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Merci Fantomon! Je me demandais pourquoi ce sujet n'était pas encore ouvert, surtout après la première quinzaine très chaude de ce mois. On voit que les écarts de température dans l'Est et plus généralement dans le Nord-Est sont vraiment importants pour le moment (de 2 à 4°C).

Bonne question. Je vais parler pour la région que je connais bien : la vallée du Rhône. Il faut d'abord reconnaitre que sa limite est plus méridionale que celle du chêne vert, et épouse donc peut-être un peu mieux la limite du climat méditerranéen. D'un point de vue géographique, cet arbre est omniprésent jusqu'au défilé de Donzère, et il faut être honnête, il devient beaucoup rare plus au nord. Il existe cependant quelques enclaves de forêts de pin d'Alep au nord de Montélimar. La plus connue est celle du Puy-st-Martin en Valdaine (Dann tu pourras même vérifier sur google street view car la route la traverse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Voir ici). Cette forêt est d'ailleurs réputée pour être le peuplement le plus septentrional de pin d'Alep. En réalité c'est faux car il existe des peuplements assez bien développés jusque dans le Valentinois. Je connais quelques coins du coté d'Etoile-sur-Rhône et de Montoison où les coteaux bien exposés sont parfois en partie couverts de pin d'Alep (et ils ne sont pas plantés je précise) voir ici. En revanche, et mis à part quelques bosquets, il est bizarrement peu présent sur les contreforts Ardéchois alors que le chêne vert y est très à l'aise jusqu'à Tournon.

Effectivement, le pin d'Alep est le pin le plus présent en région méditerranéenne Française car les sols sont majoritairement basiques (calcaire) dans ces contrées . En revanche, Tomar a tout à fait raison, le pin Maritime est également une espèce méditerranéenne, mais elle se retrouvera plutôt sur les sols siliceux (il y en a beaucoup dans le Var par exemple). Comme il y a beaucoup moins de sols acides que de sols basiques dans cette région, le pin d'Alep domine, mais finalement c'est un artefact. Encore une fois, ce sont les sols, et non le climat qui déterminent prioritairement la répartition des espèces en méditerranée.

Merci Tomar pour ces rectifications nécessaires! J'adore cette thématique mais j'avoue que je n'avais plus trop envie de poster sur ce forum vu la stérilité du débat. Mais bon sang Dann, pourquoi restes tu si accroché à tes positions ? J'avoue ne pas comprendre. Tu as fais un pari ? Relax, on est juste là pour discuter. Les arguments avancés par les uns et les autres sont tout à fait justes et ont été dits, me semble t-il, sans mauvaise foi. Nous avons tous bien lus tes arguments, mais force est de constater qu'ils ont été démontés les uns après les autres. Et si ça peut t'enlever quelques idées reçues, et bien tant mieux non ?

Après le beau temps de début de matinée, le ciel se couvre en partie depuis 10h15 sur Valence. Il fait froid (1°C), mais il n'y a pas de vent.

Effectivement alex, malgré le mistral, les nuages ont du mal à se disloquer sur le Valentinois. Il fait en revanche grand beau à partir de Loriol.

Joli travail Pottok ! Bravo /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> La carte semble juste, en revanche n'as tu pas une valeur un peu surestimée au nord de Paris ? Pratiquement 1900h d'ensoleillement dans cette zone me parait difficile à croire. De quelle station s'agit t-il ?

Effectivement, mais Le Versoud n'est pas Grenoble et la température y était descendue bien au dessous des 30°C pendant cet épisode. Bon sang j'avais fait une impression d'écran des cartes de températures IC de ces deux nuits et je ne les retrouve pas ! ps: je n'avais pas vu que jtomtom avait abordé le sujet ! Deux nuits marquantes pour les Grenoblois /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comment ne pas parler des deux nuits torrides passées à Grenoble (dans la cuvette) fin Juillet 2009 avec des tnx comprises entre 30 et 31°C grâce à un vent de foehn puissant! Les nuits les plus chaudes de ma vie! Malheureusement aucune station officielle de MF n'a enregistré cet incroyable épisode.

Pour très bien connaitre le sud de la Drôme, je trouve la carte de Ced30 vraiment très précise. Bravo! En revanche, je pense que définir la zone méditerranéenne Française à la limite géographique des essences Caducifoliées est une erreur en soit. En Provence, tout le monde sait très bien que c'est en grande partie l'action pastorale et séculaire de l'homme qui a permis aux garrigues de Chênes Verts, et aux pinèdes de Pins d'Alep de progresser sur la plupart des terrains. Ainsi l'image verdoyante et hivernale du monde méditerranéen Français n'est quelque part pas vraiment naturelle. On sait par exemple qu'initialement, le Chêne Pubescent (espèce caducifoliée) est une espèce "phare" du biotope méditerranéen Français. Il reprend d'ailleurs ses droits depuis une trentaine d'années sur tous les terrains délaissés par l'homme! Étant géologue, j'ajouterai que les sols du sud-est méditerranéen se prêtent particulièrement bien aux espèces méditerranéenne puisqu'ils sont largement drainants et donc relativement secs. Il en résulte que dès que vous sortez des collines calcaires et que vous vous baladez sur les plaines alluviales (par exemple autour d'Avignon) la plupart des espèces végétales non plantées, et donc naturelles, perdent leurs feuilles en hiver (et ici je ne parle pas de ripisylve!). L'exemple le plus criant est celui de la Camargue qui, vous le reconnaîtrai, a un climat typiquement méditerranéen (bien plus que les collines Gardoises en tout cas) et qui pourtant n'est pas spécialement réputée pour ses forêts de Pins d'Alep ou de Chênes Verts. La végétation d'un endroit n'est donc pas toujours le meilleur moyen de caractériser le climat, mais là je ne vous apprends rien /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Carcassonne est pour moi la limite entre monde méditerranéen et océanique, au même titre que montélimar est la limite entre méditerranéen et semi-continental en vallée du Rhône. Allez d'ailleurs jeter un coup d'oeil sur la végétation autour de Carcasonne et vous verrez qu'elle est essentiellement composée de pinèdes de pins d'Alep et de bosquets de Cyprés et chêne Vert. J'ajoute que l'olivier se cultive même bien plus à l'ouest, jusqu'à la commune de Montreal. cordialement.

Une anomalie chaude bien impressionnante à l'échelle de la planète!

Un petit air printanier sur Valence. 14.7°C actu.

Ca doit être bien impressionnant du coté de Grenoble effectivement ! Petite pensée pour la neige du coté de Chamrousse... Ici à Valence, il fait beau (les entrées maritimes longent uniquement le valentinois du coté Ardéchois). Température de 16.3°C actuellement. bonne après-midi!

Je nuancerai légèrement. On ne peut évidemment pas considérer uniquement l'été sec et chaud pour définir le climat méditerranéen, sinon celui-ci remonterai allègrement jusqu'au nord de Valence en France. Ce qui limite la répartition de ce climat en moyenne vallée du Rhône, ce ne sont pas simplement les régimes de précipitations mais ce sont également les températures hivernales qui sont considérées comme un peu trop fraiches au nord de Montélimar. Sinon de nombreuses zones pourraient également être classées comme méditerranéennes dans le monde (comme par exemple en Asie Centrale... ce qui poserait un petit problème /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

C'est vrai que sans ce mois de décembre très froid, on aurait probablement eu une année légèrement au dessus des normes. Au final, les seules régions où l'anomalie est positive sont la corse, la vallée du Rhône (l'anomalie lyonnaise est d'ailleurs impressionnante), ainsi que les alpes du nord.

Très beau temps sur Valence. Il fait bien frais en revanche! 1,2°C actu.

Allez, je me lance. Évidemment, ce ne sont pas des valeurs exactes mais je dirai que sur la dernière décennie on atteint généralement chaque été des Txx de: 43-44°C en Espagne 42-43°C en Grèce, Italie, et Portugal 40-41°C en France 37-38°C en Allemagne c'est un peu au pifomètre, mais je ne pense pas me tromper de beaucoup /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

La carte des température sur l'amérique du nord est impressionante ce matin. Il fait bien froid ce matin dans le sud Floridien: 10°C à Key West. 7°C à Marathon. 3°C pour Miami. 4°C à Miami Beach, ça va peut-être encore descendre? Egalement des températures très fraiches sur l'île de Cuba! Accrochez-vous: 7°C à La Havane et pas plus de 5°C du coté de Matanzas, 80 km à l'est de la capitale. glagla ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il fait très beau sur Valence. Le mistral est toujours présent mais souffle de manière beaucoup moins intense qu'hier. Je découvre sur les images satellite que la neige a bien tenu au sol au nord de la plaine de Valence. http://www.sat24.com/fr

Effectivement, que ça soit pour les orages, la neige, ou encore le brouillard, la limite est toujours marquée (quelques centaines de mètres au plus) vers l'île verte et le parc Paul Mistral. Par contre cette limite climatique est nettement moins franche du coté sud de la cuvette Grenobloise ou je dirai qu'elle passe peu ou prou vers Poisat.

Joyeux Noël à tous ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le mistral souffle très fort sur Valence. Quelques flocons très fins virevoltent dans le vent et il fait froid. Le ciel est massivement couvert même si quelques trouées sont visibles.

Il pleut de manière faible à modérée sur Valence actuellement. Il fait en revanche très doux : 14.1°C Bonne soirée !

En fait non. C'est relativement fréquent du fait de la faible profondeur et des nombreuses iles.

Alors qu'il neige en Drôme Provençale, le soleil est bien présent sur le Valentinois (cf. image satellite sur sat24). Quelques nuages parsèment malgré tout le ciel sous une température douce (5.8°C chez moi). Bonne journée !