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Perso, j'ai tendance a être d'accord avec grecale2b. Il n'y a aucune station qui atteste d'un quelconque climat plus chaud dans ce coin. On est simplement exposé plein sud avec des sols calcaires, donc le chêne vert y pousse sans trop de problème. J'ajouterai que les chênes verts, ce n'est pas ce qui manque en moyenne vallée du Rhône! Si vous voulez en voir, il faut simplement longer les contreforts Ardéchois qui en sont couverts de manière quasi continu jusqu'à Tournon. Pourtant, et tout le monde est d'accord la dessus, le climat n'y est plus vraiment méditerranéen. Dann, ça va te faire plaisir : chênes vert à la latitude de Valence

Temps gris sur Valence. Une petite éclaircie en fin de matinée avec un vent faible. Il fait 11°C tout rond. Gros gradient de température entre le nord et le sud de la vallée du Rhône aujourd'hui, avec 6°C à Lyon et de 14 à 16°C dans le sud de la Drôme et le Vaucluse.

Ton post est incompréhensible Pascal121.

Grand beau temps sur Valence, mais avec le vent qui se lève cette fois.

Apparition du soleil sur Valence, avec très peu de vent. Il fait doux: 9.7°C actu.

Claude Allègre est avant tout un excellent Géochimiste/Minéralogiste, et je vous conseille d'ailleurs son livre "Géologie Isotopique" qui est un document phare dans cette discipline. Evidemment, comme tout géologue/géophysicien, il est un peu Tectonicien. En revanche et jusqu'à preuve du contraire, c'est tout sauf un climatologue.

Pour ce qui est du Portugal, j'avais pas eu le courage de répondre avant, mais j'ajouterai finalement quand même mon grain de sel. Pour bien connaitre la région, la végétation a de fortes tendances méditerranéennes au moins jusqu'à la ville de Figueira da Foz au nord. Alors bien sûr Dann, ce n'est pas la végétation d'Alicante, et il y a aussi une bonne influence atlantique je te le concède. Il n'empêche que l'on retrouve beaucoup de Chênes Lièges, de Chênes Verts, et autres Pins Maritimes au sud de cette ville. Or, et on l'a déjà dit et répété sur ce forum, le Pin Maritime est bien un espèce méditerranéenne. Après, qu'il y ait des ressemblances avec le sud-ouest, c'est tout à fait logique puisque comme tu le sais cet arbre a été massivement introduit dans le massif Landais (ce qui donne d'ailleurs aux rivages Atlantiques de France une allure artificiellement méditerranéenne).

Je pense que le climat commence à être méditerranéen lorsque le nombre de jour de pluie par an est inférieur à 125. Montélimar y serait inclu (123j/an *), mais pas Carcassonne (147j/an *). Bien sûr, c'est assez subjectif et on peut en discuter, mais ça délimiterai pas mal notre climat méditerranéen Français. En tout cas, avec ce paramètre, la ville de Nîmes (96j/an *) en ferait bel et bien partie. * Attention, j'ai trouvé ces données sur http://www.alertes-meteo.com/, et je ne suis sûr ni de la source, ni de la période prise en compte. Malgré tout, les valeurs m'apparaissent assez justes et c'est pourquoi je les mentionne ici.

Dann, l'endroit le plus sec d'Europe est le Cabo de Gata, à coté d'Alméria qui enregistre seulement 120 mm/an en moyenne.

Purée de pois sur Valence! Les entrées maritimes sont donc remontées très au nord ce matin, espérons que le ciel se dégage dans les heures qui viennent. Il fait 4°C actuellement.

Quel contraste entre le Texas et la Floride! 27°C à Miami et -11°C à Dallas Comme le souligne Mika, ce qui est impressionnant c'est que le sud Texan (Brownsville à la frontière) ainsi que le nord du Mexique sont pleinement touchés par cette vague de froid ! 2°C à San Fernando (100 km en dessous de la frontière) en pleine après-midi... vraiment glacial. Le climat y est pourtant considéré comme tropical non?

Grand beau temps sur Valence ! Cette fois, le mistral est assez fort pour dégager le ciel et on ne s'en plaindra pas! Il fait froid en revanche (1°C).

Impressionnant cette goutte froide qui descend sur le Texas! Elle touchera même le nord du mexique avec des isothermes autour -15°C à 850hPa sur la frontière US/Mexique. C'est plutôt rare comme situation non? En tout cas, ça tranche vraiment avec les températures estivales sur la péninsule de Floride actuellement. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au final, la vraie question est de savoir si on a, ou pas, effectivement passé le point de non retour en terme de végétation. En prenant comme hypothèse que l'homme n'ait plus d'influence sur la forêt méditerranéenne Française, retrouverait-elle son apparence originelle dans un siècle? Je n'en suis franchement pas persuadé tant il existe de nombreux effets de seuil. Alors soit, le chêne pubescent reprend du terrain ces dernières années, mais si on combine l'appauvrissement des sols entrainés par l'action de l'homme au réchauffement climatique observable aujourd'hui, il est tout à fait probable que l'aspect actuel des garrigues ne changerait pas tellement.

Très intéressant ce bouquin syltty ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il fait gris sur Valence avec un mistral qui souffle modérément, il en résulte que le sud de la Drôme est sous le soleil (limite nette soleil/nuage vers Pierrelatte). La température en centre ville de Valence est de 1.1°C, impression franchement froide.

Effectivement TreizeVent, je pense même que le Vaucluse devrait quasiment passer en blanc intégral après l'épisode d'hier.

Tiens, tu m'enlèves une idée reçue là Tomar. Il faut en conclure que le thermo-méditerranéen n'existe donc pas sur le littoral Français!? Ou alors du coté de Menton, ou bien plus probablement en Corse peut-être? D'ailleurs quelle est la définition climatique exacte de l'étage thermoméditerranéen? (je parle ici de température/précipitation/ensoleillement et pas de végétation).

Oui ces cartes sont fausses. C'est évident.

Merci Fantomon! Je me demandais pourquoi ce sujet n'était pas encore ouvert, surtout après la première quinzaine très chaude de ce mois. On voit que les écarts de température dans l'Est et plus généralement dans le Nord-Est sont vraiment importants pour le moment (de 2 à 4°C).

Bonne question. Je vais parler pour la région que je connais bien : la vallée du Rhône. Il faut d'abord reconnaitre que sa limite est plus méridionale que celle du chêne vert, et épouse donc peut-être un peu mieux la limite du climat méditerranéen. D'un point de vue géographique, cet arbre est omniprésent jusqu'au défilé de Donzère, et il faut être honnête, il devient beaucoup rare plus au nord. Il existe cependant quelques enclaves de forêts de pin d'Alep au nord de Montélimar. La plus connue est celle du Puy-st-Martin en Valdaine (Dann tu pourras même vérifier sur google street view car la route la traverse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Voir ici). Cette forêt est d'ailleurs réputée pour être le peuplement le plus septentrional de pin d'Alep. En réalité c'est faux car il existe des peuplements assez bien développés jusque dans le Valentinois. Je connais quelques coins du coté d'Etoile-sur-Rhône et de Montoison où les coteaux bien exposés sont parfois en partie couverts de pin d'Alep (et ils ne sont pas plantés je précise) voir ici. En revanche, et mis à part quelques bosquets, il est bizarrement peu présent sur les contreforts Ardéchois alors que le chêne vert y est très à l'aise jusqu'à Tournon.

Effectivement, le pin d'Alep est le pin le plus présent en région méditerranéenne Française car les sols sont majoritairement basiques (calcaire) dans ces contrées . En revanche, Tomar a tout à fait raison, le pin Maritime est également une espèce méditerranéenne, mais elle se retrouvera plutôt sur les sols siliceux (il y en a beaucoup dans le Var par exemple). Comme il y a beaucoup moins de sols acides que de sols basiques dans cette région, le pin d'Alep domine, mais finalement c'est un artefact. Encore une fois, ce sont les sols, et non le climat qui déterminent prioritairement la répartition des espèces en méditerranée.

Merci Tomar pour ces rectifications nécessaires! J'adore cette thématique mais j'avoue que je n'avais plus trop envie de poster sur ce forum vu la stérilité du débat. Mais bon sang Dann, pourquoi restes tu si accroché à tes positions ? J'avoue ne pas comprendre. Tu as fais un pari ? Relax, on est juste là pour discuter. Les arguments avancés par les uns et les autres sont tout à fait justes et ont été dits, me semble t-il, sans mauvaise foi. Nous avons tous bien lus tes arguments, mais force est de constater qu'ils ont été démontés les uns après les autres. Et si ça peut t'enlever quelques idées reçues, et bien tant mieux non ?

Après le beau temps de début de matinée, le ciel se couvre en partie depuis 10h15 sur Valence. Il fait froid (1°C), mais il n'y a pas de vent.

Effectivement alex, malgré le mistral, les nuages ont du mal à se disloquer sur le Valentinois. Il fait en revanche grand beau à partir de Loriol.