Pierre

Actuellement +0,5 à OFFWILLER, après un pic très bref à 3° Cela baisse de nouveau (il fait encore -1,4° à Haguenau 200 m plus bas !)

Ici à OFFWILLER (nord Bas Rhin) : -3° Plus de précipitation. Et toujours ce merveilleux décors givré...

Bonjour à tous, Si la suite se déroule exactement comme prévu par les modèles, les températures diurnes me semblent surestimées. Principalement à partir du moment ou flux s'oriente SE. D'après l'espacement des isobares, le vent devrait être faible, voir nul à certain moment. Dans ces conditions l'amplitude nuit-jour devrait être plus faible. De façon générale, les phénomènes de basses couches sont rarement appréhendés par les modèles et restent l'affaire des prévisionnistes locaux. Concernant la fiabilité des modèles, elle dépendra de la position exact de la "langue" orienté NO-SO entre maintenant et + 48h. La situation reste intéressante car le moindre changement de position et/ou de taille de l'anticyclone sont en mesure de modifier sensiblement la suite des évènements. Les modèles devraient bien évoluer même à échéance moyenne (4-5 jours) Qu'en pensez-vous ? Pierre

C'est vrai que les modèles de ce matin ne sont pas mauvais, depuis plusieurs run on a droit à un cours sur les différentes variantes( et leurs conséquences) d'une remonté des géopotentièles vers le Groeland. Je trouve ça plutôt sympa. Pourvu que ce cours soit suivi de travaux pratiques.

Toute à fait Kéké, on le constate d'ailleur bien sur les cartes min/max prévu. Mais on le sait tous, cela va encore bougé d'ici là. Ce qui me plais, c'est que la remonté, qui semble maintenant se confirmer, se fait plutôt lentement et sur une large bande. En effet des remontés trop rapides et qui donc s'étirent ont tendance à pivoter rapidement vers l'est puis à s'orienter SE-NO

Ok, donne moi tes arguments, mais tu as raison sur ce que "sait faire la nature" et comme tu l'as évoqué avec humour, il n'y a aucune suprematie de l'esprit humain qui d'ailleur fait partie de la nature aussi, il ferais bien de ne pas l'oublier.

Je pense vraiment que nous aurons une descente froide, mais celle-ci ne sera vue qu'au dernier moment (3 jours), les modèles vont brusquement changer dans les jours qui suivent. Nous passerons par un dernier "coup de chaud" avant le changement, pour subir ensuite plusieurs coulées froides en février et mars.Leurs amplitudes restent à être découvertes. "pour rattraper toutes ces température démentes" Là tu fais référence à ce bon vieux et rassurant concept de compensation. La météo n'est pas vivante, il n'existe aucune raison de rattraper un quelconque débit ou crédit qu'aurais la nature par rapport à la normale (qu'elle même nous impose finalement). Bien sur, plus les durées d'échantillonnage des mesures sont longues, plus on se rapproche des fameuses moyennes. Si compensation il y a, elle est statistique.

Attention aux prévisions à long termes en situation de flux zonal. En effet, en zonal bien établi comme actuellement, les modèles auront ici tendance à prévoir le maintiend de ce dernier, les changements vers une nouvelle circulation sont de plus très rapides (2 jours ) et impossible à prévoir au dela de 5 jours à mon avis. Le zonal sera surestimé en durée. A l'inverse, un bloquage de type anticyclone sur la GB ou en Scandinavie par ex. est par définition une situation instable qui empèche provisoirement la circulation "normale" de continuer. Donc en situation de bloquage, les modèles ont du mal estimer la durée de ce dernier, car ils ont tendance à remettre du flux zonal en place. Les bloquages sont ainsi sous estimés en durée.

Ce lien Suisse fait référence au reccord de douceur en janvier 1948, à regarder de plus près, la situation était la même ! Janvier doux d'un bout à l'autre (Aller voir sur le "Kartenarchiv" de wettercentrale.de), et là...la situation ne s'est débloquée que le 17 février avec un bel anti sur la scandinavie. Alors...patience peut-être que ?

Je ne sais pas ce que tu nommes "pourris", mais j'imagine ! Ce matin, GSF nous présente une option d'évolution déja évoqué ici, cad : dépression en Méditéranée avec une remonté des hautes pression vers le Groeland avec au final une superbe configuration propice à la neige et au froid. Bien sùr à cette échéance, cela représente une possibilité d'organisation en fonction de la situation actuelle plus qu'une véritable prévision.

L'orsque l'on parle de jour de neige, c'est bien lorsque une précipitation sous forme de neige a été enregistréePour illustrer, une carte (simple) et une liste de ville carte LISTE Désolé pour le hors sujet...ok on arrète sur ce dernier thème !

Début janvier, et pas un seul flocon (même pas de la neige fondante). Ici dans le nord de l'Alsace, je n'ai jamais vu cela. Il y a toujours eu au moins une petite averse de neige... Pour la suite, c'est pas facile, on est face à une belle situation d'automne, pluie, vent, douceur à relative fraicheur. Ce genre de situtation que rien ne semble pouvoir ébranler. Pourtant quand on regarde le 2 janvier 1956 et le 2 janvier 2007, cela laisse de l'espoir. Le lien est un peu facile, mais c'est pour le moral !

Bonjour à tous, Dans ce topic, je constate plusieurs approches que vous avez tendance à tort à mettre en concurence: - Celle quelque peux empirique qui consiste à comparer la situation actuelle à d'autres du passé. Cette dernière à un avantage, si elle n'est en aucune façon une fin en soi, nous rappeler que la position des centres d'action en ce moment n'a dans le passé été aucunement une limite à la mise en place de conditions pour une vague de froid par la suite (84, 85, 96, 56). Il semble même que en étudiant rapidement les vagues de froid du passé, il était plutôt rare que ces dernières soit précédé de fraîcheur ou froid "annonciateur". Nous sommes en Europe de l'ouest ne l'oublions pas. - Celle basé sur les cycles et autres statistiques : dans ce cas, on entend beaucoup de choses, parfois contradictoires. Personnellement, je me suis penché sur la question en rassemblant les nombreux post (ici et ailleurs) et quelques lectures sur ce thème. Il semble que ces cycles existent, entre ceux de plusieurs milliers d'années à plusieurs dizaines d'années. Ma conclusion est que leur effet s'exprime en terme de potentialité et non de certitude. Pour revenir au sujet actuel, il semble bien que l'on se trouve dans une période propice au hivers froids. - L'étude direct de la situation actuelle et celles prévues : elle a l'avantage de nous "coller" à la réalité, elle nous permet de cumuler de l'expérience dans la compréhension des phénomènes. L'inconvénient, c'est qu'elle nous empêche parfois de prendre un peu de distance et a tendance à nous rendre attentiste (toute les 8h par ex. GSF). Pour la situation actuelle, je dirais que une première amorce de rupture est possible vers le 21 NOV. Mais que ce flux océanique devrait perdurer encore jusque mi ou fin décembre. (Là j'ai utilisé la première méthode, en prenant en compte la durée moyenne de ce genre de situation à cette époque). - Enfin la dernière méthode qui consiste à chercher dans la situation actuelle, les possibilités de changement vers une nouvelle config que l'on souhaite avoir. Certes, elle retire un peu de l'esprit critique, mais elle a l'avantage de nous motiver (et patienter). Si on est un peu sérieux, elle n'a rein de critiquable, elle est souvent le vecteur d'origine de l'intérêt pour la météorologie. A nous d'être raisonnable dans nos conclusions. Par exemple, pour les jours prochain, c'est clair, pas de froid possible. Bref tout cela me semble complémentaire et humain aussi. Que l'Europe profite bien de cette pluie d'automne, en attendant l’hiver, le vrai. En attendant, regardez novembre, décembre 96

Ici au nord de l'Alsace vers Niederbronn, entre 4 et 5 centimètres et -2°.

Ici dans les vosges du nord, nous avons eu droit à un superbe paysage suite au brouillard givrant. En ce moment il pleut, la temp. est de -1°

Il semble se préparer un redoux rapide et bref qui serait suivie d'un nouveau refroidissement modéré. Il les clair que les modèles vont encores largement évoluer. Ce qu'il faut retenir pour l'instant c'est que le redoux initialement prévu sur une durée longue n'est plus d'actualité et que les modèles commencent à tenir compte de comment la coulée froide se passe effectivement et non de comment elle était prévue.Même à court terme cela devrait encore évoluer.

Actu -3,5 Vosges du nord 270m altitude, neige faible. 8 à 10 cm au sol

Joyeux noël à tous, Si les 1er jours de la vague de froid semblent bien cernés. Ce qui sera de toute façon à affiner c'est la taille de l'anticyclone sur la scandinavie et sa position. De mémoire je ne me souviens pas avoir vu les modèles estimer correctement la durée d'une vague/coups de froid (dans un sens comme dans l'autre !) peu avant son début. Le redoux (sa date)est pour l'instant basé sur la présence d'une dépression qui se touve actuellement sur le canada et le fait que l'anticyclone continue son déplacement en arc de cercle et quitte la scandinavie. A coup sùr que cette position (et la vitesse de déplacement) sera différente. La presence de neige ou non sur une grande partie de l'europe occidental est à surveiller aussi.

Bonjour à tous, le bulletin de MF67 indique le début du refoidissement le 25 avec de faibles chutes de neige en journée, ce type de temps continuant tous les jours suivants avec baisse continuelle de la T°. pour finir vers -7° la nuit en fin de période et -1/0° la journée avec un indice de 3/5 puis de 2/5 en fin de période...quel suspence !

Oui !D'abord le rapprochement de l'anti vers la france reste timide ensuite ce run nous propose une prévision de froid certe variable mais jusqu'à la fin de l'echéance. Cela montre peut-être que la tendance des semaines à venir est plutôt au refroidissement?

En effet il commence à neiger ici près de Niederbronn (NO Alsace) -1°

NO Alsace (près de Niederbronn), la neige ne tombe plus depuis 1/2 h , 1 à 2 cm bien uniforme. -0,5°

On peut souvent lire ici "l'Allemagne connait un très bon début d'hivers", depuis début décembre les température y sont en fait quasiment tjrs au dessus de 0. En ce moment même par ex. la température est de 5 à 6° sur quasiment tous le pays.Voir http://www.wetterspiegel.de/de/europa/deutschland/47.html et aller sur "jetzt mit Temperatur"

Le grain de sable sera peut-être les hautes pressions de surface en Scandinavie...

Dans une configuration comme celle prévue, il n'y a pas que le froid provenant d'ailleurs qui contribut à la baisse, mais aussi la rupture avec les influences douces (océanes), A cette époque de l'année le bilan radiatif est négatif.