Marc09

Bonsoir, Ce matin sur Ramonville, ciel gris et bien dense composé de stratus amenés par le vent d'ouest, puis à la mi-journée, 70 km plus à l'est, à Castres le ciel était alors assez dégagé avec quelques cumulus, tout cela grâce au vent d'autan qui a soufflé hier soir. Le vent a finalement tourné à l'ouest dans l'après-midi, et de plus en plus de nuages ont envahi le ciel. Difficile affrontement entre vent d'autan et vent d'ouest /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Finalement la tx s'établit à 27,8°C, et il fait encore assez doux avec 22,4°C actuellement. Bonne nuit

Le record de Juillet en 24h à Brive est de 101 mm le 5 juillet 2001 En tout cas le record de pluie en 6 minutes de l'année sur le S-0 a probablement été battu puisqu'il était de 16,7mm en 6 minutes à Castelnaudary le 11.6 ; il est ici de 17mm en 6 minutes. De telles quantités d'eau tombées en si peu de temps provoquent sans aucun doute des inondations éclairs dans les rues, qui se résorbent très vite dès la fin de l'orage.

31,6mm également à Salignac en Dordogne en un peu plus d'une demi-heure. Les 102 km/h de Gourdon sont un nouveau record mensuel pour cette station. Quant à Brive on est "juste" à 45,1mm en 18 minutes, le déluge quoi [A titre de comparaison, une cinquantaine de millimètres en une heure suffisent à provoquer des débordements en milieu urbain] Edit: 55,3mm en une demie heure à Brive

Et 102 km/h à Gourdon ! Edit: Déluge actu sur Gourdon avec 17,5mm en 6 minutes ! Ce qui porte le total à 37,9mm en environ 20 minutes.

Pour le moment, les stations météorologiques ne sont pas forcément bien placées au niveau des précipitations, et c'est surtout le vent qui est signalé jusqu'à 85km/h, montrant l'existance d'un puissant front de rafale.Attention aussi, le radar de Toulouse aurait quelques problèmes au niveau des réflectivités, qui seraient parfois sous-estimées.

Beau front de rafale sous celle-ci avec 81km/h enregistré à Lauzerte dans le 82Edit: Et 86km/h au Montat (46)

Non effectivement, la barre des 35°C sera peut-être dépassée demain, Météo-France parle seulement de 33°C. La température max de Francazal devrait être accessible sur IC d'ici demain, elle met un peu de temps à arriver. Pour les valeurs des autres stations, c'est un service payant de Météo-France qui permet de les obtenir. Voir l'espace pro de Météo-France: https://espacepro.meteofrance.com/espace_service/offre/offreroutes

Niveau valeurs exactes, on atteint 34,4°C à Blagnac, 34,5°C à Francazal, 34,8°C à Palaminy et 34,9°C à Muret. On reste donc dans des températures assez homogènes au niveau du département, dépassant partout les 30°C.

Possible. En tout cas c'est en hausse, et pour le moment 34,1°C à Muret-Lherm et Auterive et 34°C à Francazal. On peut voir quelques tout petits cumulus fractus, et des congestus sont visibles sur les Pyrénées.

Bonsoir, Il se met à pleuvoir à grosses gouttes sur Ramonville, une cb a poussé en 15min au dessus de ma position. Pas d'activité électrique pour le moment.

Bonsoir, Ici à Ramonville, de nombreuses averses sont passées toute la journée, laissant un cumul important encore une fois, ce qui a provoqué des débordements de fossés autour de chez moi, notamment près des champs agricoles de l'INRA à Auzeville Tolosane. Le sol, gorgé d'eau avec toutes les pluies de la semaine, notamment celles de mercredi soir, n'a plus rien absorbé, faisant tout ruisseler. L'eau passe au dessus des accès vers la route. Même chose un peu plus loin 5cm d'eau sur la route et champ trempé à gauche. Les photos ont étés prises en début d'après-midi, et il a bien replu depuis. Les cumuls sur Blagnac et Francazal font état d'une vingtaine de mm, mais ne sont pas vraiment représentatifs de ce qui est tombé à l'est de l'agglomération. Bonne nuit

Attention à ne pas se tromper, on parle de la politique de "MF" visant à fermer les centres, comme si le PDG de MF était tout puissant. Il vaudrait mieux parler de "la politique de l'Etat" de fermer des centres. Petit rafraichissement de mémoire: Cette poltique vient d'abord d'un rapport de la commission des finances du Sénat et de la cour des comptes en 2002. A ce moment là , on accuse Météo-France de "rigidité des charges de l'établissement public susceptibles à l'avenir de compromettre l'effort d'investissement, alors que l'organisme est confronté à une concurrence accrue". Le PDG de l'époque, Jean-Pierre Beysson est "désarçonné et mécontent" de cette attaque et avec François Perdrizet (directeur du CNRM) trouve le rapport "très sévère alors que l'équipe de Météo-France avait fait réaliser des progrès importants à l'établissement". Puis en 2005, l'établissement est de nouveau épinglé par le Sénat, et est sommé d'augmenter ses recettes commerciales, et il est nommé un nouveau PDG à MF dans la foulée, Pierre-Etienne Bisch, un préfet, l'ancien étant jugé pas assez malléable, voulant défendre à tout prix les personnels. Le dossier Météo-France ressort en 2007, où dans le cadre de la Réduction Générale des Politiques Publiques, Météo-France doit réduire le nombre de ses centres. La décision est prise en juillet 2009, alors que 60% des centres sont en grêve et tout cela se termine par des réquisitions de météos, et une charge de CRS à la Météopole de Toulouse. Depuis, un nouveau PDG a été nommé, François Jacq, conseiller pour le développement durable au cabinet du premier ministre François Fillon. Alors croire que ce sont les PDG de MF qui ont pris des décisions c'est se mettre un doigt dans l'oeil, la décision vient du plus haut de l'état, et Météo-France est touché comme tous les services publics, dans le cadre de la RGPP (on a promis aux Allemands qu'on allait économiser 100 Milliards après qu'ils aient épinglés notre gestion). Pour Arome, tous l'ont ouvert c'est sur, puisque chaque semaine, et chaque jour, les prévi prennent un scénario comme référence, celui sur lequel s'accordent à peu près les modèles, entre CEP, Arpège, Aladin et Arome. Donc on les compare. Après il faut voir en interne lesquels ont étés utilisés mardi matin.

Les cumuls supérieurs sont théoriquement prévisibles par les modèles, mais la raison qu'ils ne le sont jamais ou presque c'est ça : Pour exploiter des modèles comme Arome à leur meilleur niveau, il faudrait au moins multiplier par deux le nombre d'observations de surface et de radiosondages rentrés dans le modèle, notamment dans les zones peu couvertes (mer, atmosphère). Aujourd'hui, les erreurs faites par les modèles météorologiques s'expliquent principalement par le manque de données à l'instant T ou l'on lance le modèle, c'est à dire une incertitude sur les conditions initiales en de nombreux points de la zone étudiée. Ton raisonnement est donc tout à fait logique et loin d'être bête, en sachant aussi que 200mm en 12h suffit amplement à déclancher des inondations remarquables sur une grande partie du territoire français.

C'est une simple impression qu'elles entrainent rien, car c'est loin d'être la réalité. D'ailleurs une mise en vigilance coûte cher, et il faut le savoir.D'abord il y a un pré-positionnement de personnels au niveau de tous les centres de secours des départements concernés: doublement des gardes, mise en alerte, patrouilles. Mise en place de cellules de crise si necessaire composant pompiers, gendarmerie, représentants de la préfecture, agents de Météo-France... Appel téléphonique par la préfecture de tous les professionels concernés par la vigilance : agriculteurs, gérants de campings, aérodromes, aéroports, autoroutes... Mise en alerte des personnels de la : gendarmerie, police, sécurité civile, EDF, Direction des routes, ONF ; avec augmentation des personnels Bulletins métérologiques spéciaux et communiqués préfectoraux rédigés et envoyés aux médias (locaux, nationaux).

Que les alertes oranges ne soient pas prises au sérieux, d'accord, mais de là à citer des chiffres aberrants "sur 20 alertes orange, une seule a été justifiée". Il faut savoir que sur 50 vigilances orange émises en 2008 par exemple, seules 18% ont étés de fausses alertes. Si elle est peu utilisée, c'est justement pour éviter que les gens s'y habituent comme de la vigilance orange ! Enfin 3 déclanchements de la vigilance rouge en 3 ans c'est pas mal quand même. Météo-France aurait pu effectivement passer en vigilance rouge, seulement la zone touchée était très étroite géographiquement. De plus le seuil des 300mm a été dépassé dans seulement 2 stations météorologiques, on était donc en limite de vigilance rouge. Enfin, une telle situation ne s'était jamais produite de mémoire de métérologue, d'habitant, d'élu, dans le Var. J'aurais été favorable personellement à une vigilance rouge. Mais aucun modèle météorologique ne permettait d'entrevoir de tels cumuls.Les dégâts étaient évidemment inévitables vu la force de l'eau, même en effectuant tout les travaux que tu veux, en construisant des digues, des murs...etc, les dégâts auraient étés quasiment les mêmes. Un évènement exceptionnel ne se canalise pas. Après, le nombre de décès n'aurait pas été plus faible pour autant, on l'a vu avec la tempête Xynthia. Si une vigilance rouge avat été déclanchée, les personnes seraient de la même manière restées chez elles, se sentant en sécurité et auraient étés noyées par les vagues. A partir d'un moment il faut comprendre que on se retrouve parfois impuissant face à la nature, et que tout ne se règle pas par de la technique. Ce n'est pas une raison pour rien faire, mais il faut aussi le prendre en compte. Enfin tu dis "il aurait fallu interdire de construire dans les zones inondables". Sauf que si un évènement de ce type n'est jamais arrivé (aucun être vivant n'a vecu 1827, et on garde peu de traces de cet évènement), on ne sait pas quelles sont précisémént ces zones inondables. Et lors d'un évènement exceptionnel, quelque soit la zone, le risque est présent. Pour preuve, le Codis de Draguignan, situé sur un point haut, et qui a quand même été inondé. Rendre des comptes à qui ? A l'Etat ? Le même qui est actuellement en train de couper dans les effectifs de MF...D'ailleurs le CDM de Toulon devrait fermer... Pour moi, ce qui n'a pas fonctionné dans le processus d'alerte, c'est le phénomène exceptionnel en lui même. Sans repères, sans aucun précédent sur lequel d'appuyer, les prévisionnistes n'ont pu anticiper la catastrophe. Comme en 1999, durant les inondations dans l'Aude, où personne à l'époque pensait qu'un cumul de 551 mm en 24h était possible; comme pour les tempêtes de Noël 1999, où personne imaginait enregister 174km/h à Paris! Pour ces deux évènements du passé, les prévisionnistes de l'époque ont affirmé ne pas avoir pris l'ampleur de l'évènement, parce que cela n'était jamais arrivé. Et bien à mon sens, on se retrouve dans la même situation cette fois ci, avec un épisode à durée de retour plus que centenale où personne n'avait pensé que cela arriverait.

Impressionant la photo !J'étais sur les allées Jean Jaurès quand l'orage s'est abattu, avec une pluie forte et de nombreux grondements, ce qui a provoqué de gros ruissellements en centre ville. Puis de retour à Ramonville 15 min plus tard, c'était vraiment trempé de partout, avec des accumulations d'eau sur tous les bas-côtés. Le plus gros cumul de pluie de l'année sous orage ici. Malheureusement les deux stations de Toulouse situés à l'ouest de la ville n'ont quasiment rien reçu, tout étant passé sur l'est (6,3mm à Francazal). On peut noter en revanche les 40,7 mm à Clarac sous un gros orage dont 19,1 mm en 12 minutes Les lames d'eau radar font état de 40 à 50 mm sur l'ouest Toulousain.

Info reprise par Le Parisien également:"Trois à quatre personnes sont par ailleurs signalées disparues à La Motte et Roquebrune-sur-Argens, a-t-on appris auprès de la gendarmerie du Var." http://www.leparisien.fr/faits-divers/pluies-torrentielles-dans-le-var-au-moins-6-morts-et-plusieurs-disparus-15-06-2010-965863.php

Pour le coup du Codis de Draguignan c'est un des signes qui montre qu'il est tombé énormément d'eau: en effet le centre de secours a été inondé alors qu'il se situe sur un point haut de la ville, donc normalement protégé des inondations, et finalement les pompiers se sont retrouvés avec plusieurs dizaines de centimètres d'eau dans la caserne et sans téléphone.

MARSEILLE (Reuters) - Au moins six personnes sont décédées mardi dans le Var en raison des fortes intempéries qui se sont abattues sur le sud-est de la France, a annoncé le sous-préfet du département, Olivier de Mazières. Trois personnes sont mortes à Draguignan et les trois autres sur les communes voisines de Luc-en-Provence, les Arcs et Le Muy, a-t-il ajouté.

A 22h dans le Var: 270,7 mm à Comps-sur-Artuby 249 mm au Luc +15 mm à Fréjus sur la dernière heure Il est probable que ce soit des stations à transmission différée, et que donc elles s'arrêtent à 18hUTC, et transmettent toutes leurs données de la nuit le lendemain matin à 6hUTC.

A 20h dans le Var: 312 mm aux Arcs 253,7 mm à Comps-sur-Artuby 243mm au Luc

Et 12 minutes plus tard, on atteint déjà 160,9mm à Hyères. Pluies dilluviennes sur la zone.

On atteint 106,4mm à Hyères, dont 29,2mm sur les 18 dernières minutes !

Le cumul à 00h00 augmente et on relève 25mm à Figari. On peut noter également les valeurs de 18,2mm à Renno et 17,4mm à Sampolo. Ajaccio enregistre pour sa part une rafale à 69km/h sous la ligne orageuse.

Tout a été dit sur la situation à Toulouse aujourd'hui. Après avoir dépassé le mois dernier d'une bonne trentaine de millimètres la moyenne d'un mois de mai à Blagnac (108mm relevés), on s'oriente vers la même chose ce mois-ci avec 57mm relevés (aujourd'hui inclus) alors que la moyenne d'un mois de juin est de 64,4mm. Sachant qu'il est encore prévu de tomber une trentaine de millimètres dans les trois prochains jours, juin aura été bien arrosé ! Enfin, Midi-Pyrénées a subi de violents orages la semaine dernière, notamment à Revel, Gigouzac et Bagnères de Bigorre, comme le montre le reportage photo de La Dépêche: http://www.ladepeche.fr/article/2010/06/14/854104-Inondations-Revel-panse-ses-plaies.html http://www.ladepeche.fr/Intemperies-dans-le-Grand-Sud_di444.html Bonne soirée