hailstone

L'anticyclone des Açores par ci, l'anticyclone des Açores par là... cette expression, qui n'a qu'une réalité climatologique, est très fortement ancrée dans le discours ambiant, sans que les gens ne sachent vraiment ce que ça cache. On parle souvent de lui, il remonte sur l'Europe pour nous protéger en été, etc... Et puis hop l'été 2007 (et bien d'autres) vient remettre en question ce prétendu bouclier estival. Alors pour expliquer certains phénomènes (comme le temps de cet été) à des gens qui n'y connaissent rien en météo, on est presque obligé de s'accrocher à des demi-vérités, plutôt que de réexpliquer la circulation générale avec les nouveaux concepts (pas si nouveaux que ça d'ailleurs). Pour faire passer un message à un public non initié, il faut s'appuyer sur des choses simples, que tout le monde puisse comprendre. Les bons vieux anticyclones et dépressions, ainsi que la règle de Buys-Ballot qui permet de montrer la circulation des flux, sont donc souvent encore utilisés pour expliquer une situation météo au grand public ou aux médias. Le problème c'est que ça alimente des croyances du type "dépression = pluie ; anticyclone = soleil", donc des choses pas entièrement fausses, mais très approximatives. Si quelqu'un a des idées pour expliquer de façon claire le temps moyen de l'été 2007 en Europe à un citoyen lambda qui n'y connait rien en météo, sans prononcer les mots "anticyclone" et "dépression" ... je suis preneur! (on peut ruser en parlant de passages pluvieux, perturbations, pour remplacer les dépressions, et zones de haute pression contre anticyclone.. mais bon.. est-ce que ça aide vraiment?).

salut oui, en fait ça dépend peut-être à quelle échelle on travaille : si c'est pour du synoptique sans trop de détail j'irais pas non plus "charrier" le gars /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif .... mais dès qu'on veut faire du détail, à l'échelle départementale ou régionale ça commence à être limite (c'est mon avis perso).

oui, c'est toujours le même problème... mais, même si MF transmet l'info aux médias en direct dans ce genre de situation agitée, malheureusement il faut savoir que pour les médias il y a des contraintes techniques très importantes (informatique + enregistrement à l'avance des bulletins, notamment) qui vont à l'encontre de la souplesse que tout le monde souhaite... on espère plus de réactivité dans le futur...

Oui, mais sous cette anomalie (dans la troposphère) la signature est bel et bien une température (et une pression) plus basse qu'autour, d'où l'utilisation fréquente de la ZT500 comme marqueur de "goutte froide" (creux de géopotentiel et de température au niveau 500 hPa). Pour en revenir aux termes (d'ailleurs je ne sais pas si c'est un norvégien ou un français qui a inventé les gouttes froides).. je suis entièrement d'accord que la signature "norvégienne" de ces "cut-off de PV" (un petit effort pour varier les termes ) est largement incomplète pour faire de la prévision fine. Si on ne prend que la ZT500 comme marqueur d'altitude de la goutte froide, on risque de passer complètement à côté de phénomènes météo importants qui sont en réalité liés aux interactions entre tropo, VV et champ de TPE de basses couches : c'est le plantage garanti. Cela dit, la ZT500 donne un bon aperçu lissé et à grande échelle de la zone concernée, mais ça ne va guère plus loin. Et puis, va expliquer à un journaliste que le mauvais temps est lié à une zone de fort tourbillon potentiel en altitude qui crée des vitesses verticales en passant à proximité d'anomalies chaudes de basse couche... Bref, le terme de "goutte froide" reste quand même plus accessible à monsieur tout le monde, même s'il n'est pas parfait.

activité foudre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> grosse activité électrique associée au système convectif, encore en mer, qui menace directement les alentours d'Arcachon...

en effet quelque chose de costaud se met en place au large de l'Aquitaine. ces orages se déclenchent sur la zone de convergence de basses couches, se prolongeant actuellement sur la Gironde, la Dordogne, la Charente, le Limousin, le nord de Midi-Pyrénées et sud-Auvergne. Le Bordelais est bien placé pour une grosse activité (en ce moment et dans les deux à trois heures qui viennent), puis ça devrait se décaler plus vers l'est sur les régions en orange. Les rentrées maritimes et l'absence de convergence sur les Landes devraient limiter la convection sur le sud de l'Aquitaine, même si des averses sont possibles.

on a un cas de "merging" sur l'ouest de la Dordogne (réunion de 2 cellules). très fortes intensités d'après le radar, actuellement sur la Gironde, la Dordogne et le sud Charente.. comme signalé plus haut, de la grêle est présente sous ces grosses cellules.

au contraire, je peux confirmer que MF a certainement pensé que les ondées orageuses pourraient déborder ponctuellement dans le quart sud du pays, même si les abords des Pyrénées sont les mieux placés. quant à Arpege, ce n'est pas le seul modèle utilisé, et puis entre CEP et Arpege il y avait de toutes façons un risque d'ondée (faible) de l'Aquitaine aux Alpes, plus marqué (sans plus) sur les départements pyrénéens. Dire qu'Arpege se trompe souvent pour les précipitations est un peu exagéré. Il faut savoir l'interprêter et le remettre en question par rapport aux RR prévues par d'autres modèles (ça vient avec l'habitude, les chefs prévi s'en sortent bien la plupart du temps). Pour ce qui est de la vigilance jaune : lorsqu'il y a un risque faible d'orage faible ou isolé on ne passe pas systématiquement en jaune (par exemple dans le cas d'une traîne avec des Cb isolés d'air froid on reste parfois en vert sauf si la traîne est prévue active). C'est comme quand il y a des rafales à 60-70 km/h on ne passe pas toujours en jaune vu que c'est un peu limite en terme de danger pour la sécurité des personnes et pour les activités économiques.

il faut se méfier du petit flux de nord qui a tendance à réalimenter en humidité la couche de stratus depuis la Picardie, même si le soleil commence à la grignoter par le sud

sur le littoral de PACA, le vent de terre (localement foehn possible) et la masse d'air de plus en plus chaude conduit à des tempé entre 30 et 34 degrés alors qu'il fait plus frais dans l'intérieur.. mais ça ne rivalise pas avec la Sardaigne...

ça n'a rien à voir avec les AMP ou l'idée d'un "poids supplémentaire" ! c'est bien beau de se marrer, encore faut-il être constructif... - affaiblissement du tourbillon potentiel d'altitude par apport de chaleur latente lié à de puissantes ascendances et absence d'alimentation en tourbillon potentiel externe au système - par rétroaction, affaiblissement du jet car les conflits de masse d'air s'usent à tous niveaux => le système isolé, après avoir fabriqué beaucoup de nuages et de pluie, commence à manquer d'énergie. Il y a un ensemble d'échanges complexes dont certains contribuent à alimenter la goutte froide et d'autres à la fatiguer, mais au final le bilan est plutôt négatif. ce n'est qu'une tentative d'explication : je n'ai jamais étudié les gouttes froides de façon très détaillée et très approfondie. c'est plutôt un ensemble d'hypothèse à partir de mes connaissances et de mon observation.

petite parenthèse : pour la semaine qui s'achève ce weekend, rappelons-nous quand même que les modèles (en particulier l'ensembliste américain) dans leurs prévisions à J4/J5 hésitaient énormément, sont passés au début d'une goutte froide sur le Portugal à une goutte froide sur le golfe du Lion puis finalement en plein sur la France.... Donc parfois, les modèles "partent pour mieux revenir"... le mieux c'est d'attendre... (et de profiter du soleil de ce weekend!).

ok pas de problème, en plus avec ce vent quasi nul ça n'a pas du aider.... sinon on signale déjà du brouillard et 350m de visi à Toussus (78)... ça promet pour demain matin ...

brume de pollution... peut-être, mais "brume tout court" me semble plus probable étant donnée la quantité d'eau dans les sols! tout ça promet des brouillards parfois denses demain matin. effectivement le ciel s'est subitement dégagé ce soir sur Paris ... après le coucher de soleil (ça sert à quoi que ça se dégage après le coucher de soleil???? )

Par rapport à hier, le modèle américain (ensembliste + GFS 12z) épargne beaucoup plus le nord du pays en privilégiant un axe Agen-Evian ( ) pour l'activité pluvio-orageuse (il renforce l'advection froide sur le flanc est de l'anticyclone et retarde en parallèle la dégradation en la faisant se produire plus au sud). Je ne sais pas trop quoi penser de ce changement, sachant que, à l'inverse, le modèle européen est beaucoup plus nord dans ces proba de pluie avec depuis hier une mise en phase qui devient plus probable sur le centre-ouest dès mardi et un air chaud qui remonte plus au nord que les autres modèles. Le scénario de type GFS 12z ou UKMO 12z est minoritaire chez le CEP ensembliste, mais voilà que le CEP opérationnel de 12z rejoint ses rivaux. Cette journée de mardi me semble très incertaine en terme d'activité (même si l'option sèche semble maintenant prédominer légèrement), tandis que mercredi semble paradoxalement plus facile à envisager : instable du Sud-Ouest au nord des Alpes.

quelle chance de voir ça! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> j'en ai jamais vu encore! quelques tentatives d'explication : - une instabilité non négligeable du sud-ouest au nord-est de la France, avec par endroits de beaux congestus voire des Cb (il y a eu des orages encore cet après-midi sur les Vosges) - un axe quasi stationnaire de tourbillon relatif de basses couches du Limousin à l'Avesnois en passant par l'est parisien, donc Clichy-sous-Bois est concerné, avec la convergence entre le flux de sud à l'est et le flux de nord-nord-est plus à l'ouest - un axe de fort tourbillon d'altitude (1.5 PVU) de l'Aquitaine au Luxembourg, en passant par l'est du bassin parisien - et surtout, beaucoup beaucoup de chance! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

salut les amis des gougouttes, je suis particulièrement d'accord sur ces deux affirmations/constatations de Cotissois. Souvent (je ne saurais dire dans quel pourcentage des cas, mais il me semble élevé par expérience), la goutte froide réussit à vivre (même si elle s'affaiblit un peu) et finit par être reprise, totalement ou partiellement, par une ondulation de talweg qui passe plus au nord (c'est presque le cas dans certains scénarios prévus pour la situation de mardi-mercredi prochain et c'est un peu ce qui se passe actuellement avec une partie de la goutte froide qui s'est décallée vers l'Allemagne pour être reprise dans le flux perturbé scandinave). Alors, "pourquoi une goutte froide se comble progressivement?" Pour moi, une partie de la réponse se trouve dans le mécanisme de frontolyse classique, mais ça ne suffit pas pour tout expliquer... Le déphasage des anomalies de tropo avec les basses couches existe dans les flux perturbés d'ouest comme dans les gouttes froides et peut expliquer une partie de l'affaiblissement du système. Au sein du système, plusieurs anomalies de tropo vont pouvoir interagir avec des anomalies chaudes de basses couches, de manière très complexe et chaotique. Mais, ce qui fait la différence avec un système perturbé classique, c'est que pour une goutte froide parfaitement isolée au sud d'un anticyclone (situation de blocage sans aucune liaison entre le cut-off bas et le flux perturbé plus au nord), une partie de l'air froid de basses couches piégé dans certaines zones du système n'est plus alimenté comme si on avait une advection froide depuis le pôle. En revanche l'air chaud est plus présent dans l'environnement de la goutte froide, puisque elle se situe à des latitudes plus méridionales. En même temps, la condensation massive de la vapeur d'eau en altitude, liée à la formation de nombreux nuages souvent convectifs et associés à de fortes ascendances en début de cycle, génère un affaiblissement progressif du gradient vertical de température potentielle (on apporte de la chaleur "latente" dans la partie haute de la troposphère), ce qui a tendance à affaiblir l'anomalie de tropo. On constate souvent au début de la vie de la goutte froide qu'on a des conflits de masse d'air marqués en basses couches, mais qui finissent progressivement par se "diluer", au profit de l'air chaud (la T500 augmente relativement, la limite pluie/neige remonte en montagne, les températures potentielles équivalentes (TPE) à 850 hPa remontent en moyenne avec des gradients de moins en moins serrés). Donc, on a à la fois la transformation d'énergie liée aux conflits thermiques en chaleur latente qui affaiblit ces mêmes conflits thermiques ainsi que l'anomalie de tropo (à mon avis la raison principale) et puis en même temps (de manière secondaire) l'absence d'alimentation froide de basses couches qui pourrait entretenir des conflits de masse d'air dignes de ce nom, voilà à mon avis l'explication d'une goutte froide qui se comble. Bon.. il y a peut-être d'autres explications et d'autres facteurs qui entrent en jeu, mais a priori je ne vois pas trop. Après, il y a plein de cas observés où en fait on n'a pas affaire à une vraie goutte froide (au sens littéral du "cut-off" qui signifie "coupé de .." en anglais), mais plutôt à un bas géopotentiel en position très méridionale mais alimenté sur son flanc nord et ouest par un jet de nord-est provenant du flux perturbé plus au nord, qui contourne la goutte froide par le sud et bifurque au sud-ouest pour rejoindre le flux perturbé plus au nord (avec un schéma ce serait plus facile!). Dans ce cas là, il y a une alimentation en tourbillon potentiel d'altitude comme en advection de TPE froides en basses couches, ce qui peut conduire à des situations bloquées durables puisque le système ne se fatigue pas. Souvent, dans ces cas, la partie la plus éloignée et la plus au sud finit par s'isoler vraiment (vrai cut-off) tandis que le reste du système est repris dans la circulation d'ouest perturbée.

Les gouttes froides occasionnent effectivement une prévisibilité moins importante que la moyenne. En général, en prévision météo, les zones à plus faible prévisibilité (dispersion qui augmente la plus rapidement avec les échéances) dans l'atmosphère sont les zones baroclines, par exemple où il y a formation d'un front, creusement d'une dépression... Les centres anticycloniques sont en revanche les moins sujets à de fortes incertitudes. Dès qu'il y a jet, ou plutôt déformation du jet et interaction avec des gradients thermiques de basses couches, cela pose problème. Une goutte froide commence la plupart du temps par un talweg profond, où la circulation devient donc très méridienne, et dont la partie sud (dans l'hémisphère nord) se coupe du vortex "père" initial et migre vers des latitudes plus méridionales. Le problème est que ce genre de fond de talweg est le siège de fortes interactions entre jet d'altitude, anomalie(s) de tropopause, et advections d'air chaud de basses couches. Les choses vont de pire en pire quand le cut-off se forme réellement : c'est dans l'environnement de la bulle de tourbillon d'air froid d'altitude qui s'isole qu'on retrouve la plus grande concentration possible d'interactions complexes entre les divers moteurs du temps (on a souvent au moins 2 anomalies de tropo par goutte froide, si ce n'est plus lorsqu'elle prend de l'ampleur, de nombreuses ondulations du gradient de température de basses couches sous cet air froid, avec donc des interactions fines entre basses couches et altitude qui se répercutent sur l'ensemble de la goutte froide et en modifie les caractéristiques, etc...). Etant donné qu'une goutte froide se déplace lentement, elle a un fort impact sur le temps sensible, non pas sur une demi-journée (comme pour le passage d'un front dans un flux d'ouest) mais parfois sur plusieurs jours. On comprend donc que vue la complexité des interactions au sein d'une goutte froide, la moindre erreur d'analyse au jour J peut faire changer du tout au tout la prévision du temps sensible pour J+2 (j'exagère un peu), tandis que pour un front qui circule rapidement d'ouest en est, il y a parfois des erreurs de chronologie, de position ou d'intensité du front, mais ce dernier finit par passer et donner plus ou moins de pluie. Pour une goutte froide c'est plus complexe et plus long...

merci pour vos analyses pertinentes, Just1 et Run999H, et d'autres... la bulle d'air froid d'altitude à l'ouest de la France semble donc reprise par le talweg qui pivote sur la mer du nord, avec pour les journées de mardi et mercredi une dégradation orageuse, d'abord plutôt au nord du 45eme mardi (mais épargnant peut-être le bord de Manche..), puis intéressant mercredi plus sérieusement un large axe Pyrénées-Suisse, accompagnée ensuite d'un rafraîchissement de la masse d'air (surtout au sud où il aura fait chaud en tout début de semaine). pour la suite, la principale différence d'un modèle à l'autre tient du fait que l'interaction entre la goutte froide "ex-portuguaise" et le talweg "nord-européen" interagissent plus ou moins à partir de mardi (problème de distance encore incertaine entre ces deux centres d'actions au moment de l'amorce de la mise en phase plus ou moins favorable à une cyclogénèse). Si le noyau de tourbillon d'altitude constitué par la réunion de nos 2 "compères" est très solide, on peut craindre un isolement en goutte froide... mais s'il est fragile, le talweg risque de pivoter plus rapidement vers l'europe centrale et donc amener un flux de nord plus facilement sur le pays (vous voyez ce que je veux dire? c'est plus simple à comprendre avec les schémas de Yann76 ). donc à partir de jeudi, très grosse incertitude sur le temps sensible, même si le rafraîchissement et un temps "pas trop franchement estival" semblent acquis....

non, c'est Brétigny : 75 mm depuis hier matin 6h TU.

à Paris-Montsouris, plus que 7 petits mm et on bat le record du mois d'août le plus pluvieux depuis 1872 (161,7mm en 1931). je pense que c'est jouable entre ce soir et la fin du mois.

c'est certain à 95%. Il n'a d'ailleurs pas entièrement fini de pleuvoir ici à Paris : qqs averses résiduelles en ce moment pour en rajouter une petite couche. Le centre de la dépression (1007 hPa) passe actuellement sur l'est de l'IdF dans son chemin vers le centre de la France. La journée du 8 août 2007 n'a pas à avoir honte non plus dans ce classement (il avait même plu plus de 50 mm en 24h, mais à cheval sur deux journées météorologiques, les 7 et 8 août). je vérifierai aussi demain!

peu importe le look, l'imperméable devrait encore servir demain! L'IdF est en effet en limite nord de la zone où règne le plus gros risque d'averses, zone qui s'étend jusqu'aux Pyrénées. Il vaut mieux donc ne pas faire le malin! vendredi on peut s'en passer a priori, même si 1 ou 2 gouttes ne sont pas complètement exclues..

en fait, c'est à fin avril / début mai que je pensais plus précisément : 29 avril 2007 30 avril 2007 1er mai 2007 enfin.. on n'en est pas encore là!

Qu'on soit optimiste ou pessimiste (entendez "pro-européen" ou "pro-américain" ), l'idée générale est quand même une relative baisse de champs sur le pays, entre une goutte froide au large du Portugal qui a tendance à remonter lentement et se rapprocher du golfe de Gascogne et un talweg qui pivote sur l'Europe du nord, pendant que l'anticyclone se retire un peu plus sur l'Atlantique (même si une légère dorsale peut s'étendre encore vers le sud de l'Angleterre). Dans ce cas là, après un Lundi encore assez ensoleillé dans l'ensemble, frais ou normal dans le nord, chaud dans le sud, le temps pourrait devenir plus lourd et orageux à partir de Mardi, peut-être plutôt dans les 2/3 sud du pays où règnerait un marais barométrique en basses couches et de l'air plus chaud qui serait remonté d'Espagne et de médit, le tiers nord bénéficiant de pressions provisoirement plus élevées et d'une masse d'air plus sèche (et fraîche). Ce temps lourd, n'empêcherait pas d'avoir une impression un peu plus estivale qu'actuellement étant donné que la température de la masse d'air pourrait être assez agréable dans le sud, mais moins dans le nord. Une situation qui pourrait ressembler à ce qu'on a eu vers fin avril / début mai (orages fréquents, le nord-ouest étant souvent épargné).