Cotissois 31

En effet pour le Colorado Chris, je dois revoir ma géographie, je voyais çà plus à l'ouest. Impressionnant l'écho sur le Kansas, près de Greensburg qui a déjà été pulvérisé par une F5 l'année dernière !

Je pense aussi que l'utilisation des anomalies de tropopause a surtout un intérêt énorme en prévision opérationnelle. Mais la notion de tourbillon potentiel reste un formidable résumé des différents équilibres et donc est un puissant outil d'analyse. Pour le mécanisme, on peut voir qu'une anomalie de tropopause est une anomalie stable de la tropopause, donc révèle une haute troposphère anormalement froide. A partir de là, on peut en déduire des contrastes thermiques à l'horizontale, donc des jets, mais aussi l'instabilité verticale (air froid en altitude)... Le cisaillement du jet donne un noyau de tourbillon, donc on voit que rapidement tout est lié.

Oui, les indices sont donc pas mal pour de violents orages ce soir (pour ce que j'ai vu ce matin) C'est prévu s' humidifier au pied des Pyrénées sur les coupes de NMM. Il y a encore un jet de SO qui peut favoriser un bon cisaillement à l'Est, voire une sorte divergente sur Midi-Pyrénées/Aquitaine. Bon, le coup de la supercellule on ne va pas l'avoir à chaque fois non lol, mais à suivre pour des phénomènes quand même potentiellement violents...

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci de nous faire partager ces jolies animations ! Il n'y a rien de mieux pour comprendre la dynamique des nuages : on voit les poussées convectives, le cisaillement... à 33 secondes, la dynamique du nuage a ce quelquechose de "supercellulaire" vous ne trouvez pas, avec une convection penchée et cisaillée horizontalement...

Ce soir, les indices sont assez favorables au pied des Pyrénées pour des orages localement violents. D'autres avis ?

Oui, la poussée chaude sur l'Europe centrale en début de semaine prochaine sera intéressante à suivre, notamment sur le potentiel orageux. Sur le GFS de ce matin elle vaut un MLCAPE monstrueux de 3500 sur les Pays-Bas, avec un bulk shear (cisaillement) de 20 m/s. On surveillera déjà l'influence sur la moitié Est de la France, avec de fortes SRH (hélicités) de prévues, témoignant de profils cisaillés en 3D, se superposant à des EL (sommet de la convection) de -40°C. Ce ne sont que des indices, ça a le temps de changer (d'autant plus avec la circulation toujours incertaine de petites anomalies), mais ça donne une idée de ce que peut réserver ce flux de sud bien dynamique.

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au Colorado ? Il y a des grosses tornades maintenant ? C'est pourtant à l'ouest de la Ligne sèche ! Merci de l'info

Ouais, design un peu douteux cette nouvelle carte pourtant très sérieuse. Schématiser les départements certes, mais ce qui choque c'est plus les frontières nationales qui sont d'une troncature d'un niveau plus élevé (allusion à nos chers modèles numériques /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) donc ça créé un déséquilibre et fait passer la carte de "sobre" à "new art" (la Bretagne, le Cotentin et la Corse mon dieu ! ) IGN propose un fond de département schématisés qui montre qu'on peut faire plus discret...

Pour l'effet "goutte froide" on a le cours suivant http://www.virtuallab.bom.gov.au/meteofran...b04/ab04001.htm Cas d'une anomalie de tourbillon potentiel plongée au milieu d'une troposphère au repos

Le vent fut modéré, l'activité électrique plutôt faible, la grêle pas énorme. Mais des cumuls de grêle quand même proche de l'exceptionnel sur la région je pense (je suis nouveau moi !) Et puis essayez de trouver une signature radar semblable ces dernières années ! De ce point de vue, même sur le Gers et à l'ouest de Toulouse ce fut pratiquement inédit. Que ça touche une grande ville a forcément favorisé la couverture médiatique. Il faut prendre du recul, mais les faits sont là.

Les locaux de Saint-Malo (seb35, Perik35...) pourraient sans doute témoigner car il y a eu des orages redondants sur la région. Et oui, c'est çà la météo... !

Débat pouvant être instructif mais ça tourne à la discussion privée...

Parce que la prévision météo n'est pas une consultation simple d'un modèle et son adaptation à fine échelle. Peut-être qu'à un moment à MF on a cru pouvoir assurer en autarcie avec Arpège et Aladin, mais j'imagine facilement que ça ne suffit pas.Quant à Météociel, je suppose que vous parlez des cartes GFS. Comme NMM, GFS c'est le fruit de la recherche US. GFS bénéficie sans doute de cet avantage qu'il n'est pas haute résolution et donc ne donne pas de fausses impressions, comme un modèle fin peut donner. Après, il faudrait demander à des prévis de MF pourquoi précisément ils utilisent GFS...

Je réagis seulement sur les modèles : il est clair que les modèles ont toujours été seulement un outil de prévision, indispensable mais seulement un outil. Arpège on ne le connaît pas trop mais on sait que MF s'est déjà planté notablement en le suivant à la lettre. Perso en tant que prévisionniste amateur j'utilise toujours plusieurs modèles : GFS 0.5, NMM-météociel, et 3Bmeteo (arrangement de UKMO).... parce que chaque modèle apporte une information importante (soit parce que l'échelle est plus précise, soit parce que tel modèle gère mieux tel phénomène....) qu'il convient d'utiliser pour la prévision finale. Si le gouvernement pense que ce n'est pas très grave de réduire les moyens de la météo, je mise sur une certaine ignorance, voire une inconscience. Mais j'ai du mal à voir en quoi cette prise de risque est calculée... Si oui, et bien bravo ! Mais si non....

Si c'est GFS, alors il est impossible que ce soit des brouillards lol Plus sérieusement, il faut regarder le paramètre "nébulosité de couche-limite", soit en-dessous le layer "nuages bas" Sujet complexe, voir la discussion un peu au-dessus dans le topic de questions-réponses. GFS fait d'honnêtes prévisions, bon courage pour trouver un algorithme plus précis.

Jolie présentation ! J'aurais très volontiers aimé apporter ma contribution mais malheureusement je n'avais aucun appareil photo/vidéo pour prendre l'approche de l'orage notamment. Si d'autres ont pris des vidéos du système orageux, qu'ils n'hésitent pas. Les photos de Gadoury sont magnifiques mais statiques (logique !). Mais à part la vidéo de PPFeyte (que je n'ai pas vu), on n'a rien qui montre la dynamique de l'orage qui était suffisament impressionnante en elle-même.... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui, gros cumul de pluie ce soir. Comprenant que ça ne s'arrêterait pas de sitôt, j'ai fini par rentrer de la fac ..en vélo ! Un peu d'activité électrique au début. Pas de grêle /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dommage, ton topic est vide. Je ne sais pas de quoi tu veux qu'on discute précisément. L' "adiabatique" est une courbe sur un diagramme température-pression qui montre un chemin adiabatique, adiabaticité qu'on a déjà discuté. La "pseudo-adiabatique" est une invention des météorologues pour prendre en compte le réchauffement par condensation. Réchauffement d'autant plus important que l'air qui sature est chaud et humide, d'où l'inclinaison de plus en plus à droite des pseudo-adiabatiques avec la température et la pression, favorisant de fortes CAPE.

Je ne reviendrai pas sur la théorie développée bien en détail par Météofun. Perso, par suivi régulier des situations en Bretagne, je peux dire que la brise a une direction préférentielle. Si la brise de mer s'établit de façon assez régulière sur à peine quelques kilomètres en été, il y a toujours un vent synoptique qui l'emporte, créant un gradient nord-sud (la plupart du temps, le vent de nord l'emporte, refroidissant le nord-Bretagne et réchauffant le sud) En fin d'après-midi, la brise s'invite de façon parfois brutale dans les terres, parce qu'on a souvent une dépression "thermique" sur la région Pays-de-la-Loire qui s'amplifie. Notamment quand un thalweg d'altitude arrive, expliquant les nombreux fronts "blancs" en Bretagne qui n'est pas capable de créer de dépressions "thermiques" par manque d'influence continentale. Bref, c'est très difficile d'isoler la seule composante de brise parce que ça joue beaucoup à l'échelle synoptique.

Je pense que la situation est propice à des phénomènes tourbillonnaires ces derniers temps, mais aussi le nombre d'observateurs augmente logiquement le nombre de cas recensés. Il y a le seuil de condensation oui possible, mais aussi un fort gradient de température vertical qui favorise je pense une bonne convection près du sol. Globalement l'air n'est pas très chaud et humide (thetaE) à 850 hPa et ça peut jouer. Tout en relativisant la comparaison, la saison des tornades aux US c'est bien en avril-mai et pas en été.

Ligne orageuse en approche en effet, c'est noir au SO. Belle convection cisaillée encore pour les nuages que j'ai vu à l'avant. A suivre. Chris68 : merci de ton avis, je suis tout à fait ton raisonnement. Enzo racontait que des grêlons plus gros avaient été recensés au Nord-Ouest de Toulouse. Pour les photos, moi j'ai malheureusement rien (je ne peux même pas voir la vidéo de PPF, ce serait possible de la mettre sur youtube ou équivalent ?) mais je reconnais la situation sur les superbes photos de Gadoury. A ce moment la base la plus suspecte avait disparu à gauche avec prédominance d'un arcus et de cet écran de précipitations qui était bien aussi noir, malgré le ciel lumineux du soleil couchant.

Oui ils expliquent bien la formation de la grêle, mais beaucoup d'indices laissent penser que les chutes de grêle résultent plus d'un effondrement de la cellule. Ce qui serait le raisonnement tout contraire. Si des spécialistes pouvaient nous confirmer çà (en plus à MF ils étaient au coeur du phénomène et ont peut être pu voir l'évolution de la cellule qui est assez probante à mon avis)

La Dépêche nous sort un article météorologique sur l'orage de jeudi soir soirhttp://www.ladepeche.fr/article/2008/05/17/454425-La-surchauffe-de-la-ville-a-attire-la-grele.html Peut-être faudra-t-il ouvrir un sujet spécial pour discuter du phénomène (ce n'est pas seulement un terrible orage de grêle, car il y en a eu d'autres en France hors des agglomérations, mais une structure orageuse remarquable et qui a surpris tout le monde) Cet article veut nous faire croire que la chaleur urbaine a attiré l'orage, hum.... Pas un mot de Météo-France sur le fait que l'orage a surpris tout le monde parce que c'était une structure exceptionnelle capable de traverser tout un département sans faiblir à 45° du flux général...

Comme tu dis Yann, le flux maritime semble bloquer les cellules. C'est pour çà que la seule déviation des cellules doit être prise avec du recul. Enfin je n'ai pas de radar très précis donc peut-être qu'une structure supercellulaire est plus visible sur le radar MF. Notons que depuis hier, le jet d'altitude explique le dynamisme de toutes ces cellules pourtant isolées. Et ces orages persistent parce que le thalweg est stationnaire, et n'est pas associée à une pertubation océanique franche d'ouest en Est.

On attend çà /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sur l'animation ci-dessus, plus d'une cellule paraît suspecte, comme celle du Lot-et-Garonne. C'est vrai Damien que l'effondrement de la cellule sur Toulouse a du participer à cet acharnement gréleux, car avant elle progressait plutôt rapidement.