lothski

à propos du HS sur la moyenne de neige à cette époque ou d'autres vous connaisssez des graphiques de telles moyennes pour la France en altitude ? (j'ai celles du col de Porte) comme celles qu'on trouve là dedans pour la Suisse ? http://www.slf.ch/lawineninfo/wochenbericht/2010-11/Jahresbericht/Winterbericht_1011_f.pdf PS. prière de ne pas se presser de poster, au premier qui trouverait d'éventuels signes penchant pour une saison de plus pour gavage de neige en Italie , et la misère neigeuse plus au nord, si ça arrive je préfère ne pas le savoir d'avance

Et pendant ce temps là bien plus au sud de l'Europe .....

78/79 c'était la fête de la neige pour le Nord et NO mais encore une année à rinçages dans le Jura (1° Transjurassienne annulée faute de neige ) . Et même fin décembre : Il restait 0 cm au sol à Leysin le 31 décembre à 1300 m , le pire hiver là bas pour (EDIT) hauteur maxi*** et nb consécutifs de jours avec de la neige au sol entre 1964 et 1988 malgré des coups de froid. Configuration fâcheuse qui rappelle trop les rinçages de decembre 2010 ***maxi au sol de la saison faiblard :57 cm le 30 janvier 79 et couche retombée définitivement en dessous de 30 cm.... 4 jours après !

Merci pour le contexte que je ne connaissais pas .

Quelqu'un a t-il déjà signalé ça ? video : carte mondiale des anomalies de températures depuis 1800 http://berkeleyearth.org/movies.php voir par ex . la période 1940/1942 joli contraste entre notre région et l'Amérique du Nord ouest (télécharger pour plus de souplesse dans les arrêts) RQUE je voudrais la même pour températures mensuelles de nov à avril dans nos contrées skiables et une pour la neige au sol à 1200m et une pour les chutes de neige fraiche etc... ( à défaut de vidéo me contente de ça http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/climat_aujourdhui/klimakarten_schweiz.html en complément du poster http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/climat_aujourdhui.Related.0004.DownloadFile.tmp/trendposter.pdf (que par moyenne annuelle et depuis 1960 là )

une zone dégagée c'est mieux pour recevoir la neige que pour la stocker, faut se coller le plus possible à l'ombre ( sur un bord de la clairière ? ). Combien de temps au soleil ? c'est vraiment un tueur à partir de avril / mai .

Belles photos ! , et merci aussi de si bien faire vivre ce sujet ! . Hors sujet Je ne suis pas retourné en Turquie depuis 20 ans mais j'ai gardé un attachement sentimental pour y avoir été presque chaque année en vacances dès mon enfance (de 1969 à 1979 ) dans des endroits qu'on aimait bien et qui ont beaucoup changé depuis, c'est le moins qu'on puisse dire ! oludeniz 1972 Photo moins belle que les tiennes mais vue rare pour une prise en plein mois de juillet à cet endroit Pour loger : Camping à l'amiable "chez l'habitant" dans les champs d'une mini gazino, l'état redoutable de la "route" d'accès faisait un solide barrage protecteur aussi. La "haute saison touristique" comme ça, ça nous allait bien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il y a une étude américaine (Californie ) là dessus sur une forêt pas très serrée prenant en compte ces paramètres pas le temps de la rechercher mais c'était positif pour la foret . Comme la neige du tas est amenée d'ailleurs on peut retirer le pb énorme du déficit en sous bois au sol par la retenue dans les branches où elle fond bien plus vite car exposée au vent, le bilan au printemps sera à mon avis très largement positif avec un tas en sous bois . Peut être est ce que parce qu'on a soleil moins violent dans le Jura qu'au sud mais nos sous bois conservent bien mieux la neige déposée que toute zone ouverte car même n'y a pas de grand froid par rayonnement cela reste en moyenne bien plus frais au prntemps cf photo même si là on n'a pas de ravine pour comparer . . Jura 1100 m

Pour la Suisse à leysin 1300 m , neige au sol >0cm 1an sur 2 sur 56 ans sans compter 10/12 dans les années 30 mais seulement 1/3 si on se limite à 1990 2010 oct 1974 : cumul 172 cm , il y a encore du chemin ..../emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

à 13h20 pas encore de neige qui tienne au sol sur le sud du massif (y compris Barillette à 1520m en face sud de La Dole) pluie tardive et faut dire qu'avec encore 11° à 7h30 ce matin à Chaux-des-Prés (890m ) ça redescend de haut !edit zut! je me croyais dans observations !

Intéressant ce doc ! mais certaines années sont un peu curieuses (parle de 1983 1984 comme peu enneigée page 203, où il a vu ça ?????? ) Pour 63/64 pas de pb , un des pires au Col de Porte , c'est le pire cumul oct à mai sur la Suisse à Leysin à 1350 m : 99 cm (moy 420 cm) , le pire pour nb de jours avec neige au sol et aussi pour épaisseur maxi: La totale ! .(j'ai tout de 1932 à 1942 puis 1953 à 2010 (1)) Idem à Grimentz (CH) à 1600 m http://archives.tsr.ch/player/hiver-neige le 2° pire étant 1989/1990 , sec puis trop chaud , RR en eau ! ça allait mieux en plus haute altitude dès fevrier 1990, mais 1989/1990 est bien pire que 1989/1990 en moyenne montagne dans les alpes du nord en tout cas . (semble être le pire de tous au Col de porte , voir site du labo neige) 1992/1993 très mauvais au Col de porte aussi aussi, mieux en Suisse, c'était le défilé des années noires. Certaines saisons sont très contrastées si trop chaudes et arrosés : ex : 2000/2001 cata en moyenne montagne mais des tonnes de neige accumulées en fin de saison à plus haute altitude . Rien qu'à l'échelle de la Suisse la corrélation de l'enneigement entre diverses stations de mesure au dessus de 1000 m est parfois très faible (2). Et vers les Alpes du sud c'est encore une autre histoire...ainsi qu'en plaine d'où des polémiques sans fin ... (1)source météoleysin JP DULEX , Rque : là bas c'était en général pas fameux dans les années 32/40 (sauf 35/36) et 52 à 61! très inférieur à la moyenne la période 1962/1987 ou mieux encore 1975/1987 . "Les neiges d'antant" de ces années là ça résiste mal aux chiffres ! sauf si on compare aux années calamiteuses vers 1990 c'est plutôt vers 1980 ou fin des 60's qu'on trouve les belles neiges .. (2) http://www.unige.ch/climate/Publications/Beniston/CC97B.pdf pour du long terme sur la Suisse en plus des nombreuses pages de météosuisse et SLF on peut voir ça aussi, mais procédés de calculs compliqués ! http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/joc.912/pdf

Entre les moyennes nationales et la situation dans les divers massifs montagneux très inégalement servis* c'est en effet le grand écart et décembre 2010 est bien loin de son "image" dès qu'on voulait se mettre de la neige sous les spatules dans le Jura par ex. les chiffres de météosuisse sont bien plus représentatifs pour certains d'entre nous que les moyennes nationales. Et en montagne le bilan de l'hiver c'est sur une période décembre à avril voire plus étendue qu'il est pertinent de le dresser . Et pour mars/ avril, 2011 a carrément pulvérisé des records au printemps dans les Alpes du Nord ou le Jura (ex. neige à Leysin = 2cm ! en 2 mois à 1350m , sur 60 ans le record précédent est 22 cm la moyenne était de 1 m16 et il tomba 3m 37 en mars avril 1970...) Pour plus de détails et éviter davantage de HS sur l'hiver dernier on peut voir à partir du 27 avril là http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-113479-1750.html où je cause aussi (Jojoski) *Et même dans certains massifs pas mal d'écart entre les frontaliers avec l'Italie ,bien servis, et les autres.

Pour le bourrage des trous je ne connais pas grand chose à la thermodynamique des pierriers mais à mon avis ça dépend des températures prévues: Si une période de froid sec arrive avec une température moyenne négative les trous sont pas si mal pour évacuer la chaleur interne en laissant l'air circuler , ça doit être encore bien chaud là dedans. Par contre en vue d'un redoux je verrais le contraire, la fonte qui consomme des calories rend intéresant de mettre de neige dans les trous De toutes façons, on est encore tôt là, je verrais plus en novembre l'heure de ces choix stratégiques

et il y a des restaurants dont les tables sont autrement plus attirantes que celles du cerbère de l'auberge du pied du Hohneck ce midi ! (Meiringen-Hasliberg) ALT 1710 m

Pour le Jura , pas de neige sur la webcam de Métabief à 1430 m , celle du Chasseral est noyée dans les nuages depuis hier, pas mieux aux Crozets, Lelex GRRRRRRR.. ! alors il a fallu aller voir la webcam du dernier espoir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> OUF! Quand même ! c'est au dessus de St-Cergues en face sud de La Dole Source et historique http://www.iapc.ch/component/content/article/40 c'est enneigé plus bas sur les préalpes vers Leysin HS mais recommandé à ceux qui ont les yeux fatigués de voir des webcams grisâtres http://www.bergfex.com/tarvisio-lussari/webcams/c2737/

le tas de neige serait créé au pied et contre le muret en pierres ? ça a l'air pas mal en effet . Si la neige est précoce ne pensez vous pas qu'il faudrait d'abord la stocker à proximité afin de laisser le sol de l'endroiit X se refroidir ( le dégager un peu de sa neige pour ça ). une fois sous la neige le sol conserve et renvoie sa chaleur gaiement quand la neige arrive tôt . cf études suisses sur pergisol qui n'aime pas les hivers à neiges précoces http://www.permos.ch/downloads/alpen2011f.pdf En plaine (sol plus chaud) mon tas se fait bouffer par le bas aux endroits où je l'ai mal isolé du sol.

Salut je suis raseur et bourreau professionnel ( prof de maths) en France le delta prime c'est effectivement sans intéret par contre un truc utile qui dispense parfois du discriminant delta est que si tu disposes d'une des racines x1 ( genre +/-1ou +/-2 ou avec calculatrice )du polynôme du second degré alors on peut utiliser le produit des racines x1*x2 éventuelles (si elles existent) qui est c/a (leur somme est -b/a) ce n'est plus au prog en France mais parfois donné en cours exemple 15x²+13x-2 comme 15 -13-2=0 on voit qu'une racine est x1= -1 le produit x1*x2 = c/a= -2/15 donc -1*x2 = -2/15 donc x2= 2/15 racines -1 et 2/15 c'est aussi adapté au 5 = 2x² - 3x du début qui est très sportif sans le b²-4ac ou sans cet outil ou sans facto par x+1 utilisable avec la racine "évidente" -1 ( 2x² - 3x -5= 0 faisable par forme canonique puis facto...mais pas facile sur ce cas là ) à défaut d'utiliser ça ainsi vérifier que x1*x2 =c/a et ou x1+x2 =-b/a obtenues par autre méthode (delta) ça permet de détecter certaines fautes ,plus rapide sans calculatrice que "remplacer x dans l'équation" pour vérifier Celles d'il y a 50 ans sont déjà totalement différentes de celles des années 70.(Maths dites "modernes" et pas qu'en France) Dans les annnées 70 l'exo type de ce chapitre en seconde française au 1° trimestre (15 ans ) était discuter selon les valeurs de m le nombre et le signe des solutions*** de l'équation (m+1)x²-2x+ m-1 =0 extrait d'une page de cours de mon manuel de seconde que j'ai gardé . la réponse proposée (c'est un exemple modèle du cours) utilisait le delta prime mais c'était pas nécessaire Ceux de la fin du chapitre sont pires le reste est du genre Espaces vectoriels/ algèbre linéaire avec bases/isomorphismes /noyau et tout le toutim, ça dépaysait bien ça à l'entrée au lycée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">. la suite étant souvent plus classique en 1° /Tle dérivation/intégrales par ex sont encore là ) mais il y avait plus d'heures de maths que maintenant depuis la 6°et surtout un public plus trié ..mais les décideurs des années 90 ont gardé quelques comptes à régler avec les maths suite à leur confrontation parfois douloureuse avec de tels programmes de cette période (finie en 1981). On le paie encore .. ***pour les curieux , obtenu à l'aide de celui de leur somme S =-b/a et celui de leur produit P=c/a )la réponse tient au final en une discussion selon la position de m par rapport à +/-racine de 2 et +/-1 pour combiner signe de delta, de S et P ... Pour achever les éventuels survivants à ce post : un peu de lecture http://www.apmep.asso.fr/Pourquoi-pour-qui-enseigner-les

Bravo , génial ce ppt , me suis régalé merci ! Edit j'ai supprimé la photo china-snow-sculptures-10-thumbs-up car ça a activé une protection anti hot linking

Besançon : Sur le site de meteofrance le graphique donne maintenant 88 mm pour juillet dont 55 pour l'épisode , comme la moyenne du mois est 85,1 mm le compte des excédents commence maintenant pour le mois , il n'en reste plus que 247 à rattraper pour 2011, un excédent de 247 mmm ça va quand même prendre quelques jours /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> PS le plus gros relevé quotidien (75,2mm) en mai avait eu lieu en mai 1976 pendant que la France commençait à avoir soif

up car le tas de neige de Crater lake visible en direct plus haut ( après 14/15h fait nuit avant) est en train de nous dire adieu ....Il ne passera pas la semaine rappel il y a un mois c'était ça cameraHQ par lpvva1, sur Flickr Reste 35 cm de neige à leur point de mesure le 13 juillet : http://www.nps.gov/crla/planyourvisit/upload/Current1web-54.pdf et ça part vite (qq vues del'historique de ce mois : http://www.flickr.com/search/?q=cameraHQ&w=29879952%40N02&s=rec Comme on le voit sur l'autre cam ça va mieux à Rainier Paradise plus bas mais bien plus au nord (reste plus de 2,5 m de neige ) http://www.nwac.us/weatherdata/paradise/10day/

Evidemment vu les c*******s répandues à longueur de pages dans les news , il y a eu des déçus /surpris ce matin, une mère avec sa fille restait perplexe puis a commencé à râler devant le relevé de notes ayant 9,6 de moyenne -> Oral Il a fallu que je lui explique que ce n'était pas une "erreur" et que le n'importe quoi était chez les journaleux son cas n'avait rien de particulier ..... il y en avait pas mal d'autres autour...

Qu'appelles tu "nous" J'ai bien compris que tout le monde travaille sur les périodes de 30 ans commençant par 01 , la différence que j'évoque est la fréquence du glissement : opéré tous les 10 ans par MF en France ou USA noaa mais je n'ai rien vu dans les prescriptions 2011 du WMO n° 100 qui rende officiel un "decadal update" à la place d'un glissement tous les 30 ans et donc des périodes dites standards encore utilisées par la Suisse actuellement . Mais depuis tout à l'heure je suis tombé là dessus http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/2010BAMS2955.1 qui effectivement évoque une trace officielle de recommandation du glissement par décade Alors faut que je finisse d'enregistrer les cartes actuelles de là http://www.meteosuisse.admin.ch/web/fr/climat/climat_aujourdhui/klimakarten_schweiz.html avant qu'elles changent ou pire disparaissent de l'accès public je me méfie depuis que j'ai appris que les relevés neige à la Dole ont été supprimés par économie il y a quelques années (une des rares séries Sol/cumul neige officielle suisse que j'ai pu me procurer, hélas tronquée du coup )

Ceux qui proposent de rallonger ont la clim dans leur bureau où ils s'entassent à ..... 1 ou 2.Chanceux en Bavière !(et en plus ils ont plein de neige l'hiver )

Déterrage de sujet mais j'ai quelques contradictions qui me gênent et je n'ai pas de réponse à une question HS /topic/67278-tendance-ete-2011/page__view__findpost__p__1593126'>là Sur ce sujet déterré il est dit que "la période 1971-2000 est due à une norme établie par l'OMM, c'est la norme officielle de la période de référence " mais j'ai trouvé curieux que météosuisse ne suive pas ça si c'est "officiel" alors que l'OMM est basée chez eux et qu'ils ne donnent guère dans la fantaisie /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , leur page est très claire qu'entend -on par norme Comparaison garantie Forte de ces considérations et afin de pouvoir comparer les normes sur le plan national et international, l'Organisation Météorologique Mondiale (OMM) a défini des périodes climatologiques standard de 30 ans. Ces normes sont donc calculées à partir de ces séries complètes de mesures sur des durées standard de 30 ans (1901-1930, 1931-1960, 1961-1990). Et Météo France polynésie écrit encore "L' OMM recommande plus précisément de choisir les périodes telles que 1901 à 1930, 1931 à 1960, 1961 à 1990 (la prochaine sera 1991 à 2020), qui définissent la succession des normales climatologiques standards ." Comme tout ça ne cadre pas avec les réponses données ici alors j'ai cherché à la source : édition 2011 Guide des pratiques climatologiques (OMM‑N° 100) pas trouvé en Français http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/ccl/guide/documents/WMO_100_en.pdf paragraphe 4.8.1 p 69 period of calculation on retrouve d'abord ce qu'indique MF polynésie : on est encore dans la recommendation standard 61/90 puis 91/2020 , mais le paragraphe se termine par "Although not required by WMO, some countries calculate period averages every decade" et ensuite un intéressant paragraphe sur la pour/contre une MAJ fréquente et la longueur de la période de référence en fonction de l'usage qu'on veut en faire ... Bon alors si j'ai bien compris, pour synthétiser 1971/2010 c'est la norme officielle en France .

HS mais à propos de normes pourquoi est il évident ici que l'on doive passer aux normes 1981/2010 tandis que Méteosuisse par ex. continue à longueur de page à utiliser les normes 61/90 et ne semblent pas décider de changer avant le passage à 1991/2020 ZAMG (Autriche) donne les 61/90 mais au vu du peu que j'en connais semble utiliser les 71/2000 pour ses cartes . mais pour l'Italie j'ai souvent vu la même référence 61/90 que les Suisses et il me semblait que c'était une convention de l'OMM.. Comme je suis plus concerné par la météo en Suisse que celle de la Normandie ça fausse un peu les lectures de bilans ces périodes de référence qui varient . Qu'en est il dans d'autres pays ?