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Il en est de même concernant la station du fond de la cuvette de la Cailleuse en forêt de Montmorency. A cet endroit le minimum thermique de la nuit du 28 au 29 janvier 2023 est de -11.3°C (source Localsat), ce qui dépasse tout le reste en région parisienne pour cette nuit-là (voir détail au topic des trous à froid en France) !

Petite précision : Nuit du 7 au 8 février 2018 -24,9 degrés.

Bonjour, A ‘Serge71400’ : quel est le minimum thermique du fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 17 au 18 janvier 2023 ? Marc PS : -3.6°C. Pontoise-Cormeilles -3.3°C (ciel clair, mais trop de vent).

Bonjour, A ‘Serge71400’ : Finalement, comment s’est comportée la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 15 au 16 décembre 2022 (deuxième relance) ? Marc PS : la Cailleuse, minimum thermique -5.2°C. Pontoise-Cormeilles -4.7°C (ciel dégage, mais trop de vent). Wy-Dit-Joli-Village -5.1°C (également trop de vent). Verneuil-sur-Seine -5.1°C également (encore trop de vent). Mais Achères -6.8°C (moins de vent). Et Auffargis -7.7°C (accalmie à partir de minuit). On voit bien là quel peut être, par ciel pourtant dégagé au niveau régional, l’effet de l’anémométrie locale sur le minimum thermique nocturne d’un trou à froid. Cet effet, nuisible, est une conséquence de la déformation du vent synoptique régnant en atmosphère libre, c’est-à-dire plus de 1500 mètres au-dessus du relief, lorsqu’il se prolonge vers le bas au sein de cette couche limite en ralentissant à cause de l’approche du relief et qu’il continue de ralentir au contact direct de la rugosité de ce dernier, sous forme d’un vent local aux caractéristiques variées en direction et en vitesse. Ce vent local est capable de balayer des sources d’air froid sur des pentes et dans des bas-fonds et d’empêcher ainsi la formation et l’extension de lacs d’air froid dans des dépressions de terrain.

Bonjour à tous, Les propriétés météorologiques d’un trou à froid sur l’année : nombre de jours de gel, tnn, durée de gel, dernier et premier jours de gel, etc. Mais aussi différences par rapport à l’environnement immédiat situé plus en hauteur (importance et fréquence de l’inversion thermique, évaluées sur l’année). Moyenner sur trente années pour évaluer le climat local ! Soit. Mais ensuite, classer les trous à froid en fonction de propriétés climatologiques évaluées sur 30 ans et du comportement du phénomène d’inversion thermique durant la même période, est une affaire plus compliquée car il s’agit d’apprécier un mélange de paramètres et de leur attribuer un poids, un coefficient. Est-il justifié de privilégier tel paramètre par rapport à tel autre. Il peut y avoir une question de subjectivité. Un classement de trous à froid, par exemple par puissance décroissante, doit donc se faire sur une base scientifique stricte et ne laisser aucune place à une affaire de goût. Là est le problème. Marc

Bonjour, A ‘Serge71400’ : Quel est le minimum thermique du fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 09 au 10 janvier 2023, sachant qu’à Verneuil-sur-Seine non loin de là, durant la même nuit le thermomètre a plongé jusqu’à 0.9°C (Météociel) ? PS : Que 2.2°C (Localsat). Malgré un ciel généralement dégagé, pas brillante la Cailleuse ! Comme Pontoise-Cormeilles avec 2.8°C ou Wy-Dit-Joli-Village avec 2.5°C, dans les deux cas à cause de trop de vent. Par contre Auffargis fait mieux que ces trois, avec seulement 1.1°C, grâce à peu de vent. Il en est de même pour Verneuil-sur-Seine, avec 0.9°C. Presqu’à la moitié d’un hiver météorologique, on attend toujours l’arrivée effective de l’hiver 2022/2023... Marc

Bonjour, A ‘Serge71400’ : quel est le minimum thermique au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 15 au 16 décembre 2022 (ma relance) et durant la nuit du 17 au 18 décembre 2022 ? Marc PS (27/12/2022) : Le minimum de la nuit non pas du 15 au 16 décembre mais bien du 16 au 17 décembre (-9.9°C) eut lieu le 16 au soir, tandis que le minimum de la nuit du 17 au 18 décembre (-13.2°C) eut lieu le 18 au matin (source Localsat). J’ai fini par comprendre d’après le contexte. Merci Serge ! MInimums thermiques de la nuit du 16 au 17 décembre 2022 : Pontoise-Cormeilles -5.1°C, Wy-Dit-Joli-Village -5.0°C, Auffargis -6.6°C ; et de la nuit du 17 au 18 décembre 2022 : Pontoise-Cormeilles -7.4°C, Wy-Dit-Joli-Village -6.6°C, Auffargis -6.4°C (Météociel). Rien d’extraordinaire nulle part en Ile-de-France, même à la Cailleuse, durant cette courte période froide, du fait de circonstances peu favorables au fonctionnement des trous à froid franciliens : nuages bas et trop de vent, pratiquement pas de neige au sol.

Bonjour, Des nouvelles ? Marc

Bonjour, A ‘Serge71400’ : quel est le minimum thermique au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit dernière du 15 au 16 décembre 2022 ? Marc

KBonjour à tous, A ‘Serge71400’ : à la dépression de la Cailleuse, après la nuit du 06 au 07 décembre 2022 jusqu’à la dernière (14 au 15 décembre 2022), y a-t-il eu des nuits intéressantes du point de vue minimum thermique ? Je pense par exemple aux nuits du 12 au 13 et du 14 au 15 décembre 2022. Marc PS (16 et 18/12/2022) = Nuit 12/13 : dépression de la Cailleuse -8.8°C, Pontoise-Cormeilles -4.8°C, Wy-Dit-Joli-Village -4.1°C, Auffargis -3.7°C, Achères -5.2°C. Nuit 14/15 : dépression de la Cailleuse -11.9°C, Pontoise-Cormeilles -5.7°C, Wy-Dit-Joli-Village -5.1°C, Auffargis -4.1°C, Achères -4.3°C. (Sources Localsat et Météociel) Le 14 au soir ‘neige95’ montre sur le topic de suivi mensuel du temps en IDF des images qui viennent d’être prises en forêt de Montmorency à divers endroits. Elles indiquent la présence d’une très fine pellicule de neige au sol (je dirais quelques millimètres) sur les plateaux mais aussi au fond de la dépression de la Cailleuse. Plus tard, le 17 décembre après-midi, sur le même topic ‘psncf’, habitant de St-Leu-la-Forêt, écrit : « Le centimètre de neige tombé mercredi 14 décembre résiste vaillamment en forêt de Montmorency avec une couverture neigeuse qui occupe de 10% à 100% la surface du sol. »

Bonjour à tous, A ´Serge71400´ : à la Cailleuse, après la nuit du 25 au 26 novembre 2022 (minimum thermique -0.8°C) y a-t-il eu des nuits également intéressantes à ce point de vue jusqu’à la dernière (06/07 décembre 2022) ? A noter sur Météociel la carte de la glace et couverture neigeuse (neige et glace) ! Concernant le Val-d’Oise, elle montre pour le 05 décembre 2022 vers 2h la présence de neige au sol dans certaines forêts ; notamment celles de Montmorency, l’Isle-Adam et Carnelle, toutes situées en altitude et où sa présence s’est poursuivie le 06 décembre mais pas au-delè à cause d’un redoux (absence de neige vers 2h le 07). Marc PS : à la Cailleuse la nuit du 06/07 décembre 2022 minimum de -5.8°C (Localsat) ! Merci Serge. Wy-Dit-Joli-Village -1.5°C, Pontoise-Cormeilles et Achères -2.1°C, et Auffargis -1.7°C (Météociel). PS : En zoomant sur la carte en question, on voit que vers 2h le 05 les plateaux de la butte de Montmorency sont enneigés mais pas la dépression du Château de la Chasse.

Bonjour, A ‘Serge71400’ : combien au fond de la dépression de la Cailleuse la nuit du 25 au 26 novembre 2022 ? Marc PS : -0.8°C (Localsat). Pontoise-Cormeilles 0.6°C, Auffargis et Fontainebleau -0.4°C (Météociel).

Bonjour, A. ´Serge71400´ : quel est le minimum thermique du fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 09 au 10 novembre 2022 ? Marc PS : -0.2°C (Localsat).

Concernant la nuit du 04 au 05 novembre = minimum de -2.1°C à Mourmelon-le-Grand également, -1.0°C à Charleville-Mézières et -0.9°C à Nevers.

Bonjour, A ‘Serge71400’ : au fond de la dépression de la Cailleuse, quel est le minimum de la nuit du 04 au 05 novembre 2022, sachant que cette nuit-là il est de 2.3°C à Pontoise-Cormeilles, mais seulement 1.0°C à Auffargis, 0.4°C à Crouy-sur-Ourcq et 0.2°C à Fontainebleau (Météociel) ? Marc PS : -2.1°C (Localsat).

Bonjour à tous. A ‘Serge71400’. Au fond de la dépression de la Cailleuse, quels sont les minimums thermiques des nuits du 06 au 07, 08 au 09 et 11 au 12 octobre 2022 ? Marc

Bonjour! A 'Serge71400' : Au fond de la dépression de la Cailleuse, quel est le minimum thermique de la nuit du 03 au 04 octobre 2022 ? Concernant Pontoise-Cormeilles : 4.7°C. Marc PS (06/10/2022) : Réponse de 'Serge71400' à voir plus bas. Donc, au fond de la dépression de la Cailleuse, minimum thermique de cette nuit-là : 0.9°C (source Localsat). Minimums aux autres stations météo de référence (région parisienne) : Wy-Dit-Joli-Village et Auffargis 3.2°C, Achères 3.9°C, Crouy-sur-Ourcq 3.3°C, Fontainebleau 2.8°C ; et à Châteaudun dans le Centre 2.2°C (source Météociel). Compte tenu du minimum de la dépression en question, un peu plus froid que tous les autres mentionnés, aurait-elle été épargnée par le brouillard grâce à sa situation légèrement en altitude au sein de la butte témoin de Montmorency, qui l'aurait mise à l'écart de l'influence des nuages bas ?

Bonjour ! A 'Serge71400' : Au fond de la dépression de la Cailleuse, quel est le minimum thermique de la nuit du 29 au 30 septembre 2022 ? Après avoir pris connaissance, sur le topic du temps en Ile-de-France pour ce mois de septembre, d'observations de gelée blanche faites à la campagne ce matin-là, je pense qu'au fond de cette dépression durant la nuit il a légèrement gelé dans l'air. Marc PS (01/10/2022) : Réponse de 'Serge71400', à voir message ci-dessous. Donc, au fond de la dépression de la Cailleuse, minimum thermique de cette nuit-là : -0.7°C (source Localsat). Minimums aux stations météo de référence (région parisienne) : Pontoise-Cormeilles 3.0°C, Wy-Dit-Joli-Village 2.5°C, Auffargis 1.3°C, Achères 2.5°C, Crouy-sur-Ourcq 1.6°C, Fontainebleau 0.9°C ; minimums en Picardie : Rouvroy-les-Merles 0.8°C, Jaméricourt 2.5°C, Valdampierre 3.4°C ; et en Normandie : Cuy-Saint-Fiacre 0.8°C, Forges (-les-Eaux) 0.9°C (source Météociel). Des minimums tous plus ou moins proches du point de gel, mais aucun d'eux n'atteint celui du fond de la dépression de la Cailleuse.

Bonjour! A 'Serge71400' : Au fond de la dépression de la Cailleuse, quel est le minimum thermique de la nuit du 21 au 22 septembre 2022 ? Sachant selon Météociel qu'à Pontoise-Cormeilles en fin de nuit, vers 5h le vent s'est affaissé complètement. Marc PS (23/09/2022) : Réponse de 'Serge71400', ci-dessous. Au fond de cette dépression, minimum thermique de cette nuit-là : 2.1°C (Localsat) ; minimums aux stations météo de référence : Pontoise-Cormeilles 2.9°C, Wy-Dit-Joli-Village 2.0°C, Auffargis 2.8°C et Achères 3.7°C (Météociel). Tous ces minimums thermiques sont certes encore bien bas pour la saison. Ils se sont même produits en été calendaire. Eh oui ! La fin de l'été calendaire de l'année 2022 eut lieu le lendemain de ce 22 septembre. Cependant, le fond de la dépression de la Cailleuse ne s'est pas vraiment différencié par rapport aux quatre stations météo régionales mentionnées ici. Pour cause : les conditions météorologiques sur la région parisienne ont été cette nuit-là légèrement moins radiatives qu'elles ne l'avaient été lors de certaines nuits récentes. En effet une perturbation en approche par l'ouest a rendu le ciel un peu moins clair (quelques nuages d'altitude de type cirrus) ; mais le vent ne s'est pas vraiment manifesté.

Bonjour! A 'Serge71400' : Est-ce qu'il a gelé au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 19 au 20 septembre 2022 ? Je pose cette question, étant donné qu'à Pontoise-Cormeilles cette nuit-là fut presqu'aussi froide que celle du 17 au 18 septembre 2022, selon Météociel (minimums thermiques respectifs de 2.9°C et 2.5°C, soit un écart de seulement 0.4°C) ; et étant donné qu'au fond de la dépression de la Cailleuse, durant la nuit du 17 au 18 septembre 2022, il a gelé avec un minimum de -0.7°C comme mentionné plus haut. Voici donc le résultat de mon calcul du minimum thermique ayant eu lieu au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 19 au 20 septembre 2022 = -0.7°C plus 0.4°C = -0.3°C (résultat d'un calcul !). Valeur observée : 0.8°C. Donc pas de gel ! Marc PS (21/09/2022) : Réponse de 'Serge71400', à voir ci-dessous. Il n'a donc pas gelé au fond de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 19 au 20 septembre 2022. Minimum thermique de 0.8°C (source Localsat). Il a toutefois dû y geler à 10cm au-dessus de la surface du sol.

Bonjour! A 'Serge71400' : au fond de la dépression de la Cailleuse, quels sont les minimums thermiques des nuits du 16 au 17 et surtout du 17 au 18 septembre 2022 ? Marc PS (20/09/2022) : Réponse de 'Serge71400', ci-dessous. Nuit du 16 au 17 : 1.9°C et du 17 au 18 : -0.7°C, de minimum thermique (source Localsat). Dans ces deux cas, les stations régionales habituellement citées ici à ce propos font un peu plus doux ; par exemple, Pontoise-Cormeilles : 5.5°C et 2.5°C respectivement, d'après Météociel. Lors de la deuxième nuit il a même légèrement gelé à la Cailleuse, mais à aucune de ces stations régionales. Pour l'instant rien d'extraordinaire dans ces quelques degrés de différence. Mais c'est déjà ça. Certes, j'attends la suite avec curiosité. En effet, historiquement c'est surtout en hiver que ce trou à froid a fait des siennes, grâce à l'arrivée de l'air froid et de la neige. Je veux voir si le fonctionnement météorologique de cette dépression, certes jusqu'à présent si particulier, tiendrait le coup sur la durée, face à un réchauffement du climat global de la Terre année après année.

Bonjour! A 'Serge71400' : au fond de la dépression de la Cailleuse, quels sont les minimums thermiques des nuits du 16 au 17 et surtout du 17 au 18 septembre 2022 ? Marc

Bonjour à tous ! A 'Serge71400' : Au fond de la dépression de la Cailleuse, quel est le minimum thermique de la nuit la plus froide, à partir de celle du 31 août au 1er septembre 2022 jusqu'à la dernière (11 au 12 septembre 2022), comprises ? C'est une relance. Marc PS (15/09/2022) : Réponse de 'Serge71400', plus bas. La nuit la plus froide de cette série de douze nuits est donc celle du 10 au 11 septembre : minimum de 5.5°C. Pontoise-Cormeilles fait 9.6°C, Wy-Dit-Joli-Village 8.7°C, Auffargis 8.4°C et Achères 10.8°C. A Pontoise-Cormeilles par exemple, peu de vent, mais brouillard permanent à partir de 22h, avec une nébulosité de 9/8 dès minuit et tout le reste de la nuit (source Météociel). La deuxième plus froide est celle du 03 au 04 septembre : minimum de 5.8°C. Pontoise-Cormeilles fait 11.3°C, Wy-Dit-Joli-Village 11.1°C, Auffargis 9.6°C et Achères 10.1°C. A Pontoise-Cormeilles par exemple, assez peu de vent, sauf rafale en fin de nuit vers 6h, mais ciel dégagé en continu. Des conditions seulement moyennement radiatives en région parisienne ces deux nuits-là ; la première surtout à cause du brouillard, la deuxième surtout à cause du vent. Dans les deux cas la dépression de la Cailleuse s'est quand même assez bien défendue, question minimum thermique. Durant la nuit la plus froide cette dépression fut peut-être même épargnée par le brouillard, simplement grâce à sa situation en altitude au sein d'une grande forêt, ce qui la met à l'abri de phénomènes de basse couche affectant les parties de moindre altitude de la Plaine de France (Le Bourget et Roissy par exemple). Durant la deuxième plus froide elle fut peut-être épargnée par le vent, grâce aux pentes qui l'entourent presque de toutes parts.

Bonjour à tous ! A 'Serge71400' : Au fond de la dépression de la Cailleuse, quel est le minimum thermique de la nuit la plus froide, à partir de celle du 31 août au 1er septembre 2022 jusqu'à la dernière (11 au 12 septembre 2022), comprises ? Marc

Bonjour à tous, C'est pour revenir un peu sur le comportement météorologique de la dépression de la Cailleuse durant la nuit du 7 au 8 avril 2021 (minimum thermique très bas, de -9.2°C !). Le 27 avril 2021 j'en avais montré sur ce topic un graphique thermométrique, issu de Localsat via Joselito (c'est page 167). J'ai regardé sur Météociel les relevés thermométriques correspondants de deux stations météo situées dans le Vexin français et donc à seulement quelques dizaines de kilomètres de la Cailleuse. Il s'agit de Jaméricourt et de Valdampierre, toutes deux dans l'Oise ; respectivement, au sud-ouest et au sud de Beauvais et non loin de Chaumont-en-Vexin et Méru. Jaméricourt : tout d'abord, le matin du 8 avril entre 0h et 6h (heure locale) baisse régulière de la température de 3.6°C à 1.7°C. Puis entre 6h et 8h, moment approximatif du minimum thermique de la nuit, baisse régulière mais plus rapide, de 1.7°C à 0.1°C ! Valdampierre présente un profil semblable : entre 0h et 6h baisse régulière de la température de 3.2°C à 1.7°C. Puis entre 6h et 8h, moment approximatif du minimum thermique de la nuit, baisse régulière mais plus rapide, de 1.7°C à 0.4°C ! Dans les deux cas il y a une nette rupture de pente de la courbe de température, vers 6h du matin. Elle plonge alors en direction du minimum thermique, atteint au bout de deux heures. Comme ce refroidissement est loin de la ligne descendante, en forme de tremplin concave, habituellement observée par conditions purement radiatives (ciel clair et vent calme) ! Jusqu'à présent je n'ai malheureusement pas trouvé d'indications sur la nébulosité. Mais vu la forme de la courbe de température, je suppose qu'à ces deux stations de l'Oise le ciel est devenu plus clair vers 6h, c'est-à-dire en toute fin de nuit ; d'ailleurs 'Babarskaja' a clairement signalé sur ce topic un tel changement de nébulosité, à propos de la station météo ardennaise de Charleville-Mézières située beaucoup plus à l'est et un peu plus au nord que ces deux stations picardes, pour la même nuit. Ma supposition est en accord avec le relevé de nébulosité du Boltwood Cloud Sensor-RAW installé à Saint-Leu-la-Forêt en ville, communiqué par Joselito et montré sur ce topic le 11 avril 2021 en page 166. Ce relevé de nébulosité reflète l'état du ciel à la dépression de la Cailleuse, située en forêt de Montmorency et donc à proximité de cette ville : nébulosité s'atténuant peu à peu au cours de la nuit, nébulosité moyenne de 2/8. Parmi les stations météo à présent renseignées sur Météociel pour l'Oise durant la nuit du 7 au 8 avril 2021, celles de Jaméricourt et Valdampierre présentent des courbes de refroidissement matinal plus ou moins différentes par rapport à celles des autres ; au point que certaines de ces dernières présentent entre 0h et 8h un tracé à peu près plat, comme Margny-lès-Compiègne (écart de seulement 0.8°C entre niveaux maximum de 3.4°C et minimum de 2.6°C) ! Ceci suggère que la chape de strato-cumulus ayant lourdement occupé le ciel du nord de la France durant cette nuit-là n'était jamais vraiment continue dans l'espace et ménageait donc ici ou là, par intermittence, des lacunes de ciel dégagé, dont auraient profité certains endroits chanceux, notamment dans le sud-ouest de l'Oise et dans le nord du Val-d'Oise, comme la forêt de Montmorency avec la dépression de la Cailleuse. Ce qui aurait favorisé à ces endroits une échappée vers l'Univers du rayonnement infrarouge provenant de la surface de la Terre, phénomène si propice au refroidissement local de cette dernière. Marc