Semaine du 28/11/2011 au 04/12/2011

[F85]

a noter que UKMO voit bien le courant perturbé rentrer sur la France, mieux que sur GFS donc ca bouge encore

On va bientot être fixé et savoir si les HP continental vont arriver à faire de la résistance ou pas.

De mon coté je penche nettement pour l'option perturbé la semaine prochaine sur la France

C'est pas tellement flagrant, je dirait même l'inverse ?

[Dj Ravageur 37]

Comment pouvez-vous mettre le run de contrôle de GEFS à la même hauteur que GFS ? Ce dernier est beaucoup plus fiable ou sinon il faut prendre tous les runs de GEFS en considération.

Je trouve que l'on va dans le bon sens depuis hier après-midi (cf mon dernier post d'hier soir où j'indiquais pourquoi j'étais optimiste) et fort heureusement ça se confirme ce soir. En effet, les dépressions se rapproche de plus en plus de nous pour la fin du mois. reste à savoir comment exactement et... pour combien de temps, le dernier GFS mettant le doute sur la pérennité de cette synoptique.

Je note à l'aide de cette carte (wetterzentrale ) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

que le jet se redresse trop à l'arrière de la pulsion Groenlandaise plein Sud, ce qui bloque la progression du champ dépressionnaire atlantique vers nous. La talweguisation n'est pas une bonne chose actuellement comme cela a été maintes fois dit.

De toutes les facons quant on voit l'état de concentration du vortex, ca limite la propagation et l'intensité de l'onde.

http://images.meteociel.fr/im/8210/ECH1-168_eag2.GIF

http://images.meteociel.fr/im/7755/gfsnh-0-180_ngo9.png

A ce propos regardez ce que nous proposait nos modèles l'an passé à la méme date.

http://images.meteociel.fr/im/6497/ECH1-72_euy8.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4066/gfsnh-2010112306-0-72_wzi0.png

Je sais c'est pas sympa de ma part.

Vortex concentré cette année ? Ok bien qu'il y a eu un léger stratwarming début novembre.L'année dernière ? Il était très déconcentré voire extrêmement déconcentré pour la saison (j'ai pas dit exceptionnel car la bulle a eu du mal à rentrer au pôle même).

Forcément la comparaison fait mal, mais je ne la trouve pas très judicieuse si tu permets car tu compares notre situation au quasi-exceptionnel. C'est comme si je disais à Tony Parker, mets toi à côté de Yao Ming histoire de voir si tu es grand ? Ah ben en fait t'es tout petit mon gars ! Pourtant Yao Ming n'est pas le plus grand sur Terre mais Tony Parker dans l'absolu est moyen grand avec son bon mètre 85cm.

Ce que je veux te dire, c'est qu'en effet le vortex est concentré mais on a vu pire :

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfsnh-0-144.png?12 -> subsistance d'une bulle chaude au pôle (les couleurs de météociel ne sont pas bonnes pour le voir mais regarde la suite :

http://176.31.229.228/modeles/reana/2003/archivesnh-2003-11-29-0-0.png

http://176.31.229.228/modeles/reana/2004/archivesnh-2004-11-29-0-0.png

http://176.31.229.228/modeles/reana/1999/archivesnh-1999-11-29-0-0.png?

http://176.31.229.228/modeles/reana/1997/archivesnh-1997-11-29-0-0.png?

http://176.31.229.228/modeles/reana/1994/archivesnh-1994-11-29-0-0.png?

http://176.31.229.228/modeles/reana/1989/archivesnh-1989-11-29-0-0.png?

http://176.31.229.228/modeles/reana/1987/archivesnh-1987-11-29-0-0.png?

http://176.31.229.228/modeles/reana/1986/archivesnh-1986-11-29-0-0.png?

Je m'arrête là mais disons que pour le 29 novembre, sur les 20° les plus élevés en latitude, on a une concentration vorticale supérieure à la moyenne avec un encombrement important qui peut être inquiétant (les années non représentées sur les 25 dernières écoulées sont moins concentrées qu'actuellement grosso modo) mais celle-ci ne comporte pas de noyau dur extrêmement concentré d'une part et d'autre part, le centre névralgique n'est paradoxalement pas le plus encombré.

[bensurf]

Sur le diagramme GEFS les tubes sont resserés jusqu'à J+4. Après ça va du très anticyclonique au très dépressionnaire avec une multitude de scénarios.

La prévision n'est pas si bonne que ça pour les jours à venir.Quand on regarde l'ecart type de GEFS à 84h on constate que la dépression irlandaise est mal prévue. Sur GFS sa position change à chaque run.

Quelques km au sud et le zonal (anticyclonique) concernerait la moitié nord pour le weekend à venir.

Quelques km au nord et c'est patate anticyclonique.

Quoi qu'il en soit ces changements ne devraient pas tellement changer le temps de la semaine prochaine.

http://images.meteociel.fr/im/9953/gens-22-1-84_dkg4.png

[judd]

J'ai regardé dans le détails mais à se référer au diagramme GEFS, je trouve ça plutôt inquiétant. Les courbes se resserrent, la T° à 850 Hpa est en hausse, l'humidité est à la baisse... Bref je ne vois rien d'encourageant ce soir hormis des prémices de changements de circulation sur l'HN et encore.... Bon. Il faut des nerfs d'acier, je vous le dit !

[Tornado75]

C'est un peu un trompe l'oeil l'histoire....

On a l'impression que le flux perturbé entre sur le territoire, pourtant en terme de précipitations, rien à attendre sur la France hormis l'extrême ouest et la méditerrannée en gros comme depuis des mois. Quand je regarde le diagramme de paris ou strasbourg, même pas 2mm à attendre.

Et je ne parle pas de la pression bien élevée également.

[Lucas]

Les indices AO et NAO commencent doucement à modéliser des courbes repassant dans le négatif au début du mois de décembre. Je trouve que les HP sur l'Atlantique et sur le Groenland apparaissent et deviennent de plus en plus significatives au fil des runs. Quand je vois le panel GEFS à h+168, 15 scénarios sur 20 prévoient des HP sur l'ouest de l'Atlantique et sur le Groenland ; Ce qui pourrait engendrer une montée d'anomalie haute au delà du cercle polaire au niveau groenlandais, et permettrait d'aboutir à un blocage de ce côté et déconcentrer le vortex polaire dans le LT ?

[pablo25]

C'est un peu un trompe l'oeil l'histoire....

On a l'impression que le flux perturbé entre sur le territoire, pourtant en terme de précipitations, rien à attendre sur la France hormis l'extrême ouest et la méditerrannée en gros comme depuis des mois. Quand je regarde le diagramme de paris ou strasbourg, même pas 2mm à attendre.

Et je ne parle pas de la pression bien élevée également.

pas sûr http://images.meteociel.fr/im/9513/ECH1-168_jec0.GIF

par exemple sur ce run cep h168, c'est pluie sur 2/3 nord et neige à 1000m sur Est massifs

personnellement j'opte pour un temps très perturbé en flux d'ONO avec un AA bien présent "effet tobogan"

[Dj Ravageur 37]

CEP semble vouloir mettre de l'eau dans son vin, autrefois très sec !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1922.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2162.gif

C'est où qu'on signe ??

PS : Eh bé...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

[F85]

CEP semble vouloir mettre de l'eau dans son vin, autrefois très sec !

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm1922.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2161.gif

http://www.wetterzen...cs/Recm2162.gif

C'est où qu'on signe ??

Trop beau pour etre vrai ?

Je n'ai pas regardé le panel GEFS mais est ce que des scénaris s'en rapprochent ?

PS : pas le temps de regarder j'ai les petits à coucher

[El' Coco]

CEP est pas mal ce soir pour notre échéance, avec un flux qui serait à dominante Nord-Ouest, puis nord. Après, on peut toujours se faire rêver en regardant la carte qu'il nous propose en toute fin d'échéance:

BOM est pas trop mal également ce soir. Sinon pour le reste...

[Invité Guest]

CEP semble vouloir mettre de l'eau dans son vin, autrefois très sec !

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1922.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2162.gif

C'est où qu'on signe ??

PS : Eh bé...

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2401.gif

Le froid peut attendre DJ, mais pas la pluie, cela devient urgent.

[judd]

Il y a des choses qui m'échappent.... Je croyais que parler de modélisation à + de 220h était complètement obsolète et dénué de sens....

Bon, il y en a qui tendent des perches en disant de ne pas poster ce type de cartes et hop... elles réapparaissent.

Ceci dit, après ma remarque (ironique) c'est peut être un signal de voir que CEP change de ton à +240h... Un signe dans l'obscurité, un signe au delà de l'espace et de l'infini.

Si des catres de cet acabit sont modélisées à 144h Ok mais là... c'est perlinpinpin.

A mon sens...

Prière de ne pas me taper dessus SVP

[Run999H]

Au moins on sait bien où se situent nos divergences mais aussi nos convergences !

On va même commencer à parler des convergences des scénariis et tous modèles confondus d'ailleurs :

- Premier point c'est la reconstitution du vortex au niveau de l'Islande et un vortex massif où aucunes anomalies de HTP ne peut venir faire le poids !

- Second point, c'est les racines subtropicales qui sont bien cernées par nos modèles avec d'un côté des racines qui partent du Maghreb (alimentant notre blocage depuis X temps) vers les Balkans. Puis un second pied en Atlantique mais là c'est la différence avec la situation actuelle car il part bien plus à l'ouest et c'est un point important car ces "pieds" ont beaucoup plus de mal à communiquer ensemble.

Côté divergences c'est de l'affinage de prévision mais qui nous impacte fortement au niveau du temps sensible. Problèmes d'anomalies de TP soit par l'intensité, soit par le chemin qu'elles prennent soit d'ordre temporel et ça donne un flou artistique du proche Atlantique à l'Europe Scandinave. On observe d'ailleurs un pic de divergence au niveau de l'Europe Centrale car elle est au carrefour des centres d'actions... Enfin, la remontée d'anomalies de HTP sur Terre-Neuve est problématique (de façon moindre) mais elle régira l'enfoncement d'un thalweg non loin de chez nous donc c'est un point d'éclaircissement important à obtenir (responsable lui-même de la non-communication des axes de HTP)...

La situation se décante bien ce soir mais il est clair qu'au niveau du temps sensible c'est encore divergent et tout se ferait progressivement dans le courant de la semaine. Mais le point positif de cette prévision compliquée c'est que les choses bougent, enfin ! UKMO est clairement le modèle le plus optimiste ce soir donc prudence malgré tout quand on le regarde...

[Thexou62]

A noter comme l'a signalé mike, un très bon run du côté de UKMO, les basses pressions seraient très bien présentes sur nos contrés,

En tout cas CFS effectue de très bonnes sorties, bien qu'il est pas très optimiste à 144h:

http://176.31.229.228/modeles/cfs/run1/cfs-0-144.png?

Mais pour la suite il est magnifique et ce depuis plusieurs runs de suite:

http://176.31.229.228/modeles/cfs/run1/cfs-0-204.png?

Un peu de patience, les cartes sont de plus en plus belles

[Dj Ravageur 37]

Le froid peut attendre DJ, mais pas la pluie cela devient urgent.

???

[Dj Ravageur 37]

Il y a des choses qui m'échappent.... Je croyais que parler de modélisation à + de 220h était complètement obsolète et dénué de sens....

Bon, il y en a qui tendent des perches en disant de ne pas poster ce type de cartes et hop... elles réapparaissent.

Ceci dit, après ma remarque (ironique) c'est peut être un signal de voir que CEP change de ton à +240h... Un signe dans l'obscurité, un signe au delà de l'espace et de l'infini.

Si des catres de cet acabit sont modélisées à 144h Ok mais là... c'est perlinpinpin.

A mon sens...

Prière de ne pas me taper dessus SVP

Si tu parles de mon post, je te dirais que tu as raison mais je me justifierais en deux actes. D'une part, je propose plus que ce genre de post habituellement. D'autre part, ce run est intéressant car le plus extrême des "gros" que l'on ai eu jusqu'alors cette saison froide.

[Invité Guest]

???

C'est bien que CEP ajoute de l'eau dans son vin, nous sommes d'accord.

Du moins je pense.

[oozap73]

Le potentiel de changement est toujours présent ce soir pour l'échéance concernée par ce topic, mais tout cela demeure encore bien fragile, les modèles basculant les uns après les autres vers des options plus ou moins intéressantes, avant souvent de faire marche arrière et de reporter la date de changement de régime.

Cela étant, il semblerait que l'AA gonfle beaucoup sur la plupart des modèles (c'est le fil rouge sur les modèles ce soir), ce qui pourrait enfin dégonfler les HP sur l'Europe et nous valoir un flux plus humide à composante nord-ouest à terme....

Mais c'est un scénario qui mérite confirmation.

[Invité Guest]

A noter comme l'a signalé mike, un très bon run du côté de UKMO, les basses pressions seraient très bien présentes sur nos contrés,

[

En tout cas CFS effectue de très bonnes sorties, bien qu'il est pas très optimiste à 144h:

Mais pour la suite il est magnifique et ce depuis plusieurs runs de suite:

Un peu de patience, les cartes sont de plus en plus belles

"Ces cartes présentent les données du modèle CFS américain. C'est à partir de ces runs journaliers de CFS que les prévisions saisonnières du CFS sont réalisées. Les cartes sont réactualisées chaque jour pendant la nuit, il y a quatre runs disponibles simultanément par jour. ATTENTION : Ce ne sont pas des données à prendre au pied de la lettre pour un jour donné. A n'utiliser que pour établir de vagues tendances."

A noter une très importante pulsion chaude sur l'Alaska selon CEP.

http://images.meteociel.fr/im/4717/ECH1-240_klr1.GIF

[Thexou62]

"Ces cartes présentent les données du modèle CFS américain. C'est à partir de ces runs journaliers de CFS que les prévisions saisonnières du CFS sont réalisées. Les cartes sont réactualisées chaque jour pendant la nuit, il y a quatre runs disponibles simultanément par jour. ATTENTION : Ce ne sont pas des données à prendre au pied de la lettre pour un jour donné. A n'utiliser que pour établir de vagues tendances."

J'ai bien du mal à me dire que +204h correspond à une prévision saisonnière mais pour les + 4000 - +5000 Ok (heureusement d'ailleurs lol) mais sinon à échéance plus proche on peut lui admettre un peu plus de crédibilité que +4320h. Dommage que CFS est bloqué au 21, je vais signaler le bug pour le remettre en état de fonction.

EDIT: il sortira des demain.

Sinon NAEFS colle également a cette modélisation:

http://176.31.229.228/modeles/gens/naefs/run/naefs-0-0-192.png?0

[Dj Ravageur 37]

Pour Philippe : regarde l'importance de notre petite bubulle chaude polaire sur ce run de CEP (exemple) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh2161.gif

PS : Je viens de lire ton rajout de 20h48 à 22h56

[Lolox]

On sent bien, à la lecture des posts de ce soir, que les conditions que nous connaissons depuis quelques semaines ont fait des dégâts dans les rangs /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

A croire que dès qu'une évolution est modélisée il faut se prémunir de la moindre déception en affichant un certain scepticisme /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dois-je vous rappeler qu'il y a à peine plus de 2 semaines, la majorité d'entre nous se lamentaient de l'absence du moindre signe dévolution sensible.

Aujourd'hui nous en sommes à essayer de percevoir quelle ampleur nous sommes en droit d'attendre au commencement de l'Hiver astronomique.

Comme DJ, et peut être pour des raisons différentes, je m'attache à être résolument optimiste ce soir.

En effet, on voit dès les courtes échéances une modification profonde de la rythmique des pulsions d'alimentation du bloc de HP qui nous contrarie depuis des lustres. Le résultat se fait rapidement sentir, le bloc de HP s'affaiblit et se retire en se décalant vers le coeur du continent, ouvrant des perspectives à des influences plus océaniques, chose que plusieurs d'entre nous estimions depuis des jours et des jours comme préalable nécessaire à un potentiel plus hivernal sur l'Ouest Européen. "Plus océanique" ne rimant pas nécessairement avec des fronts organisés balayant tout le pays d'Ouest en Est, du Nord au Sud, la façade Atlantique, et la Manche, y restant par nature plus exposées.

Ça, c'est une constante de nos modèles ce soir et cela nous amène à se pencher sur le milieu de semaine prochaine, soit en plein cœur des échéances nous concernant.

Cependant, ce soir, au delà du premier écueil que nous parvenons a anticiper à présent - effacement du "blocage Européen actuel - un autre élément se fait largement majoritaire en une tendance à voir onduler la zone barocline à partir de pulsions (ou décoichages) initiées sur les USA. La conséquence est une remontée probable des hauts géopotentiels au abords du centre Atlantique.

C'est là que les divergences et grandes inconnues sèment le trouble dans les projections de nos modèles.

Pourtant, les évènements sont susceptibles de prendre une tournure plus hivernale sur notre vaste secteur d'Europe Occidentale mais sur une part non négligeable des déterministes ça n'aboutit pas dans le sens que beaucoup espèrent.

Attendons un peu avant de se résigner à privilégier ce type d'issue. Car cela s'apparente presque à des réglages fin étant données les échéances qui de toutes manières nous portent en deuxième partie d'échéance.

Par expérience, je parts plutôt sur le principe que les pulsions subtropicales s'effectuant par effet de rebond au large des USA peuvent nous valoir des situations intéressantes s'affichant sur les modèles à des échéances "assez courtes" de l'ordre de 144h, une fois l'anticipation des circonvolutions vorexiales mieux appréhendées.

[neige84]

Le froid peut attendre DJ, mais pas la pluie cela devient urgent.

C'est même plus qu'urgent Phillippe, y a qu'a regarder le reportage de TF1 dans le 20h d'aujourd'hui. Les images font froid dans le dos. 50% de déficit annuel dans le Lot quand même

GFS, CEP, UKMO et BOM ACCESS accordent leur violons ce soir pour un flux d'Ouest plus ou moins dépressionnaire selon les modèles :

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-150.png?12

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-168.GIF?23-0

http://www.meteociel.fr/ukmo/run/UW144-21.GIF?23-17

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-168.png?12

Seul NOAGPS est isolé ce soir :

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-156.png?23-17

Pour la suite, sa reste dépressionnaire, mais les modèles divergent encore. Il va falloir un peu attendre avant d'avoir une idée claire de la suite.

Par contre, CEP est vraiment magnifique

Leçons retenue Neigepassion /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loon]

Sinon NAEFS colle également a cette modélisation:

http://176.31.229.228/modeles/gens/naefs/run/naefs-0-0-192.png?0

Voilà pourquoi je l'avais cité dans ma remarque d'hier soir. Il faut attendre en gros une petite heure pour avoir la réactualisation, avec le 12z. Patience.

En effet, un changement est ce soir, à mon avis, de plus en plus perceptible, notamment à partir de GFS et ECMWF.

D'abord, entre 72h et 96h, on a du proche-atlantique à l'hexagone un véritable affaissement des valeurs de géopotentiels.

Ensuite, entre 96h et 144h, la pression du flux dépressionnaire sera si forte que les BP pourraient envahir des latitudes beaucoup plus méridionales, notamment en incluant enfin la GB.

Enfin, car au-delà l'échéance prévisionnelle est par trop périlleuse, entre 144h et 192h, on pourrait avoir deux choses, à mon sens :

- soit rester sous l'influence d'un flux perturbé automnal, somme toute classique, dans des températures relativement conformes aux normes ou légèrement excédentaires et surtout sans espoir de voir avant longtemps une configuration synoptique favorable au froid, en raison de l'impossibilité pour les HP atlantiques de s'élever jusqu'au Groënland (c'est plutôt la version ECMWF)

-soit rester sous l'influence d'un flux perturbé automnal, somme toute classique, dans des températures relativement conformes aux normes ou légèrement excédentaires (Loon, tu radotes ! ) mais avec un fragile début d'espoir naissant de voir le desserrement progressif de l'étau dépressionnaire groenlandais, permettant à une ondulation de se faufiler là-haut...(c'est plutôt la version GFS)

A voir...

Edit : je suis en tous points sur la même longueur d'ondes que Lolox ! Bravo

Edit 2 : et moi, j'adore refaire de petites intrusions sur le forum au moment où je pense qu'une situation va changer. Hé, hé...

[L'hiver lorrain]

Bonsoir!

Perso, je ne me fait pas trop de soucis pour les précipitations (même si cela devient grave) car je suis très optimiste sur le fait d'avoir de bonnes précipitations en décembre. Je me trompe peut-être.

Après pour bien remplir les nappes, il faudrait beaucoup de neige et qu'elle fonde doucement...

Bonne soirée!