Prévisions dans les régions Méditerranéennes

[calou34]

Très intéressant flo, tu veux parler des "AS" sur des paramètres quantitatifs tels qu’en l'occurrence les T (comme la relation statistique de prédicteurs / prédictants appliqués au point de grille), mais je ne sais pas si un algorithme est prévu en namelist dans le WRF en question.

En tout cas, c’est intéressant d’en savoir plus sur l’élaboration de cette méthode, merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, cette anomalie de T sur le 84 est cohérente avec l’environnement plus grande échelle fixé par GFS 0.5.

On a une coupe verticale bien placée sur wetter3.de qui passe en revue le département (un peu en dessous du 45°).

On retrouve une stabilité statique très forte due à la présence d’une petite anomalie chaude subsidente (remarquez le faible taux d’HR).

En poussant un peu, on trouve sur le site italien consorzio LAMMA un nesting à 3 kms en résolution horizontale avec des conditions aux frontières imposées par le CEP.

On voit nettement le 84 passer en régime de vents d’E en surface pendant la nuit avec des précisions intéressantes sur les conditions en surface (topographie) forçant très localement le vent et les T.

Alors pourquoi ne pas s'intéresser à ce genre de détails en ces temps de disette et de désertion du topic régional le plus populaire?

[flo13]

Très intéressant flo, tu veux parler des "AS" sur des paramètres quantitatifs tels qu’en l'occurrence les T (comme la relation statistique de prédicteurs / prédictants appliqués au point de grille), mais je ne sais pas si un algorithme est prévu en namelist dans le WRF en question.

En tout cas, c’est intéressant d’en savoir plus sur l’élaboration de cette méthode, merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, cette anomalie de T sur le 84 est cohérente avec l’environnement plus grande échelle fixé par GFS 0.5.

On a une coupe verticale bien placée sur wetter3.de qui passe en revue le département (un peu en dessous du 45°).

On retrouve une stabilité statique très forte due à la présence d’une petite anomalie chaude subsidente (remarquez le faible taux d’HR).

En poussant un peu, on trouve sur le site italien consorzio LAMMA un nesting à 3 kms en résolution horizontale avec des conditions aux frontières imposées par le CEP.

On voit nettement le 84 passer en régime de vents d’E en surface pendant la nuit avec des précisions intéressantes sur les conditions en surface (topographie) forçant très localement le vent et les T.

Alors pourquoi ne pas s'intéresser à ce genre de détails en ces temps de disette et de désertion du topic régional le plus populaire?

Intéressante analyse. C'est vrai que le topic est un peu mort en ce moment, il faut bien l'animer.

[neige84]

Première Tn négative en vallée du rhône ?? Tu voulais peut être dire chez toi ?

Sinon, pour WRF NMM, ne pas faire trop attention à ces modélisations de T°C par temps calme .. il était loin de prévoir du -3/-6°C dans le Pays d'Aix ce matin ..

Le mistral s'étant arrêter chez moi actuellement, la gelée est presque assuré. Mais habitant à Vedène, je suis à 2-3km à vol d'oiseau du Rhône, donc je me considère comme un fervent habitant de la VDR

Tout ça pour dire que quand j'annonçais une Tn négative dans la VDR, sa inclue Avignon, chez moi, Orange, Montélimar, mais le mistral à tendance à souffler plus longtemps entre Orange et Bollène.

Les modèles ont malheureusement des difficultés à prévoir les températures au sol. Une des meilleures méthodes de prévision des températures extrêmes est statistique, par "adaptation statistique", au moyen d'une analyse en composantes principales par exemple. Cette méthode consiste à s'appuyer sur une combinaison de paramètres météorologiques les plus pertinents (les "composantes principales") pour prévoir les températures minimales/maximales. Ces composantes principales sont par exemple :

* La température maximale/minimale de la veille (la persistence est un bon indicateur en météo ...)

* Nébulosité totale

* Vent en basses couches

* Gradient vertical de température (pour le mélange ...)

* Les vitesses verticales

* L'humidité en basses couches

* ...

Cette méthode marche en général bien, surtout si la situation est persistente. Par contre, en cas de changement brusque de temps, les adaptations statistiques marchent mal. Par exemple, après la fin du mistral, les températures minimales sont surestimées.

La température est un paramètre important à suivre le jour J. Si le modèle surestime les températures minimales, il aura par exemple tendance à faire démarrer le mistral trop tôt le matin. Ou encore, en épisode de neige, il faudra surveiller la résistance de l'air froid dans les vallées alpines (surtout celles perpendiculaires au flux...)

Très intéressant flo, tu veux parler des "AS" sur des paramètres quantitatifs tels qu’en l'occurrence les T (comme la relation statistique de prédicteurs / prédictants appliqués au point de grille), mais je ne sais pas si un algorithme est prévu en namelist dans le WRF en question.

En tout cas, c’est intéressant d’en savoir plus sur l’élaboration de cette méthode, merci /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, cette anomalie de T sur le 84 est cohérente avec l’environnement plus grande échelle fixé par GFS 0.5.

On a une coupe verticale bien placée sur wetter3.de qui passe en revue le département (un peu en dessous du 45°).

On retrouve une stabilité statique très forte due à la présence d’une petite anomalie chaude subsidente (remarquez le faible taux d’HR).

En poussant un peu, on trouve sur le site italien consorzio LAMMA un nesting à 3 kms en résolution horizontale avec des conditions aux frontières imposées par le CEP.

On voit nettement le 84 passer en régime de vents d’E en surface pendant la nuit avec des précisions intéressantes sur les conditions en surface (topographie) forçant très localement le vent et les T.

Alors pourquoi ne pas s'intéresser à ce genre de détails en ces temps de disette et de désertion du topic régional le plus populaire?

Intéressant ton raisonnement Flo13, par contre Calou, je n'arrive pas interpréter l'image que j'ai volontairement enlever en te citant, c'est une coupe?

Merci en tout cas pour vos précision /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[calou34]

Oui, c'est une coupe qui passe à la verticale du 84.

Il faut regarder à 45N, là où plonge vers le sol la pointe bleue.

Les iso thêta (la température potentielle) sont resserrées et plongent dans les bas niveaux vers le sol, signe d’une croissance rapide de la température et donc d’une forte stabilité statique.

Le moindre échange turbulent sera soumis à des forces de rappel vers le bas entrainant l’air plus chaud vers la surface.

Il n’y a qu’à voir la T à l’Aigoual ce soir et dans les zones soumises au vent pour se rendre compte que l’air chaud est juste au-dessus de nos têtes .

[chris68]

Oui, c'est une coupe qui passe à la verticale du 84.

Il faut regarder à 45N, là où plonge vers le sol la pointe bleue.

Les iso thêta (la température potentielle) sont resserrées et plongent dans les bas niveaux vers le sol, signe d’une croissance rapide de la température et donc d’une forte stabilité statique.

Le moindre échange turbulent sera soumis à des forces de rappel vers le bas entrainant l’air plus chaud vers la surface.

Il n’y a qu’à voir la T à l’Aigoual ce soir et dans les zones soumises au vent pour se rendre compte que l’air chaud est juste au-dessus de nos têtes .

De manière encore plus locale, il fait également près de 7°C sur les crêtes du Luberon. Chose encore plus remarquable, il suffit de faire quelques km vers les Alpes, toujours dans le Vaucluse, pour trouver du -4°C à 800m là où le vent est quasi nul. Des disparités assez amusantes qui illustrent la "difficulté" à prévoir des Tn dans le coin !

[olive30]

Le dernier run est sympat pour semaine prochaine, ca va encore disparaitre certainement aux prochaines actualisations, mais la tendance a " plus d agitation" augmente . A suivre...

[shubi13]

je remarque que les modèles nous annoncent du froid et des précipitations à long terme et à chaque fois que l'on se rapproche de l'échéance les diagrammes s'écroulent et ne voient plus rien, c'est désespérant, et avec de telles températures la neige fond dans les alpes du sud, ça risque de mal tourner pour certaines stations...

[Ced30]

Mes prévisions gardoises sont à jour sur IC. Temps ensoleillé et frais à l'approche du week-end. Plus maussade en début de semaine prochaine avant une probable amélioration en milieu de semaine. Pour la suite, on croise les doigts ...

[Christophe30]

Sur initialisation des WRF en noyau ARW ou NMM on reste dans des inversions nocturnes dominantes sur nos secteurs de l'intérieur, faible brassage de surface et forte humidité.

Flo13 l'a évoqué dernièrement, la persistence de cette dynamique de surface est à prendre en compte dans le calcul des T2M, biaisé sur maillage large mais également sur maillage fin ce soir encore en fonction des secteurs.

Les gelées vont se multiplier... à défaut d'une configuration synoptique plus intéresse on s'en contentera.

[flo13]

Demain matin, il faudra aussi surveiller la présence d'entrées maritimes. Les conditions sont en effet favorables avec le flux de SO en basses couches permettant un long trajet maritime :

Et aussi une inversion très basse sur les RS :

Dans ces conditions les entrées maritimes peuvent affecter une bonne partie du littoral méditerranéen.

On peut le voir d'ailleurs en humidité, avec de fortes humidités au large et dans certaines portions du littoral :

[flo13]

Les TPE pourraient être un bon marqueur pour le zonage du risque d'entrées maritimes demain.

On peut noter une zone à plus forte TPE (26°C) sur une bonne partie du Languedoc demain matin, en liaison avec ces entrées maritimes.

L'Est Paca semble moins concerné, le flux devenant terrestre.

En milieu de journée, le flux s'oriente au NO sur le Languedoc, et les plus fortes TPE sont rejetées en mer :

[neige84]

Oui, c'est une coupe qui passe à la verticale du 84.

Il faut regarder à 45N, là où plonge vers le sol la pointe bleue.

Les iso thêta (la température potentielle) sont resserrées et plongent dans les bas niveaux vers le sol, signe d’une croissance rapide de la température et donc d’une forte stabilité statique.

Le moindre échange turbulent sera soumis à des forces de rappel vers le bas entrainant l’air plus chaud vers la surface.

Il n’y a qu’à voir la T à l’Aigoual ce soir et dans les zones soumises au vent pour se rendre compte que l’air chaud est juste au-dessus de nos têtes .

Merci pour toute ces précisions calou30

Retour du mistral pour vendredi dans la VDR :

http://176.31.229.228/modeles/wrfnmm/nmm-11-48-4.png?11-18

http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/51-289.GIF?11-12

[Christophe30]

Le brassage mistraleux témoigne de fortes disparités thermique en surface depuis la nuit précédente; ce régime va perdurer encore un peu.

Le fait nouveau et même si les modalités de mise en place sont différentes, les deux centres de prévi principaux donnent un poid considérable à la possibilité d'un épisode hivernal sur le pays d'ici une semaine. Si les échéances concernées dépassent légèrement les bornes autorisées de ce topic, il me semble que c'est quand même soulignable dans le sens où ces signaux ne sont plus isolés et qu'ils aspirent à une certain stabilité depuis 36h, notamment sur le déterministe Européen suivi de son ensembliste.

En terme d'ennui météorologique actuel, cette tendance va être à suivre. Assez optimiste de mon côté sur la mise en place d'une configuration synoptique de saison; mais est-ce que nos régions seront clairement influencées... c'est une autre question qui ne trouvera de réponse avant une échéance... plus raisonnable.

[ardeche07]

Le brassage mistraleux témoigne de fortes disparités thermique en surface depuis la nuit précédente; ce régime va perdurer encore un peu.

Le fait nouveau et même si les modalités de mise en place sont différentes, les deux centres de prévi principaux donnent un poid considérable à la possibilité d'un épisode hivernal sur le pays d'ici une semaine. Si les échéances concernées dépassent légèrement les bornes autorisées de ce topic, il me semble que c'est quand même soulignable dans le sens où ces signaux ne sont plus isolés et qu'ils aspirent à une certain stabilité depuis 36h, notamment sur le déterministe Européen suivi de son ensembliste.

En terme d'ennui météorologique actuel, cette tendance va être à suivre. Assez optimiste de mon côté sur la mise en place d'une configuration synoptique de saison; mais est-ce que nos régions seront clairement influencées... c'est une autre question qui ne trouvera de réponse avant une échéance... plus raisonnable.

Perso la config du CEP ne me plait guère, pluie à l'arrivée du décrochage artique suivie de mistral froid.

Mais bon c'est très confus dès le milieu de semaine. D'ici là ...

[Christophe30]

Perso la config du CEP ne me plait guère, pluie à l'arrivée du décrochage artique suivie de mistral froid.

Mais bon c'est très confus dès le milieu de semaine. D'ici là ...

Oui, c'est ce même genre de configuration qu'on avait en début d'hiver précédent, décembre 2010.

Dans 99% des cas, si une anomalie glisse elle est accompagnée de pluie et l'intrusion froide assèche l'air trop rapidement pour que les plaines soient touchées.

Ceci-dit, sur GFS c'était continentalisé sur le 0z, le 6z s'écartant comme souvent de sa PE on verra bien le 12z de cette fin d'am.

Optimiste pour un changement de config, bien moins pour nos régions mais ça aura le mérite de mieux geler quand même.

[alex2b01]

En effet si CEP a raison ce serait une vrai catastrophe pour nous sudistes ...

GFS fais nous un coup de maître pour une fois ... ! lol

[calou34]

A plus court terme, on peut fonder un peu d’espoir en misant sur l’anomalie Atlantique qui prend la route Ibérique en cut-off, et dont les contours et l’évolution restent à déterminer.

A priori, c’est lundi que l’influence de cette anomalie se ferait sentir le plus sensiblement, la force de pression en basses couches deviendrait propice à l’accélération d’un flux de SE et à l’advection d’humidité jusqu’à saturation (dsl, je focalise sur le LR).

Le truc, c’est que le schéma actuel d’inversions prononcées sera bousculé dès dimanche, et on retrouverait des niveaux bas refroidis, dans le négatif à 850 hPa.

Reste la probabilité de précipitations, croissante en allant vers le Roussillon, mais exposé au redoux maritime, et la fameuse interface ou l’or blanc pourrait enfin apparaitre.

C’est mince, mais les Cévennes ne sont pas mal placées, sauf que cette advection d’humidité resterait trop "contenue" en épaisseur pour espérer quelque chose de conséquent.

La suite, c’est encore un spectre trop large de possibilités pour se prononcer, mais les probabilités hivernales prennent de plus en plus de sens, donc patience.

En effet si CEP a raison ce serait une vrai catastrophe pour nous sudistes ...

GFS fais nous un coup de maître pour une fois ... ! lol

Là, je ne comprends pas très bien, il n’y a que l’IFS sur le LT pour explorer une piste autre que du ZO haut en latitude, c’est ce que qui pourrait nous arriver de mieux hivernophilement parlant, non ?

[alex2b01]

A plus court terme, on peut fonder un peu d'espoir en misant sur l'anomalie Atlantique qui prend la route Ibérique en cut-off, et dont les contours et l'évolution restent à déterminer.

A priori, c'est lundi que l'influence de cette anomalie se ferait sentir le plus sensiblement, la force de pression en basses couches deviendrait propice à l'accélération d'un flux de SE et à l'advection d'humidité jusqu'à saturation (dsl, je focalise sur le LR).

Le truc, c'est que le schéma actuel d'inversions prononcées sera bousculé dès dimanche, et on retrouverait des niveaux bas refroidis, dans le négatif à 850 hPa.

Reste la probabilité de précipitations, croissante en allant vers le Roussillon, mais exposé au redoux maritime, et la fameuse interface ou l'or blanc pourrait enfin apparaitre.

C'est mince, mais les Cévennes ne sont pas mal placées, sauf que cette advection d'humidité resterait trop "contenue" en épaisseur pour espérer quelque chose de conséquent.

La suite, c'est encore un spectre trop large de possibilités pour se prononcer, mais les probabilités hivernales prennent de plus en plus de sens, donc patience.

Là, je ne comprends pas très bien, il n'y a que l'IFS sur le LT pour explorer une piste autre que du ZO haut en latitude, c'est ce que qui pourrait nous arriver de mieux hivernophilement parlant, non ?

IFS ?

[calou34]

IFS ?

Integrated Forecast System, acronyme du cœur "informatique" du Centre Européen de Prévisions.Juste une parenthèse HS, à noter que sur du TLT (au-delà de 240 h), la fonction de densité de probabilité des états initiaux du CMC (modèle canadien) qui sert à échantillonner la prévision d’ensemble aboutit majoritairement aux mêmes solutions que le CEP (dorsale atlantique).

GFS ne tend pas vers cette tendance, mais le sigma de son ensemble sur l’Atlantique laisse peut-être suggérer un revirement.

[calou34]

Pour le "fun" , la probabilité de précipitations prend du galon lundi autour du Golfe du Lion et en Cévennes.

Le CEP force l’advection en TPE dans des niveaux de T négatifs dans la tranche 850 hPa avec bon espoir de voir les flocons de l’Espinouse à l’Aigoual.

Les adaptations dynamiques à plus haute résolution du BOLAM couplées au CEP ou à GFS délimitent plus franchement cette possibilité (ici BOLAM 11Km en mode hydrostatique).

C’est bien peu de choses dans cet "non-hiver", et les interventions deviennent aussi rares que le nombre de flocons prévus /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . (c'est vrai que ce n'est pas un 7 mars 2010 bis qui s'annonce).......

[Lou13]

C'est triste de voir ce topic mort quand on sait l'engouement énorme et le nombre d'intervenant immense qu'il peut y avoir en période "agitée".

Ceci remonte à l'épisode de début Novembre, depuis, plus ou moins vide ..

Allez, l'Hiver pourrait arriver.. D'ici une semaine.

A suivre.. :chance: :chance:

[Eric66]

C'est clair que le temps en ce moment est comme notre topic previ trés trés calme...

SINON un peu de pluie ( toujours 0mm depuis le 1er Décembre 2011) à prévoir pour les Pyrénées-Orientales en soirée et en début de nuit de Lundi a Mardi.

On constate sur le modèle à mailles fines une intrusion chaude de théta-e à composante maritime(flux d'est en basse couche et le niveau 850 hpa) conjugué à une forte humidité entre le sol et le niveau 700 hpa.

Le profil de notre colonne d'air devrait resté stable avec un indice de soulèvement positif et une masse d'air qui s'assèche à partir du niveau 700 hpa bien visible sur un radiosonge

De plus notre courbe d'état à droite de notre adiabatique et speudo adiabatique (stabilité absolue)

A noté une lpn entre 1500 et 1600m en soirée

Bref rien de bien méchant mais c'est toujours ça en ces temps de disette

[Piouk83]

A en voir les diagrammes GEFS 12z, GEM, BOM, et peut être CEP, des portes ves des conditions hivernales commencent réèllement à s'ouvrir, on verra bien mais ce coup ci, ça sent bon .

[alex2b01]

A en voir les diagrammes GEFS 12z, GEM, BOM, et peut être CEP, des portes ves des conditions hivernales commencent réèllement à s'ouvrir, on verra bien mais ce coup ci, ça sent bon .

En effet, quasi tous les modèles sauf BOM sont très bons ce soir ! CEP et GEFS + GEFS// font tenir cette coulée froide plus longtemps que les autres ...

Espérons que ça tienne ... A partir de Mercredi/Jeudi on pourra y croire si ça tient toujours

[Invité Guest]

En effet, quasi tous les modèles sauf BOM sont très bons ce soir ! CEP et GEFS + GEFS// font tenir cette coulée froide plus longtemps que les autres ...

Espérons que ça tienne ... A partir de Mercredi/Jeudi on pourra y croire si ça tient toujours

Du mistral et/ou de l'anticyclone à perte de vue.... t'appelle ça des modèles très bon toi????