Du 21 avril au 27 avril 2014, prévisions météo semaine 17

[bruno50]

Tu regardes le champ précipitations sur un GFS de résolution 1.0° à une échéance fantasmagorique, et en plus tu as l'air de prendre les informations au pied de la lettre, alors on va être sympa si c'est la 1ere fois et que tu ne connais pas forcément le truc, mais regarder ce genre de champs en voulant en déduire de la flotte pour la Lorraine, ça n'a aucun sens, donc inutile de s'en prendre au modèle, il représente ce qu'il y a à représenter à la résolution donnée, c'est parfaitement cohérent, c'est ton interprétation qui ne l'est pas.

Je conçois tout à fait que prévoir les pluies en Lorraine à partir d'une maille large est à éviter, surtout si on est joueur avec des vraies mises , en revanche, il y a un problème: pourquoi tous les modèles se permettent de balancer des cartes de précipitations à long terme, qui, contrairement aux cartes de pression et de température, sont d'une fiabilité nulle y compris à l'échelle du pays (en clair quand ces cartes seront fiables à 70% à j-2 ce sera déjà beau). Il serait quand même paradoxal de conseiller sur un forum long terme la non consultation des modèles pour établir une prévi, mais depuis que je fréquente ici, systématiquement, on se fait reprendre par la patrouille pour avoir utilisé des cartes de pluies à long terme dans un forum long terme. C'est donc bien qu'il y a un problème spécifique non pas chez celui qui lit la carte mais sur l'intérêt prédictif de ces cartes. A une même échéance les prévis de pluie restent de très loin les moins bonnes, et ce n'est pas la faute de ceux qui les lisent. Question: les modèles ne feraient-ils pas mieux de les faire sauter au delà de j+7?

[vinçounet]

+3 Bruno!

[Tommy_67]

Je conçois tout à fait que prévoir les pluies en Lorraine à partir d'une maille large est à éviter, surtout si on est joueur avec des vraies mises , en revanche, il y a un problème: pourquoi tous les modèles se permettent de balancer des cartes de précipitations à long terme, qui, contrairement aux cartes de pression et de température, sont d'une fiabilité nulle y compris à l'échelle du pays (en clair quand ces cartes seront fiables à 70% à j-2 ce sera déjà beau). Il serait quand même paradoxal de conseiller sur un forum long terme la non consultation des modèles pour établir une prévi, mais depuis que je fréquente ici, systématiquement, on se fait reprendre par la patrouille pour avoir utilisé des cartes de pluies à long terme dans un forum long terme. C'est donc bien qu'il y a un problème spécifique non pas chez celui qui lit la carte mais sur l'intérêt prédictif de ces cartes. A une même échéance les prévis de pluie restent de très loin les moins bonnes, et ce n'est pas la faute de ceux qui les lisent. Question: les modèles ne feraient-ils pas mieux de les faire sauter au delà de j+7?

C'est clair, personnellement je ne regarde jamais les prévis de flotte au-dessus de J+5, car les modèles ont généralement tendance à nous sortir des quantités totalement farfelues, dignes du déluge.

[chris68]

Je conçois tout à fait que prévoir les pluies en Lorraine à partir d'une maille large est à éviter, surtout si on est joueur avec des vraies mises , en revanche, il y a un problème: pourquoi tous les modèles se permettent de balancer des cartes de précipitations à long terme, qui, contrairement aux cartes de pression et de température, sont d'une fiabilité nulle y compris à l'échelle du pays (en clair quand ces cartes seront fiables à 70% à j-2 ce sera déjà beau). Il serait quand même paradoxal de conseiller sur un forum long terme la non consultation des modèles pour établir une prévi, mais depuis que je fréquente ici, systématiquement, on se fait reprendre par la patrouille pour avoir utilisé des cartes de pluies à long terme dans un forum long terme. C'est donc bien qu'il y a un problème spécifique non pas chez celui qui lit la carte mais sur l'intérêt prédictif de ces cartes. A une même échéance les prévis de pluie restent de très loin les moins bonnes, et ce n'est pas la faute de ceux qui les lisent. Question: les modèles ne feraient-ils pas mieux de les faire sauter au delà de j+7?

Sur l'intérêt de ces cartes de paramètres "finaux", vu que le modèle simule et calcule de toute façon tous les paramètres, il est "logique" qu'il affiche le résultat "final", pluies, températures etc, ce, malgré l'échéance et la maille "déraisonnables".

[bruno50]

Sur l'intérêt de ces cartes de paramètres "finaux", vu que le modèle simule et calcule de toute façon tous les paramètres, il est "logique" qu'il affiche le résultat "final", pluies, températures etc, ce, malgré l'échéance et la maille "déraisonnables".

Je veux bien reconnaître mon incompétence informatique et scientifique, mais je ne comprends pas bien: si un paramètre calculé est inexploitable parce que d'une fiabilité voisine de 0, il me paraît "logique" de ne pas l'éditer aux clients. Après tout UKMO est bien capable de toujours nous refuser l'accès aux cartes thermiques françaises à j+4 et au delà (ça ne fait pas trois mois qu'on a les sorties européennes à 850 hpa à j+4 et au delà, autrement plus fiables que les précipitations à 144 heures en sortie client!), ce qui semble pour le coup un peu pingre.

A rendre publics des paramètres totalement inexploitables, les modèles et les ingénieurs qui les ont mis au point perdent en crédibilité, car on ne voit pas en quoi un lecteur de modèle ne serait pas en droit de balancer toutes les erreurs monumentales de ce genre de sortie sur ne serait-ce qu'un mois. Si des professionnels de la météo pensent qu'ils gagnent à cette "logique" j'avoue ne pas la suivre. Ou bien un paramètre est rationnellement utile et on le publie, ou il est inexploitable et on ne le publie pas. Et si on le publie, comment s'étonner que les prévis débutants s'en servent sur IC ou ailleurs?

Toutes proportions gardées, (c'est moins dangereux en météo!) ça m'évoque les constructeurs de voitures qui, durant des décennies pour certains, ont persisté à monter des compteurs à 240 de vitesse maxi dans des voitures ne les atteignant pas ou/et dans des pays où les clients ne pouvaient pas franchir cette vitesse (la quasi totalité).

[chris68]

Je ne connais pas forcément à fond les arcanes de la modélisation non plus, mais je ne sais pas si on peut demander au modèle de ne pas "calculer" les précipitations, alors qu'il calcule déjà tout le reste, et comme tout est plus ou moins imbriqué. Là où le choix se fait par contre, c'est sur la représentation graphique, et là, ça ne se fait pas à la NOAA, mais sur météociel ou infoclimat.

[momo4850]

en parlant de précipitations il ya du vert clair le long de la ligne 3°E Jeudi matin ( 25/30 mm en 12h ) , un peu moins Jeudi aprés-midi selon kma 00z

il s'agit sans doute d'une dégaradtion orageuse du SO au NE

Edit : plutôt vendredi 25/04 / +132h .

[MPe.s]

Finalement, les HP ont bel et bien la bougeotte en ce début de 2ème partie du Printemps. Celles-ci devraient donc mettre à mal le vortex polaire qui s'affaiblit chaque jour, quelques coulées "froides" sont à nouveau à craindre entre la Scandinavie et la Russie.

Mais même si les HP seraient haut perchées (isolement d'une bulle chaude entre le Groenland et l'Islande) et l’instabilité récurrente (à cause de système dépressionnaire persistant entre la GB et la France). Je trouve qu'il faudrait plutôt se réjouir du retour de la pluie dans certaines régions.

Ici en Belgique ce printemps est très sec et le risque de sécheresse avant l'été demeure. Ce régime instable et orageux devrait faire du bien à nos sols et à la végétation /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">.

Par ailleurs, par rapport aux sensations, elles seraient assez douces (au moins jusque vendredi) notamment entre le nord-est de la France et le Bénélux (grâce à ce flux de sud-est en basse couche).

[Cotissois 31]

A rendre publics des paramètres totalement inexploitables, les modèles et les ingénieurs qui les ont mis au point perdent en crédibilité

Non, la donnée tombe dans un espace spécialisé qui est la communauté d'utilisateurs de données météorologiques. Ce n'est pas le grand public (le client final) mais l'intermédiaire (fournisseur du service météorologique, communauté des passionnés) qui reçoit ces données.

[kéké]

Ce que je constate au fil des runs, c'est l'amenuisement des incursions Atlantiques, sans cesse repoussées dans les échéances, j'ai presque l'impression qu'il s'agit d'un mirage....

Le temps devait être pluvieux et même frais pour cette première partie de semaine (nord-ouest) au final, mis à part aujourd'hui, il risque de faire relativement bon avec des éclaircies et un mercure doux (pas ou peu de pluie)

Pour le LT nous avons toujours cette dépressions de plus en plus affaiblie qui parvient tout de même à concerner notre pays, mais nous-nous éloignons de l'option cut-off avec isolement des BP sur la France donnant un temps maussade, pluvieux, frais durant des jours et des jours...

(pour le fun) Sur le dernier GFS la dépression atlantique est reprise assez rapidement par le vortex en flux d'ouest avec une dorsale anticyclonique à l'arrière , le temps perturbé du week-end ne serait qu'une parenthèse et non l'inverse comme nous pouvions le voir sur les projections de ces derniers jours.

C'était juste pour contredire certaines prévisions alarmistes

[pablo25]

Ce que je constate au fil des runs, c'est l'amenuisement des incursions Atlantiques, sans cesse repoussées dans les échéances, j'ai presque l'impression qu'il s'agit d'un mirage....

Le temps devait être pluvieux et même frais pour cette première partie de semaine (nord-ouest) au final, mis à part aujourd'hui, il risque de faire relativement bon avec des éclaircies et un mercure doux (pas ou peu de pluie)

Pour le LT nous avons toujours cette dépressions de plus en plus affaiblie qui parvient tout de même à concerner notre pays, mais nous-nous éloignons de l'option cut-off avec isolement des BP sur la France donnant un temps maussade, pluvieux, frais durant des jours et des jours...

(pour le fun) Sur le dernier GFS la dépression atlantique est reprise assez rapidement par le vortex en flux d'ouest avec une dorsale anticyclonique à l'arrière , le temps perturbé du week-end ne serait qu'une parenthèse et non l'inverse comme nous pouvions le voir sur les projections de ces derniers jours.

C'était juste pour contredire certaines prévisions alarmistes

tu tapes prévision Les Fourgs (115mm) et on rigole plus sérieusement, pas d'anticyclone en vue et une circulation perturbée sous "blocage" favorisant les pluies orageuses, sur un axe SO-NE; je ne vois pas de changement par rapport à ce qu'ont signalés S.B. et virgile? la partie centrale aura des averses moins fréquentes, c'est vrai....pas facile de parler des PP à l'échelle de la France! Par ailleurs les prévisions des PP, à distance, donnent un indice. Mais les modèles peuvent les présenter à mon avis.

[nicololo]

Encore une fois sur des dépressions méditerranéens tu peux toujours courir pour prédire un cumuls le long des frontiere de l'est!

Si t'as la moitié de tes 115mm ça sera déjà pas mal...

Les modèles ont beaucoup de mal à cerner ce genre de situation.

Il suffit de voir comment ça bouge d'un run à l'autre.

J'ai quand même bon espoir pour un bon paquet pluvieux vers la fin de semaine sur les frontières

Après y aura des disparités

[pablo25]

c'est pour ça que je dis ...on rigole et "plus sérieusement"

En attendant cep voit un barrage se constituer vers Groenland...comme ça, c'est pluie pour tout le monde! gem en est assez proche d'ailleurs

[Invité Sky Blue]

Je ne prendrai pas position pour l'un des 2 camps, car les deux ont raison pour le moment.

Les optimistes, avec une bonne partie de notre semaine du topic restant peu dynamique avec un thermo affichant des valeurs très corrects .

Le dynamisme en version CEP/UKMO.

Des orages ne sont pas exclus pour autant sur la période.(probable même.)

Le thermo en version GFS.

Mais les pessimistes ont également raison avec une NAO- qui pousse fort notamment sur GEM et CEP, avec la traditionnelle Albionnaise de service.

Mes questions de samedi restent pour le moment sans réponses, structurelle (durable) ou conjoncturelle (peu durable).???

Epoque charnière, assurément.

[bruno50]

J'ai pour ma part tendance à suivre kéké malgré le fait que le cep contredit totalement son analyse (c'est toujours pareil dès qu'on poste une synthèse brillante avec 4/5° des modèles sortis, c'est le 5° qui fait bande à part) parce que ce matin on a quelque chose de classique depuis des mois: un cep qui nous balance une méga dépression sur le pays quand il arrive entre j+7 et j+10; or depuis quelque temps, c'est généralement à côté de la plaque chez l'Européen ce genre de déterministe. Mais je ne fais que déduire du passé l'avenir de ce run, ce qui n'est ni de la vraie prévi ni même de la vraie stat . Simplement, le cep dépressionnaire à j+7/10, j'ai du mal ...Il est pourtant très classique qu'on ait en milieu de printemps une séquence de temps très perturbé, et le scénario du cep n'a rien d'hallucinatoire, il y a bien une synoptique d'ensemble qui permet ce calage dépressionnaire durable sur le pays. Mais pas que...

[Invité Sky Blue]

Tu as raison Bruno, moi aussi les DET à LT je m'en méfie, mais même avec la moyenne des PE on retrouve notre Irlandaise sur GEFS et Bretonne sur IFS pour le WE prochain.

La différence reste que la poussée méridienne de l'AA est plus puissante et plus durable sur IFS que sur GEFS.

[sebb]

C'est vrai que la nao tend a bouger, mais passer Mars, ce n'est pas un indicateur très percutant je trouve.

Août 2003 avait été négatif pour l'anecdote je crois, on est pas en Août bien sûr, mais je veux dire qu'en cas de zone basses entretenues sur l'Atlantique, au centre peu mobile ou quasi dissiper en nous arrivant, moins il y a d'air froid derrière les anomalies cyclonique d'altitude, moins l'interaction est forte, donc moins de fronts ou dépressions dynamique peuvent nous concerner à l'avant avec un jet moins fort. Ce qui rend la situation plus molle à l'avant, avec des zones instables, donc des modèles qui font peur à LT en rr, etc.

On se retrouve alors avec une zone basse Atlantique (nao-) qui sert de pompe à chaleur modérée mais assez longue ( raison pour laquelle le pari a été fait de planter mes tomates le 14/04 cette année, un record lol sachant qu'il y avait juste un vent de Nord Est de 2 a 3 jours a subir pour elles ), bien plus qu'un défilé de talwegs, avec leur coup de chaud, leur bande d'orage puis strat, et leur 1/2 semaine fraîche à l'arrière pour s'en remettre, avant le suivant.

Situation ou nao+ l'emporte sur le nao- quand on fait le bilan mensuel en général. Pour notre cas, en plus la nao- serait faussée, les Açores étant en anomalie négative.

Il n'est pas certain qu'une dépression 'souche' nous arrive sur cette échéance, il se pourrait qu'elle ne nous arrive jamais.

[Invité Sky Blue]

C'est pour cette raison que notre ami Cassou ne parle plus de NAO+ en version estivale, c'est moins pertinent et moins efficace qu'en hiver effectivement.

Et puis il y a de plus en plus de régimes hybrides avec le RC, mais c'est ma vision perso.

[fiflot]

On se retrouve alors avec une zone basse Atlantique (nao-) qui sert de pompe à chaleur modérée mais assez longue ( raison pour laquelle le pari a été fait de planter mes tomates le 14/04 cette année,

si je puis me permettre, ce n'était pas la bonne lune pour planter les tomates c'était un jour racine, moi je les plante cette après-midi, dernier jour avant un petit moment.

http://www.graines-et-plantes.com/calendrier-lunaire-avril-2014-jardiner-avec-la-lune.htm

[Gege33]

merci /user/2392-fiflot/'>fiflot pour la pointe d'humour dans ce topic

[sebb]

Et puis il y a de plus en plus de régimes hybrides avec le RC, mais c'est ma vision perso.

C'est vrai, mais en même temps, dans l'absolu, donc sans balise, les régimes hybrides ne sont peut être pas (précaution d'usage) quantifiables. C'est la capacité à les classer efficacement, sous des étiquettes balisées qui doit faire avancer compréhension et prévision.

après c'est vrai, qu'on peut aussi être tenté de se dire que plus le jet est faible, donc moins le gradient lié au "front polaire" , plus la dynamique faiblit, et plus la synoptique se colle aux gyre en place avec son ano de sst, le Nord Atlantique pour nous, sous l'effet de l'AMOC (l'histoire du courant lié à la densité de l'eau fonction de se T°C et de sa salinité)

C'est peut être pour ça que l'effet papillon emballe parfois les modèles en ce moment, avec un décalage rapide vers l'Est du centre perturbé, et régulièrement repoussé dans le temps, c'est aussi pour ces raisons de saisonnalité, d'interaction de AMO<>NAO>AMOC que cette option de repoussage est privilégiée.

Source de la seconde carte: française> http://www.emse.fr/~bouchardon/enseignement/processus-naturels/up1/web/la-terre-est-ronde/terre-ronde-geodynamique-0505-atmosphere-ekman-thermohaline-upwelling-enso-nao-.htm

si je puis me permettre, ce n'était pas la bonne lune pour planter les tomates c'était un jour racine, moi je les plante cette après-midi, dernier jour avant un petit moment.

http://www.graines-et-plantes.com/calendrier-lunaire-avril-2014-jardiner-avec-la-lune.htm

oups,

à la récolte, envoie moi une photo, on verra alors lequel de nous à les plus grosses

[Invité Sky Blue]

Sans compter la surchauffe toujours bien présente au niveau HN, à noter que c'est l'Ouest Américain qui dénote maintenant.

Les rouges toujours plus nombreux que les bleus.

Il en va de même de puis le début de l'année, le NORD-AM (sauf Pacifique) en anomalies négatives au niveau des T°.

Si El Nino s'emmêle, gare à cette année 2014.

[kéké]

J'ai pour ma part tendance à suivre kéké malgré le fait que le cep contredit totalement son analyse (c'est toujours pareil dès qu'on poste une synthèse brillante avec 4/5° des modèles sortis, c'est le 5° qui fait bande à part) parce que ce matin on a quelque chose de classique depuis des mois: un cep qui nous balance une méga dépression sur le pays quand il arrive entre j+7 et j+10; or depuis quelque temps, c'est généralement à côté de la plaque chez l'Européen ce genre de déterministe. Mais je ne fais que déduire du passé l'avenir de ce run, ce qui n'est ni de la vraie prévi ni même de la vraie stat . Simplement, le cep dépressionnaire à j+7/10, j'ai du mal ...Il est pourtant très classique qu'on ait en milieu de printemps une séquence de temps très perturbé, et le scénario du cep n'a rien d'hallucinatoire, il y a bien une synoptique d'ensemble qui permet ce calage dépressionnaire durable sur le pays. Mais pas que...

Je n'ai pas regardé le CEP, mais tu soulignes bien le fait que ce modèle patauge à LT depuis un moment !

Normalement la dépression Atlantique devrait passer pour le week-end, (quoi qu'elle est amenuisée petit à petit)

C'est d'ailleurs elle qui aurait pû propulser convenablement les HTP vers la mer de Norvège pour créer un éventuel blocage. (c'est toujours possible mais je trouve que cette option prend légèrement du plomb dans l'aile)

Bon, le week-end du 26/27 avril semble bien parti pour être pluvieux et pas bien chaud (tout est relatif) .

Pour la suite nous pouvons spéculer sur n'importe quel scénario (retour de HP ou isolement des BP sur l'europe ou au pire AA + coulée froide comme sur le CEP, une option que GFS semble abandonner )

[momo4850]

le CEP est peu être isolé quant au trajectoire de la dépression et son devenir ,

Ukmo et kma semblent choisir un scénario qui voit un retour de la dorsale , la dépression qui se dislocke en plongeant en direction de l'Italie ainsi qu'un creusement de l'autre dépression atlantique , le AA ne s'éléve pas en direction de l'Islande mais il se rabat sur l'Europe de l'ouest .

24h plus tard :

[Virgile]

Ce que je constate au fil des runs, c'est l'amenuisement des incursions Atlantiques, sans cesse repoussées dans les échéances, j'ai presque l'impression qu'il s'agit d'un mirage....

Le temps devait être pluvieux et même frais pour cette première partie de semaine (nord-ouest) au final, mis à part aujourd'hui, il risque de faire relativement bon avec des éclaircies et un mercure doux (pas ou peu de pluie)

Pour le LT nous avons toujours cette dépressions de plus en plus affaiblie qui parvient tout de même à concerner notre pays, mais nous-nous éloignons de l'option cut-off avec isolement des BP sur la France donnant un temps maussade, pluvieux, frais durant des jours et des jours...

(pour le fun) Sur le dernier GFS la dépression atlantique est reprise assez rapidement par le vortex en flux d'ouest avec une dorsale anticyclonique à l'arrière , le temps perturbé du week-end ne serait qu'une parenthèse et non l'inverse comme nous pouvions le voir sur les projections de ces derniers jours.

C'était juste pour contredire certaines prévisions alarmistes

C'est une lapilassade d'affirmer qu'à partir de maintenant, les perturbations océaniques risquent d'être moins présentes et moins violentes. C'est pas pour cela que le temps va rester sec. Une grosse partie des pp en période estivale est dû à la convection parfois orageuse dans nos après midi en période dépressionnaire ou en marais barométrique (ce qui sera le cas). Et dans les 10 prochains jours, même si c'est plus aléatoire géographiquement en qt de pp (avec une disparité des températures + importante qu'une perturbation classique), on risque d'être bien servi. C'est déjà le cas sur pas mal de régions cet après midi.