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Réchauffement climatique et extension du climat méditerranéen
mogador a répondu à un sujet de Dionysos dans Climatologie
L''oleiculture dans la région du Lac de Garde n'est pas limitée aux vergers en pente. On voit pas mal d'oliveraies dans la région de Bardolino par exemple (plus au sud, sur la rive orientale) qui ne sont pas en pente. C'est même une activité agricole assez fréquente dans la région. Mais je suis tout à fait d'accord que le climat n'y est pas méditerranéen. Il n'y a pas de véritable sécheresse estivale, c'est assez verdoyant même en plein été. Même si les précipitations ont souvent un caractère orageux, elles sont assez fréquentes. Je pense que, s'il faut régulièrement irriguer dans beaucoup de régions oléicoles pour avoir de bons rendements, il ne faudra peut-être pas le faire dans la région du Lac de Garde. -
mogador a commencé à suivre Réchauffement climatique et extension du climat méditerranéen
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Réchauffement climatique et extension du climat méditerranéen
mogador a répondu à un sujet de Dionysos dans Climatologie
Pas forcément.. l'olivier est bien cultivé sur les collines du Lac de Garde depuis des siècles. C'est une petite région oléicole, mais qui s'est vue attribuer Le Garda DOP par L'UE (version italienne de L' AOC / AOP). Le climat n'y est pas vraiment méditerranéen.. -
Merci pour les photos du site et les données. Les valeurs d'ensoleillement n'ont pas été postées... mais je me demande pourquoi celles de Perpignan sont si inférieures à celles des stations en PACA comme Marignane, Toulon, Carpentras, Le Luc, Nice... On dirait que l'ensoleillement tend à diminuer sur le littoral méditerranéen, au fur et à mesure que l'on s'èloigne de la vallée du Rhône vers l'ouest.... mais là on a presque 400 heures de moins qu'à Marignane.. Du moins d'après les images, la station me parait bien dégagée. Quelqu'un a-t-il une explication ? Merci
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Mesures d'insolation pyranomètres vs héliographes
mogador a répondu à un sujet de laurent_caen dans Instrumentation
Voici une étude du service météorologique des Pays Bas et de l'université d'Utrecht en langue anglaise. Comparaison des deux méthodes en question à partir de la page 27. http://www.knmi.nl/bibliotheek/knmipubWR/WR2006-06.pdf -
Salut Andy, En fait Thessalonique et Split ont le maximum des précipitations à la fin de l'automne et au début de l'hiver (Pour Thessalonique c'est même le mois de décembre), donc c'est un peu limite.., tu as raison. Mais ce n'est pas comme plus à l'ouest, où le maximum est en plein automne (parfois, comme dans le sud de la France, même en début d'automne donc pas encore vraiment en saison froide). Je pense quand même que cette tendance s'affaiblit en allant d'ouest en est. Cdlt
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Je pense que c'est un tendance que l'on voit plus dans l'ouest de la Méditerranée. Dumoins elle me semble plus marquée à l'ouest qu'à l'est. Dans l'ouest, c'est même quelque chose que l'on recontre parfois dans la moitié sud. Tandis que même à Palerme, en Sicile, le maximum se situe sur l'automne en Octobre et Novembre, on n'a pas la même chose par exemple à Thessalonique, en Gréce, ou bien à Split, en Croatie, pourtant situées bien plus au nord. Dans ces deux cas le maximum des précipitations à lieu en hiver.
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Je pense que c'est valable pour un petit quart nord-ouest de la méditerraneée grosso modo. On constate ce maximum sur l'automne autant à Barcelone qu'à Valence ou Palma de Majorque (avec une tendance sur le mois d'octobre). Il faut préciser tout de même que ce maximum en septembre ne concerne que la quantité, mais pas le nombre de jours de précipitations. Pour Marignane par exemple on est à moins de 4 jours, à peine plus qu'au mois de juin. Donc cela doit être dû à des pluies assez fortes (orages violents?), mais peu fréquentes. Je pense que l'on a trop tendance à regarder la quantité et à ne pas assez tenir compte de la fréquence de ces précipitations. Pour connaître la région de Nice, mais aussi celle entre Arles et Avignon, l'impression de sécheresse se maintient souvent jusquà la fin du mois de septembre voire parfois au-delà.
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Comparatif des moyennes 1951-1980 et 1981-2010 dans le Sud-Ouest
mogador a répondu à un sujet de acrid vintaquatre dans Climatologie
On peut néanmoins télécharger gratuitement quelques données homogénéisées (même si elles ne vont pas trop en profondeur) sur le site suivant: http://www.zamg.ac.a...35/1/index.html -
Merci pour ces précisions. D'après mes infos, il y a même certains services météo nationaux qui utilisent des pyranomètres et non des héliographes. Aparemment, si la référence reste l'héliographe, l'ensoleillement calculé sur la base du rayonnement global mesuré par le pyrano dépend de l'algorithme utilisé. En 2006 le service metéo néerlandais (KNMI) et l'université d'Utrecht avaient publié une étude dans laquelle était comparée la durée mesurée par l'héliographe Kipp & Zonen CH1 (en service dans ce pays) à celle mesurée par le pyranomètre (du même fabricant) avec trois algorithmes différents. Une méthode pour déterminer le rayonnement direct semble être d'installer un deuxième pyranomètre, ombragé, qui ne mesurera que le rayonnement indirect et ensuite d'en soustraire le résultat du rayonnement global. http://www.knmi.nl/bibliotheek/knmipubWR/WR2006-06.pdf Même si L'OMM a défini des normes, on est loin de réellement pouvoir comparer les mesures d'ensoleillement d'un pays à l'autre. Certains services utilisent encore l'ancien Campbell Stokes qui a tendance à surestimer l'ensoleillement, d'autres estiment l'ensoleillement à partir du rayonnement global, d'autres encore utilisent leur propre seuil (Météo Suisse 200 w / m2).
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Ce Kipp & Zonen semble avoir la tendence à livrer des valeurs élevées. J'avais suivi une discussion sur un forum allemand où l'on avait comparé des valeurs d'ensoleillement Meteomedia (qui y a son propre réseau de stations) avec celles du service allemand DWD dans le sud-ouest du pays (région de Fribourg-en-Breisgau et de Bâle non loin de la France et de la Suisse). Par exemple Meteomedia avait relevé 1871 h à Freiburg-Munzingen avec son csd-3 de Kipp&Zonen, tandis que le service Meteo allemand DWD n'avait mesuré que 1643 h avec le Soni Soggelkow sur la station de l'aéroport (station dégagée). Il en était de même dans la région de Bâle. Une différence de presque 230 h, c'est énorme. Pour les anciens capteurs, outre la qualité du papier utilisé, 2 raisons principales semblent être à l'origine d'inhomogénéités. D'une part l'humidité de l'air peut faire varier considérablement le seuil voir la "durée de brûlure" du papier. D'autre part le papier n'arrête pas instantanémant de brûler lorsque des nuages masquent le soleil. Le service météorologique autrichien ZAMG a fait des mesures comparatives entre les capteurs d'ancienne technologie (Campbell Stokes) et les nouveaux capteurs ("Hänni Solar"). On a remarqué que les inhomogénéités entre les 2 technologies variaient plus ou moins en fonction de l'altitude et des saisons et que les anciennes valeurs étaient systématiquement trop basses en dessous de 600 m d'altitude, particulièrement en hiver (voir le graphique ci-dessous extrait d'une présentation). Je signale qu'une pléthore de données homogénéisées pour la France et d'autres pays (tm, rr, ensoleillement) sont disponibles sur le site du service autrichien. Uploaded with ImageShack.us
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J'avais posé une question semblable il y a quelques années ayant généré des réponses qui pourraient t'intéresser
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Stricto sensu, la Costa Brava s'étend de la frontière francaise jusqu'au nord de Barcelone (ce qui veut dire que Barcelone ne fait plus partie de la Costa Brava, mais de la "Costa de Maresme"). Nous n'avons donc aucune station côtière pour définir le climat de la Costa Brava et même si nous incluons Barcelone, nous n'avons qu'une station. A mon avis, on devrait étendre la question à la côte catalane, vu que le climat ne semble pas trop y changer ou dumoins présenter les mêmes caractéristiques jusqu'à Tarragona (station de Reus à quelques km de la côte). http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos?l=0016A&k=cat
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Avignon plus chaude que Marseille? Cela m'étonnerait. Peut-être les txx, mais certainement pas les moyennes (mensuelles, annuelle). En tenant compte des températures et précipitations (quantité et nombre de jours) le climat de Marseille devrait être encore plus "méditerranéen" qu'à Avigon.
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Bonsoir, Merci pour ces liens, l'homogénéisation est un sujet très intéressant. Si cela intéresse, on trouve de longues séries de données homogénéisées sur le site du service météo autrichien (températures, précipitations, ensoleillement, pression) pour les pays 'alpins' et même quelques pays voisins dont plusieurs stations francaises (projet d'homogénéisation 'Histalp') http://www.zamg.ac.at/histalp/component/option,com_frontpage/Itemid,1/index.html http://www.zamg.ac.at/histalp/content/view/35/1/index.html
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Comparatif des moyennes 1971/2000 et 1981/2010
mogador a répondu à un sujet de Paul1305 dans Climatologie
A très long terme, l'évolution des précipitations donne cela: