raison que "ça" s'arrête...Ou que "ça" ne s'arrête pas. Sans que ça soit ni exceptionnel, ni hors des normes de notre climat. Maintenant, bien sur: ça n'est pas ce que je souhaite, et je viens chercher dans vos analyses non pas ce que je sais lire dans les modèles, mais les indices d'un changement de cap...

Pour ma part, ça me parait absolument certain au moins en Tarentaise Maurienne Mont Blanc.....

Alors ?... A Quand notre prochaine session de chute de neige en montagne ? Fort à parier qu'il ne tombera pas grand chose ce week end avec l'effet de foehn, même si LCM annonce une très grosse perturbation en Rhone alpes, à laquelle personne ne croit dans les deux savoies. Ensuite, retour du Gros. Mais sera-t-il temporaire ou pas, cet anticyclone ?

Valfréjus est a la limite entre Maurienne et haute Maurienne, mais son climat est celui de la haute Maurienne ( neige atténuée par flux d'ouest ou nord ouest, Foehné par flux de sud ouest, et gavé par retour d'est...) Pour info à Valloire 1450m ce matin 15 cm, sur le domaine 30 environ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En Maurienne la LPN vient de baisser vers 1400M. Elle était vers 1700 tout à l'heure.

Que doit-on comprendre, Florent ? qu'au delà de ce week end, la situation envisagée n'est pas fiable ? ou qu'on a une chance d'échapper à ce redoutable flux de sud foehné dès ce week end ? Merci de ta précision.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">