guillaume1

...Et quoi qu'il en soit, à priori pas dans les massifs intérieurs protégés par effet de foehn... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">( en même temps si ça doit être de la flotte jusqu'à 2500m, on s'en passe volontiers /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Hier, PUJADAS à 20h: "la neige est tombée en masse" dans les alpes. Oui, coup de masse sur la tête: 15 à 25 cm... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ced, j'ai en effet toujours entendu les nivologues dire la même chose ...Mais avec une température constante du sol au point de contact avec la couche de neige de -0,1°... Ce qui me parait logique parce qu'avec une temp positive entre 0 et 1, le manteau disparaitrait par le bas. Vous avez raison de dire qu'avec -20° dehors, le sol reste isolé, mais avec une T° légèrement négative. Suis à peu près sur de ça, mais je peux faire une erreur...

En effet on l'appelle plutôt à Lyon le vent du sud, mais l'effet de foehn, soit la diminution voire l'absence de précipitations localement sous le vent, grâce au pilat, massif central et même mont du Lyonnais peut exister sur le Lyonnais par flux de sud ouest.

Je peux pas te donner tort oozap mais là, en plus, le sol pas gelé du tout compliquera le travail.on verra bien...

Oui j'ai remarqué ça aussi, on pourrait peut être avoir un jour en plus de "moins doux " , mais faut attendre la sortie des 12Z des modèles biquotidiens pour voir si ça vaut quelque chose ? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">En même temps c'est peu de chose...

Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai même largement développé cette idée aussi. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Mais c'est vrai que je suis pour le pot au lait, le beurre et la suite que vous connaissez à propos de la crémière quand c'est possible /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

A propos des photos de Peuf' plus haut dans le topic: /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour une fois Virgile t'as pas à t'excuser : il s'agit de photos prise entre Serre Chevalier et le col du Lautaret sur une face nord, et dans les alpes du sud, visiblement au moins à 2500m. Quand aux webcams, elles montrent au mieux 15 cm par dessus l'herbe pas gelée... Ce topic concerne les alpes du nord où il n'en est jamais tombé 60 cm loin de là. La perturbation a toujours été plus active dans le 05 que plus au nord où le foehn a duré longtemps. Donc, d'un côté c'est vrai qu'on peut tout à fait rester optimiste sur les AN, mais y'a pas encore de quoi crier "venez voir!" , et la suite des évènements avec un gros redoux durable semble-t-il me laisse pour le moins perplexe... ...et pour ma part, pardonnez moi mais je reste un peu tendu quand même... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je me trompe peut-être, parce que, comme vous, on se souvient plus de ce qui ne convient pas , mais comme le disais qq'un ici: Quand ça foire c'est rarement dans le bon sens... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Que le Gros regonfle d'ici peu ne m'étonnerait même plus: c'est la persistance d'une situation qui nous excite qui est toujours aléatoire PS: j'ai bien conscience que cette intervention n'est étayée que par le syndrôme du vécu, et, en celà, qu'elle ne fait pas vraiment avancer le débat ...

C'est pas faux non plus, mais -et là je sors de l'analyse des cartes à venir- on sait tous aussi que les exemples d'années qui commencent avec une pareille récurrence de douceur indécollables sont dangereuses, par expérience. C'est juste de plus en plus tendu, et chaque semaine qui passe ça le devient encore plus. Val Thorens a repoussé son ouverture, Val d'Isère se demande si elle va pas devoir annuler le critérium faute d'avoir pu jusqu'ici fabriquer de la neige sur la OK . Maintenant, d'un point de vue strictement climatique: vous avez raison de dire qu'il n'y a en soi rien d'anormal fin novembre. C'est juste que la pression se fait plus forte avec les stations (et l'envie /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), comme je l'avais déjà souligné avant ici. Y'aurait pas de stations de ski on attendrait sagement jusqu'en janvier s'il le faut /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je maintiens qu'on risque de plus en plus d'avoir un début de saison difficile, après on verra bien ! Si seulement on pouvait assister plus souvent à des revirements de modèles dans le "bon" sens, soit l'annulation du flux de sud et le retour de ce qui était prévu il y a 48 heures seulement !

Exactement. Je pense donc que cette année c'est très très chaud, pour les stations en début de saison, au sens propre comme au sens figuré... Ce matin, j'étais étonné de voir qq'un sur LCM ( pas notre Guillaume Sechet !) qui disait " la neige est là, il est tombé 10 cm à Chamrousse (1700m) , la saison va débuter dans les stations hautes !" /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et sur toutes les chaines comme d'hab à cette saison, on va entendre les cris de gloire parce qu'on va choper demain peut-être 20 cm vers 2000m... Pourtant, vu la suite des évènements, on est très très mal barrés. Je rappelle que pendant la dernière décade de novembre les canons ont généralement pu largement commencer à tourner au dessus de 2000m: pas cette année, et que, contrairement à ce que beaucoup de monde croit: il faut pas mal de temps pour enneiger une piste avec de la neige de culture ( exemple à Valloire plusieurs dizaines de jours de froid pour faire le domaine...) Cette année: ni canons, ni assez de neige naturelle, et un sol qui ne se refroidit pas = situation vraiment préoccupante possible si ça ne change pas TRES VITE. Virgile: juste une précision: le foehn est souvent considéré par les responsables de stations comme pire que la pluie pour manger la neige. Il accélère le processus de fonte de la même façon qu'un ventilateur accélère la fonte d'un glaçon...

Soyons réalistes: ce qu'on voit sur les modèles pour la fin de semaibne c'est une extrême douceur, qui plus est foehnée, sur les AN... La neige qui tombera avant le fera sur un sol qui ne sera pas gelé en profondeur, elle n'a que très peu de chance de tenir sauf très haut et sur les faces nord. On est de nouveau dans une situation assez critique: rappellons que la douceur récurrente empêche les canons de produire de la neige. On a déjà vu des gros revirements de modèles.. Un des analystes peut-il nous dire si c'est envisageable ou peu probable ? Pour l'heure ce que j'ai lu jusqu'ici va dans le sens d'une très forte probabilité de maintient de ce vilain flux de sud doux en fin de semaine, non ?

Le problème c'est que la sortie des modèles ce matin, pour la fin de semaine est beaucoup moins bonne que ces derniers jours pour les AN avec l'option d'un retour du flux de sud sud ouest sur les alpes, et avec lui du foehn et d'une grande douceur pour le 24/25. ECMWF avait déjà vu ça hier contre tous les autres ou presque, mais ce matin hélas il semble que les modèles se rallient à ECMWF. Sans vouloir être trop pessimiste ça voudrait dire que la neige qui pourra tomber vers le 23 risque de fondre à basse altitude, et que les grosses perturbations envisagées sur la France en fin de semaine seront foehnées chez nous, et dans la douceur... Quant aux canons, avec la douceur, globalement, on oublie... C'est quand même pas encore gagné cette affaire... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais moi je préfère encore ça au retour du Gros, où l'on est certain qu'il ne se passera rien, parce que au moins la situation resterait très dépressionnaire et dans ce cas un placement à 500 km près d'une dépression peut changer beaucoup de choses chez nous: température et direction du flux par exemple.... Mais je crains que MF, qui restait hier très sobre voire pessimiste sur les alpes pour la fin de semaine, n'ait eu raison, sauf revirement d'ici là...

C'est bien ce que je disais dans le post consacré aux alpes du nord: je ne m'explique pas cette dissonnance entre les trois répondeurs locaus de MF 73 74 38 et ce que les observateurs déduisent ici. Encore une fois je ne suis pas "interprétator", mais j'ai suivi tous les runs de tous les modèles ces derniers jours, et il me semblait que la tendance qui se dégage de manière très dominante( sauf quelques modèles dont ECMWF) c'est un flux devenant de plus en plus actif et de plus en plus frais à partir du 23 environ, ce qui selon toute évidence donnerait pas mal de neige dès l'altitude des stations, or MF voit beaucoup plus doux, pas si actif que ça et même du foehn en seconde partiue de semaine. Vraiment, si on peut expliquer ça ? Suis prêt à apprendre...

Y'a quand même quelque chose que je ne m'explique pas. Ce matin j'ai fait le tour des modèles: mis à part ECMWF, tous voient un redoutable flux d'ouest nord ouest tres actif et de plus en plus frais en seconde partie de semaine... (NOGAPS UKMO GEM GFS de mémoire, certains étant meêm très extremes dans le perturbé frais, et avec un récurrence des scénarii depuis plusieurs sorties... Seul ECMWF ( de mémoire) et un autre dont je me souviens plus (JMA ?) voient la persistance d'un flux de sud ouest foehné pas tres actif sur les alpes en deuxième moitiéé de semaine. Ici tout le monde ou presque envisage (d'après ce que j'ai lu dans les autres topics ) de bonnes chutes de neige a des altitudes de plus en plus basses dans les alpes du nord bien exposées dans cette situation... Les autres observateurs de la météo montagne hors MF le voient aussi... Pourtant le repondeur remis a jour aujourd'hui à 13H de MF 73 et 38 parlent d'un flux doux et peu actif, foehné en seconde partie de semaine, et de chutes de neige plutot faibles en début de semaine avant un redoux.. Quelqu'un peut il m'expliquer ( gentiment ) cette dissonnance quand même assez étonnante ? N'y a t il qu'un seul modèle chez MF ? Ou les autres racontent ils des c***** ? Là, je comprends plus... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il est quand même envisageable que ça tombe plus bas que ça, notamment vers mercredi... A suivre...

C'est vraiment ça que je m'explique pas au vu des modèles...

jusqu'à lundi peut être en raison du foehn, mais d'après les cartes des autres modèles de mardi à jeudi ça devrait vraiment arroser... J'comprends pas. On verra...

A propos des modèles de ce matin: Certes, la situation dans les alpes n'est pas forcément la même qu'ailleurs: mais je suis extremement étonné de voir que MF 73 38 ET 74 ne voit que très peu , ou pas du tout ( !) de précipitations sur ces départements des AN entre LUNDI et JEUDI , et de la neige seulement au dessus de 2000 voire 2400m ..Là, vraiment, ça m'étonne au vu de ces modèles là pour cette période là, mais je ne suis pas Interprétator non plus...

Certes, la situation dans les alpes n'est pas forcément la même qu'ailleurs: mais je suis extremement étonné de voir que MF 73 38 ET 74 ne voit que très peu , ou pas du tout ( !) de précipitations sur ces départements des AN entre LUNDI et JEUDI , et de la neige seulement au dessus de 2000 voire 2400m /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">..Là, vraiment, ça m'étonne au vu de ces modèles là pour cette période là, mais je ne suis pas Interprétator non plus... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour une fois qu'on ne parle pas QUE de froid ... Drôle de fixation... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais c'est vrai que cette tendance est très appréciable pour nos massifs, Flux de nord ouest, d'ouest: on prend ! ...en attendant mieux pendant l'hiver...

C'est le jour et la nuit pour la zone qui m'intéresse, dans les alpes du nord la limite pluie neige serait en nette baisse, l'effet de foehn cessera sur les alpes du nord, et en montagne ça veut dire l'arrivée de l'hiver (si cette situation se confirme). Sauf revirement des modèles, toujours possible: tu pourras demander aux habitants des alpes du nord s'ils ont, ou pas, le sentiment que c'est "seulement un peu différent" de cette semaine, lorsqu'ils commencerons à damer les domaines skiables. Pour moi, passer d'un flux de sud ouest foehné donc improductif dans les alpes du nord à un flux de nord ouest, le flux idéal pour ce massif, avec iso 0° en baisse et perspective de précipitation, oui, c'est le jour et la nuit. Maintenant pour les plaines de France sans doute ça fera juste baisser un peu le thermomètre... Personnellement je n'ai jamais parlé de froid, et en plus le vrai froid je m'en balance dans la mesure où ça n'arrange pas toujours les affaires des stations côté neige. Pourquoi cette étrange manie soit de déformer les propos, soit de les tourner en dérision ? ...

Sans arriver nécessairement à cette situation extrême, il faut reconnaitre que ce soir les modèles convergent vers un passage en flux de nord ouest humide. Et c'est déjà bien: on hurlait au loup il y a moins de 12 heures encore ! ...P'tet bien qu'on recommencera si ça tient pas sur les prochains runs, mais il y a indéniablement convergence vers un net changement de régime.

JMA vient de se rallier à la Cause !

D'autant que UKMO et ECMWF ( de ce matin ) vont dans ce sens là aussi il me semble?