grecale2b

en tout cas vu qu'ils n'ont pas touché un mot de vince dans leur bulletin (si, quelqu'un en a parlé?), il ne davait pas être inclu dans les modèles, donc... pourquoi n'en ont-ils pas parlé? trop tôt? on ne veut pas affoler la population?

je pense que c'est en rapport avec la goutte froide prévue pour arriver en milieu de semaine sur la méditerrannée.mais si on rajoute vince dans cette goutte froide? edit: actuellement l'eau de mer autour des baléares est à 23/24°C

je suis à peu près à la même hauteur que mausoleo. pour ce qui est de la pluvio je dois avoir une erreur positive: j'ai mesuré ça dans un seau à peu près droit (comprendre pas trop conique, afin de limiter l'erreur justement), et posé au milieu du jardin. je dois me commander un pluvio électronique afin d'affiner les mesures, mais en tout cas, même avec l'erreur, je dois avoir largement dépassé les 300/350mm. (tu me diras, 60mm d'erreur c'est déjà beaucoup... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) à ton avis?

certains parlent déjà d'une trajectoire qui tendrait vers l'angleterre. c'est vrai on est actuellement en flux de sud, donc... mais je me pose la question: la fameuse goutte froide prévue précisément pour le milieu de semaine prochaine sur l'espagne ou la méditerrannée... comment va-t-elle influencer cette dépression tropicale (aussi bizarre que cela puisse paraître, c'en est une /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) je pencherais plutôt pour la trajectoire verte, jaune ou bleue, mais pas pour la rouge. enfin bon j'y connais pas grand chose en dépressions tropicales et en cyclones (encore moins sous nos latitudes). qu'en pensez-vous? et puis 20% de chances de devenir un cyclone catégorie 1, c'est pas si mince que ça.

température de l'eau:http://www.wetter-zentrale.de/pics/Reursst.gif la trajectoire bleue pourrait prendre une forme très maritime. qu'en serait-il si cette dépression suivait cette route? pourrait-elle tenir jusqu'en méditerrannée? en se renforçant ou en crevant?

désolé j'avais pas vu qu'il y avait déjà un post. si vous voulez effacer mon message, je vous en voudrais pas

si c'était le cas, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de prévisionnistes .Heureusement que les loid dynamiques sont là pour nous rappeller que la meteorologie dépend de la physique ( et non des Mathématiques ) à 90% . Faire de la prévision par statistiques, d'accord mais n'oubliez pas qu'elle représente que 5% de la prévision globale : ça fait 95% de notions diverses à comprendre et à interpréter tout de meme Bien sûr que non les prévisionnistes ne servent pas à rien même si les lois de la statistique sont valables.En effet, les aléas climatiques suivent forcément des lois du type gauss ou poisson (comme tous les phénomènes universels) ou d'autres encore que l'on ne connait pas pour l'instant, mais les lois de la thermodynamique et le nombre de paramètres font que la prévision n'est possible qu'à court terme, en tenant cette fois presque uniquement en compte les paramètres à un instant t et en faisant appel à la prévision numérique grâce à des models ... STATISTIQUES LA AUSSI /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ==> le prévisionniste a bien sûr ça place et pour longtemps dans la prévision Mais si l'on étudie l'histoire du climat, on sait malgré tout qu'avec des marges d'erreur de quelques mois à quelques années (donc inutile dans la prévision du moins à ce jour) et bien les évènements se reproduisent de manière quasi mathématique : il ne reste plus qu'à ce qu'un mathématicien génial arrive justement à découvrir ces lois et à les mettre en adéquation avec le climat du passé, surtout pour arriver à repérer les cycles eux mêmes qui ont la facheuse tendance à se chevaucher ce qui doit être un véritable casse tête (nous sommes cette foi sur la recherche de données fiables) /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'avais vu d'ailleurs une émision il y a quelques années sur arte dans laquelle des mathématiciens avaient expliqué que la loi de gauss ne collait pas avec la répétition et surtout la loi des séries qui semble parfois régir les catastrophes climatiques (ou d'autres comme les crash d'avion). Leur travail leur faisait penser que des lois plus complexes qui régissent les phénomènes climatiques restaient à découvrir et on pouvait les représenter approximativement par une courbe du style gauss mais qui serait assymétrique, c'est à dire ou la répétition des phénomènes rares, tout en s'éloignant de la valeur moyenne et donc en étant sensés se raréfier et bien au contraire se répètenet de manière acharnée puis ensuite la courbe reprend son cours classique Nous nous approchons par là de la théorie du tout qui serait une loi mathématique capable de représenter l'ensemble des phénomènes universels de la météo jusqu'à la répétition des guerres en passant par les crash d'avion. D'ailleurs dans l'émission dont je parle ces chercheurs américains voyaient une similitude frapante entre la forme de l'adn (hélicoïdale) et justement la forme de cette loi (représente par une courbe) ... à méditer Nous en sommes actuellement à nous approcher de la vérité mais toujours de manière fragmentée, cette foi il s'agirait d'une vérité globale, d'un niveau supérieur. tout ça me fait penser à la "psychohistoire" inventée par Asimov dans son cycle de "fondation".je suis assez d'accord avec le fait que plus un évènement remonte à loin dans le temps, plus il a de chances de se reproduire. le tout est de savoir quelles sont les conditions nécessaires pour que ledit évènement puisse se reproduire, justement. statistiques et calculs... il y avait une bonne phrase d'un humoriste célèbre: "les statistiques c'est comme les mini-jupes: ça montre beaucoup de choses mais ça cache l'essentiel!"

la température mise à part (bien évidemment), c'est le même type de dégradations que lors de mi-janvier à avril 2005, du moins chez moi. sur l'italie, de visu il y a souvent des orages là-bas depuis plusieurs mois déjà, ce qui n'est pas très habituel (en tout cas il me semble).

ce message s'adresse aux fanas des archives: est-ce que l'un de vous pourrait me dégoter de sous les fagots une année assez semblable à celle que connait actuellement la région méditerrannéenne, et plus principalement l'italie, en terme de perturbations à répétition centrées sur l'italie et faisant du quasi stationnaire? est-ce déjà arrivé? à quand cela remonte-t-il? et quelle avait été l'évolution du temps par la suite dans cette zone? merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

pour ma part je n'ai pas fait allusion à la température de l'air... un flux de sud entraine une remontée de l'eau plus chaude qui se trouve sous nos latitudes, et donc peut freiner temporairement la baisse de la température de l'eau dans la zone qui nous intéresse. je dirais qu'il est urgent d'attendre, en particulier pour ceux qui disent avoir raison et pas les autres: cela ne fait que 3 semaines que nous parlons de cette anomalie. ce n'est pas en trois semaines que l'on peut tirer des conclusions, ni dans un sens, ni dans l'autre. je constate simplement que même si l'anomalie régresse en étendue, elle n'en reste pas moins très prononcée. par contre l'anomalie froide au niveau des sargasses semble régresser aussi, et la nina paraît vouloir s'intensifier. quand aux anomalies chaudes, pour elles ne changent pas des masses.

ici on peine à atteindre les 20°C depuis le début du mois. certes certains trouveront ça doux, mais c'est tout de même plus d'1°C en-dessous des normales saisonnières. le mauvais temps est présent depuis ce début octobre, et le soleil se fait rare. a priori il devrait revenir demain.

c'est ce que je me disais aussi.comme pour son apparition, il est trop tôt pour tirer des conclusions définitives sur sa régression actuelle. est-ce que les perturbations annoncées vont faire progresser cette régression (ça se dit?) ou bien n'est-ce que temporaire? l'avenir nous le dira.

seulement 2 nouveaux mm depuis hier midi, ce qui porte mon total à 54mm depuis le 1er octobre. averses au large et en plaine, de visu (et sur l'italie, évidemment). le vent était orienté à l'ouest ce matin; il a reprit une composante nord-est, donc on peut s'attendre à de nouvelles averses. (et puis si on écoute le dicton: le libecciu laisse le temps tel qu'il l'a trouvé, il ne peut que pleuvoir). y'a déjà eu quelques gouttes mais juste quoi humidifier un peu la terrasse.

tout est relatif et cela dépend de la région ou l'on se place.autour de la méditerrannée, on ne peut pas dire que ce fut un hiver doux, loin s'en faut... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

il pleut régulièrement depuis le début du mois et il n'est tombé "que" 52mm (jusqu'à ce matin, je n'ai pas encore pu mesurer les pluies de cet aprem) chez moi. plutôt normal étant donné que ce sont des retours d'est, qui sont en général moins intenses côtés pluies que lors d'épisodes cévenols ou similaires. le temps est pourri, la pluie est plutôt fine, mais les orages sont jolis. et effectivement les orages se produisent principalement entre le cap corse et l'île d'elbe, et à l'est des bouches de bonifacio. l'italie, elle, ramasse. par contre, 410mm pour le mois de septembre.

sec sur une large partie du pays peut-être, mais ne généralisons pas non plus. depuis le début du mois, il ne se passe pas un jour sans pluie et sans orage en corse, et je pense aussi pour les alpes du sud.j'en suis à 52mm pour cette première semaine d'octobre, et l'orage gronde et la pluie tombe encore à l'heure ou j'écris. effectivement, la corse n'est pas représentative de l'ensemble du pays (loin s'en faut), mais on n'est qu'au 7. attendons un peu pour voir. La Corse pourrait être parmi les endroits les plus humide de France ce mois d'octobre : cela est bien exprimé dans mon bulletin du mois : PRECIPITATIONS : Le cumul des précipitations du mois d’octobre présenterait un écart faiblement déficitaire avec -10 mm à Paris-le Bourget (normale 1971-2000 : 65,2 mm) Sur l'ensemble de la France, la situation pourrait être plus contrastée ne le laissent entendre les cumuls parisiens. Une pluies plus généreuse à l'ouest du pays et sur les massifs est envisagée. Enfin, les cumuls pourront être très excédentaires dans la bassin méditerranéen selon l'importance des épisodes pluvieux attendus (voir analyse de la situation). Enfin,les épisodes pluvieux dans le sud sont prévus de longue date, ce qui montrera encore au sceptique que je n'ai pas attendu le 6 du présent mois pour amener des éléments sur le mois d'octobre et qu'ils sont demeurés inchangés depuis : /index.php?showtopic=10704&st=6'>L'AUTOMNE 2005 Florent. concernant toujours l'aspect précipitations, il me semble que l'italie connait une année très orageuse et pluvieuse. l'excédent doit être important. qu'en est-il? tuas des infos?j'ai une belle vue sur l'île d'elbe et une partie des côtes italiennes (quand il n'y a pas de brumes) et les orages ont l'air assez fréquent depuis le début de l'année (mêmes épisodes neigeux que dans le sud-est de la france) et surtout depuis cet été (nombreux orages visibles assez régulièrement).

nan j'aime bien c'est comme: "noël au balcon, paco rabane"

je connais uin bon dicton qui va mettre tout le monde d'accord: "qui veut mentir prétend deviner le temps qu'il fera" sinon une bonne histoire: "il pleuvait sur brest ce jour là, comme les jours précédents. alors je demande à un gamin du coin: - il fait beau chez toi, des fois? - je sais pas monsieur, j'ai que 7 ans!" bises au bretons

sec sur une large partie du pays peut-être, mais ne généralisons pas non plus. depuis le début du mois, il ne se passe pas un jour sans pluie et sans orage en corse, et je pense aussi pour les alpes du sud.j'en suis à 52mm pour cette première semaine d'octobre, et l'orage gronde et la pluie tombe encore à l'heure ou j'écris. effectivement, la corse n'est pas représentative de l'ensemble du pays (loin s'en faut), mais on n'est qu'au 7. attendons un peu pour voir.

figari (et en particulier l'extrême sud-ouest de la corse) est une des zones les plus sèches et les plus ensoleillées, effectivement. je ne connais pas non plus le record, faudrait demander à un habitant du coin ou à quelcqu'un qui s'y connait mieux. d'un point de vue climatologique... très compliqué. île méditerrannéenne, donc limat méditerrannéen, mais à influence montagnarde (une montagne dans la mer) sur une bonne partie du territoire (ou doit-on le dire inversement: montagnard à influence méditerrannéenne). la zone la plus "simple" je dirais, est la plaine orientale. douce, humide. pour le reste... les vallées et les dénivelés prononcés (pour exemple, le cap corse ou j'habite culmine à 1307m et ne fait pas plus de 10km de large (plutôt 7/8 en moyenne). ce qui provoque de nombreux micro-climats, avec des zones pouvant être très sèches alors que moins de 5km plus loin le déluge s'installe. pareil avec le vent, (les caps étant évidemment les plus exposés) pouvant atteindre entre 150 et 200km/h (en rafales) très localement, et ne dépassant pas les 90km/h (toujours en rafales) quelques kilomètres plus loin. les précipitations varient de 600mm/an dans les zones les plus sèches (pointe du cap corse, balagne/agriates, sud-ouest) à plus de 2000mmm/an en montagne (qui culmine à 2710m). pour les records je ne connais qu'un record de pluie: - 906mm en 36h entre le 31octobre et le 1er novembre 1993 à ghisoni. et 3 de vent, dont 1 non homologué (l'anémomètre ayant cassé): - 213km/h au cap sagro (homologué) - 263km/h (toujours au cap sagro, mais non homologué) - 288km/h au cap pertusato (homologué) ce qui fait de la corse la région (d'europe) ou les vents mesurés au niveau de la mer sont les plus violents (du moins il me semble me souvenir). bref, des climats contrastés atteignant souvent des extrêmes en températures et en précipitations. mais on y respire le bon air

D'accord avec ça, ce serait plus rigoureux dans le cadre de prévisions saisonnières. tintin et milou > Le fait que ce soit Virgile qui fasse cette remarque de bon sens ne change rien à la remarque elle-même : ce serait plus rigoureux et donc plus crédible. concernant cette remarque, je suis d'accord aussi.evidemment ça peut faire moins crédible. donc florent tu as du boulot pour novembre! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Eh oui Virgile! J'ai bien vu que tu avais essayé de jouer la conciliation et d'exposer des critiques constructives. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> revenons-en donc au sujet initial, à savoir si l'hiver prochain sera rude ou s'il sera le plus chaud depuis la dernière ère glaciaire, et tentons effectivement de trouver des critiques "constructibles" ( perso je n'en trouve pas des masses). florent expose son avis selon une théorie qui lui est propre (apparemment fondée sur des retours d'opportunités). d'autres exposent leurs avis selon des modèles de calculs (qui effectivement ne peuvent que changer régulièrement, puisque c'est ce que le temps fait... rassurez-moi c'est bien une des lois de la météo?) le mien n'est fondé que sur une impression et ne repose que sur mes humbles sensations d'amateur, et non sur de quelconques calculs (ce qui ne veut pas dire que j'ai raison, mais pas non plus que j'ai forcément tort). qu'en est-il des votres (ceux qui ne veulent pas entendre parler d'un hiver froid, jentend). sont-ce des calculs, des théories, des impressions? j'attend (et je pense que d'autres ici attendent) de vraies critiques, et non de simples critiques. le débat est réouvert. libre à vous de le faire vivre ou de le crever à grand coups de mépris.

on en discute entre autres dans ce topic:/index.php?showtopic=11059'>anomalies SST

et dire que j'ai osé m'excuser pour mon petit hors-sujet, hier... bande de gosses. soyez adultes et si vous devez critiquer, ne le faites pas par plaisir mais en apportant vos propres théories, calculs, avis, impressions, ce que vous voulez. parce que à part des critiques, je ne lis pas grand chose d'autre ici... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ce forum est pollué par quelques trolls. il serait bienvenu que les modérateurs remettent les choses en ordre.

à mettre dans le topic "le terrible hiver 2005-2006" /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">