Semaine du 28/11/2011 au 04/12/2011

[Elrefay-Marseille]

Salut à tous.

Le moment est venu d'ouvrir ce topic pour la période du 28/11/2011 au 04/12/2011, et donc de rentrée enfin dans l'hiver météorologique qui commence le 1er décembre.

Pour avoir un avis globale, rapide et simple des modèles pour cette semaine à venir, le zonal ondulant que nous allons avoir tout au long de la semaine qui arrive, nous ferait basculer par la suite en flux de NO assez temporaire nous amenant une certaine froideur, surtout dans les régions au nord de la Loire. Les regions plus au sud n'étant pas assez influencé pour l'instant par ce flux d'après les modèles, et garderaient une certaine douceur même si les chutes de températures seraient quand même visibles.

[J.klem]

Effectivement Elrefay-Marseille, le dernier GFS voit une advection fraiche pour une bonne partie nord de la France en début et milieu d'échéance de ce topic, dûe à une ondulation atlantique bien positionnée pour que ce scénario se réalise:

http://images.meteoc...-0-192_eey2.png

http://images.meteoc...-0-240_maa6.png

http://images.meteoc...-1-252_kgk8.png

Mais l'Européen verrait (aujourd'hui) cette ondulation se faire sur l'Europe de l'Ouest, chez nous donc, et la donne serait différente (flux de SO anticyclonique - et douceur pour le Sud-Ouest avec possible dégradé Nord/Sud):

http://images.meteoc...M1-192_ubd9.GIF

http://images.meteoc...M1-216_ucb4.GIF

http://images.meteoc...M0-216_dtt7.GIF

Encore un autre indice, celui de l'ensembliste NAEFS qui opterait plutôt pour un flux de SO dépressionnaire sur la France (type ZO) :

http://images.meteoc...-0-240_fzn3.png

http://images.meteoc...-0-240_wxj6.png

Ce qui semblerait acquis (à prendre tout de même avec des pincettes vu l'échéance) c'est l'effacement progressif de l'AE devenant AR:

http://images.meteoc...H1-216_mqy8.GIF

http://images.meteoc...-0-240_hdc6.png

[Invité Guest]

Ce qui semblerait acquis (à prendre tout de même avec des pincettes vu l'échéance) c'est l'effacement progressif de l'AE devenant AR:

http://images.meteoc...H1-216_mqy8.GIF

http://images.meteoc...-0-240_hdc6.png

Oui klém avec des pincettes, car le spectre du bis répétita rode ce soir sur GFS12Z pour début décembre. /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

Nous avons largement le temps d'en reparler.

Edit:CEP12Z

En attendant l'AA vient squatter chez nous en début de semaine.

http://images.meteociel.fr/im/9395/ECM1-168_euj0.GIF

Et pour la suite me direz vous, c'est l'Africain qui débarque.

Avec le cut off qui va bien, au bon endroit pour l'advection chaude de la masse d'air.

En résumé c'est tout sauf hivernale l'affaire.

Tous à la montagne pour éviter les inversions.

http://www.wetter24.de/profikarten/ecmwf-popup/archiv/France/t2m/2011112012/seethumb/on/240/ch/46d02e0a7e3549cc622feb618fbb874e.html

[tony8810]

début d'hiver à des années lumières de celui que l on a connu l'an passé. Seul point commun : un zonal absent, ou du moins rejeté aux hautes latitudes. CEP un peu plus extreme dans la douceur (en altitude) que GFS pour le début de l'échance avec l'anti sur la france.

Seule consolation : heureusement pour nos glaciers que ce type de blocage en flux de sud n'a pas eu lieu en juillet/aout...

[Invité Guest]

début d'hiver à des années lumières de celui que l on a connu l'an passé. Seul point commun : un zonal absent, ou du moins rejeté aux hautes latitudes. CEP un peu plus extreme dans la douceur (en altitude) que GFS pour le début de l'échance avec l'anti sur la france.

Seule consolation : heureusement pour nos glaciers que ce type de blocage en flux de sud n'a pas eu lieu en juillet/aout...

Oui par contre pour la neige en montagne si importante à cette époque.

C'est la cata pour les stations.

[kéké]

début d'hiver à des années lumières de celui que l on a connu l'an passé. Seul point commun : un zonal absent, ou du moins rejeté aux hautes latitudes. CEP un peu plus extreme dans la douceur (en altitude) que GFS pour le début de l'échance avec l'anti sur la france.

Seule consolation : heureusement pour nos glaciers que ce type de blocage en flux de sud n'a pas eu lieu en juillet/aout...

En effet sur CEP l'anticyclone des Acores décide de prendre sa place de parking sur notre pays, nous n'avons malheureusement pas le pouvoir de l'en empêcher... (contrairement a nous petits automobilistes)http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?20-0

Bref pas de quoi se réjouir une nouvelle fois ! (je crois que le nombre de passionnés va s'alléger a force /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

[Invité Guest]

En effet sur CEP l'anticyclone des Acores décide de prendre sa place de parking sur notre pays, nous n'avons malheureusement pas le pouvoir de l'en empêcher... (contrairement a nous petits automobilistes)

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?20-0

Bref pas de quoi se réjouir une nouvelle fois ! (je crois que le nombre de passionnés va s'alléger a force /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Oui kéké je crois que ton GAE va fonctionner à donf.

Ce n'est pas une synoptique pour les hivernophiles en éffet.

A l'allure ou ca va, je vais rester tout seul.

[El' Coco]

Les sorties du soir sont tout simplement à gerber pour tout hivernophile ! Heureusement, l'échéance encore bien lointaine nous laisse encore une petite porte d'espoir, mais c'est vrai qu'avec des telles sorties, pas évident de voir le bout du tunnel.

Sur le GFS12z, on repart avec la même configuration que celle qui nous concerne depuis des semaines, c'est-à-dire qu'on aurait une anomalie qui viendrait, une nouvelle fois, s'enfoncer sur l'Atlantique, augurant alors un temps sec et bien doux sur la France, en tout cas bien plus doux que la normale.

CEP propose également un scénario à bannir, puisqu'il voit les HP envahirent une bonne partie de l'Europe Occidentale, si bien que la descente arctique se ferait bien plus à l'est.

Donc bref, l'espoir était permis avec les sorties des 2/3 derniers jours, mais c'est vrai que là...

[neige84]

Les sorties du soir sont tout simplement à gerber pour tout hivernophile ! Heureusement, l'échéance encore bien lointaine nous laisse encore une petite porte d'espoir, mais c'est vrai qu'avec des telles sorties, pas évident de voir le bout du tunnel.

Sur le GFS12z, on repart avec la même configuration que celle qui nous concerne depuis des semaines, c'est-à-dire qu'on aurait une anomalie qui viendrait, une nouvelle fois, s'enfoncer sur l'Atlantique, augurant alors un temps sec et bien doux sur la France, en tout cas bien plus doux que la normale.

CEP propose également un scénario à bannir, puisqu'il voit les HP envahirent une bonne partie de l'Europe Occidentale, si bien que la descente arctique se ferait bien plus à l'est.

Donc bref, l'espoir était permis avec les sorties des 2/3 derniers jours, mais c'est vrai que là...

Très bonne analyse, on peut juste rajouter cette carte pour illustrer le tout

[lame2]

La transition vers autre chose que le blocage Européen semble en route pour de bon.

Nous devrions passer vers une circulation d'ouest plus affirmée en cours de semaine prochaine.

Cette circulation d'ouest plus affirmée devrait même se prolonger en début de semaine du topic si on en croit le dernier GEFS médian avec la ligne 552 chère à Cotissois atteignant quasiment le centre du pays en début d'échéance:

Mais cette projection médianne est en fait en trompe l'oeil et on remarque pas mal de divergences entre les différents scénarios notamment sur la latitude de cette fameuse ligne à cette échéance.

Et il n'y a d'ailleurs qu'à regarder le CEP pour se rendre compte qu'il ne modélise pas la situation de la même manière à 216h en nous plaçant largement sous l'influence d'une dorsale à cette échéance:

Evidemment le ressenti, pour nous serait très différent par rapport au scénario médian GEFS, avec sans doute, dans cette situation, pas mal de froid de basse couche et surtout une absence de précipitations (encore une fois pour la moitié nord!)

Mais il est évidemment trop tôt pour savoir ce que sera le temps sensible à cette échéance au vu des divergences proposées.

Il faut avant tout retenir la disparition de l'AE et la mise en place d'un circulation d'ouest sur la majorité des scénarios.

D'ailleurs en regardant l'ensemble des projections, on remarque que le champ des possibles pour le début d'échéance est très large:

les scénarios proposés vont du flux de nord-ouest dépressionnaire , en passant par le flux d'ouest agité (type GFS12z- je parle bien du début d'échéance-inutile d'aller plus loin), ou anticyclonique (type CEP12z) ou par le flux de sud-ouest agité ou anticyclonique, avec même encore quelques scénarios isolés maintenant le blocage Européen.

Bref, difficile de sortir une tendance même si on constate que les scénarios hivernaux sont quasi-inexistants.

De mon côté je continue de penser que c'est une bonne chose de sortir de la configuration actuelle, ne serait-ce que parce que cette sortie accroît le champ des possibles en redistribuant les cartes et augmente aussi les probabilités de renouer avec un temps agité sur la moitié nord même si le CEP le dément.

[manulorka]

La transition vers autre chose que le blocage Européen semble en route pour de bon.

Nous devrions passer vers une circulation d'ouest plus affirmée en cours de semaine prochaine.

Cette circulation d'ouest plus affirmée devrait même se prolonger en début de semaine du topic si on en croit le dernier GEFS médian avec la ligne 552 chère à Cotissois atteignant quasiment le centre du pays en début d'échéance:

[]

Mais cette projection médianne est en fait en trompe l'oeil et on remarque pas mal de divergences entre les différents scénarios notamment sur la latitude de cette fameuse ligne à cette échéance.

Et il n'y a d'ailleurs qu'à regarder le CEP pour se rendre compte qu'il ne modélise pas la situation de la même manière à 216h en nous plaçant largement sous l'influence d'une dorsale à

Evidemment le ressenti, pour nous serait très différent par rapport au scénario médian GEFS, avec sans doute, dans cette situation, pas mal de froid de basse couche et surtout une absence de précipitations (encore une fois pour la moitié nord!)

Mais il est évidemment trop tôt pour savoir ce que sera le temps sensible à cette échéance au vu des divergences proposées.faut avant tout retenir la disparition de l'AE et la mise en place d'un circulation d'ouest sur la majorité des scénarios.

D'ailleurs en regardant l'ensemble des projections, on remarque que le champ des possibles pour le début d'échéance est très large:

les scénarios proposés vont du flux de nord-ouest dépressionnaire , en passant par le flux d'ouest agité (type GFS12z- je parle bien du début d'échéance-inutile d'aller plus loin), ou anticyclonique (type CEP12z) ou par le flux de sud-ouest agité ou anticyclonique, avec même encore quelques scénarios isolés maintenant le blocage Européen.

Bref, difficile de sortir une tendance même si on constate que les scénarios hivernaux sont quasi-inexistants.

De mon côté je continue de penser que c'est une bonne chose de sortir de la configuration actuelle, ne serait-ce que parce que cette sortie accroît le champ des possibles en redistribuant les cartes et augmente aussi les probabilités de renouer avec un temps agité sur la moitié nord même si le CEP le dément.

Je suis d'accord sur plusieurs points

1 on semble sortir de la récurrence actuelle

2 rien n'est calé pour le temps sensible sur la France (ya de telle disparitèe dune run a l'autre et d'un modèle a l'autre

3 ça ne sert à rien de regardera plus de 180/192h

On verra demain

[Elrefay-Marseille]

GFS 18Z est pour le moins surprenant, gros retournement de situation de la part du modèle Américain par rapport à son 12Z. Cette fois-ci c'est du flux de NNO à souhait pour la période du topic. L'AA n'arrivant pas à percer sur la France à cause de la dépréssion Scandinave assez virulente.

L'échéance est encore assez lointaine, mais on voit bien que pour l'instant rien n'est encore fixé.

A voir si GFS confirme demain ou si c'est un run isolé.

[Romulus]

En effet sur CEP l'anticyclone des Acores décide de prendre sa place de parking sur notre pays, nous n'avons malheureusement pas le pouvoir de l'en empêcher... (contrairement a nous petits automobilistes)

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?20-0

Bref pas de quoi se réjouir une nouvelle fois ! (je crois que le nombre de passionnés va s'alléger a force /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">)

Moi cela me réjouit au contraire donc tout le monde n'est pas du même avis une fois de plus sur le sujet. Il y a ceux aussi qui n'aiment pas enlever la neige, qui travaillent dehors et qui ont un autre avis sur la question et se réjouissent de cette situation.Il en faut pour tout le monde.

Il y a les passionnés dont je respectent la façon de voir et il y a une grande majorité de la population qui est ravie de ce temps clément de novembre.

[neige84]

Moi cela me réjouit au contraire donc tout le monde n'est pas du même avis une fois de plus sur le sujet. Il y a ceux aussi qui n'aiment pas enlever la neige, qui travaillent dehors et qui ont un autre avis sur la question et se réjouissent de cette situation.

Il en faut pour tout le monde.

Il y a les passionnés dont je respectent la façon de voir et il y a une grande majorité de la population qui est ravie de ce temps clément de novembre.

Oui pourquoi pas, mais un grand nombre? je pense que tu oublies surement les agriculteurs ou autres personnes qui vont bouffer des restrictions d'eau dés le printemps à cause d'un manque de pluie ENORME à cause bien évidement de cette récurrence. Ne le prends pas mal, je voulais juste te faire remarquer ce point. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Retour aux prévis maintenant :

NOAGPS nous balance un flux de sud-ouest sans HP et BOM ACESS suit ce modèle :

http://176.31.229.228/modeles/nogaps/run/nogaps-0-180.png?21-05

http://176.31.229.228/modeles/bom/run/bom-0-210.png?12

Sur GFS, sa semblerait prendre un courant d'Ouest, mais toujours aussi doux :

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-0-192.png?0

http://176.31.229.228/modeles/gfs/run/gfs-1-192.png?0

C'est pas encore calé, mais l'analyse de Lam2 et de Julien résume très bien le début de semaine : un changement se profile, reste plus qu'a voir comment sa va se faire

[F85]

GFS et CEP voit pour le début de semaine des conditions anticycloniques douces sur la France.

GEFS et notamment le run de contrôle sont plus "dépressionnaires" et surtout un peu plus humides.

Outre l'absence de froid sur une grande partie de la France, ce qui est réellement inquiétant c'est l'absence chronique de pluie

[Christophe30]

De mon côté je continue de penser que c'est une bonne chose de sortir de la configuration actuelle, ne serait-ce que parce que cette sortie accroît le champ des possibles en redistribuant les cartes et augmente aussi les probabilités de renouer avec un temps agité sur la moitié nord même si le CEP le dément.

C'est également la seule chose à laquelle on s'accroche ici. Mais que ça risque d'être long cette histoire... c'est une sacrée transition synoptique que l'on espère.

Le 18Z du GFS n'est plus qu'un souvenir avec son flux de NW neigeux sur les reliefs et nettement plus humide et frais ailleurs; point d'anomalie en sortie de jet ce matin.

Sur le CEP, aux premières bornes de ce topic, belle anomalie sur l'Atlantique; absente dans le 12z de hier soir. Prise dans le circulation du jet, elle pivote sur la GB puis sur la France en courant de NW.

Le 18z de GFS de hier soir, mentionné comme run de l'espoir pour certains intervenants, a p-e ouvert la porte à une nouvelle tendance.

Je le crois cette fois.

[jtomtom]

Je suis le seul à rester incrédule devant l'anarchie complète d'un run sur l'autre, d'un modèle à l'autre, et ce depuis plusieurs jours ? On n'a pourtant pas affaire à une situation si complexe synoptiquement.

Comme si on avait retrouvé des modèles préhistoriques.

[Jean-Séb]

Je suis le seul à rester incrédule devant l'anarchie complète d'un run sur l'autre, d'un modèle à l'autre, et ce depuis plusieurs jours ? On n'a pourtant pas affaire à une situation si complexe synoptiquement.

Comme si on avait retrouvé des modèles préhistoriques.

BOnjour, C'est exactement mon avis également. Pour info, sur GEFS, les diagrammes ont 15° d'écart à J +5 seulement. Donc fiabilité faible à nulle dès la fin de semaine... Ce qui veut dire qu'il ne faut pas lire run par run, mais plutôt essayer de voir où ce situent les possibilités. J'avoue que je m'y perd... Donc j'attends, et je vous lis avec plaisir !

[Dexxa]

BOnjour, C'est exactement mon avis également. Pour info, sur GEFS, les diagrammes ont 15° d'écart à J +5 seulement. Donc fiabilité faible à nulle dès la fin de semaine... Ce qui veut dire qu'il ne faut pas lire run par run, mais plutôt essayer de voir où ce situent les possibilités. J'avoue que je m'y perd... Donc j'attends, et je vous lis avec plaisir !

Il y a pour le moment trop de divergences à courtes échéances pour pouvoir se projeter aisément aux échéances de ce topic.

[Invité Guest]

Bonjour à tous ,

Le principal élément ce matin, après les folies du 18z de GFS, c'est de voir qu'à partir de 180 h la pression en France et la latitude du rail perturbé dépendront de l'ampleur d'une éventuelle dorsale atlantique. Sur le CEP elle ne se manifeste que très tard (vers +216 h) et c'est donc seulement à partir de là que l'on voit les dépressions se rapprocher de la France.

Sur GFS cette remontée des géopotentiels en Atlantique ne s'opérerait pas, d'où la poursuite d'un courant zonal anticyclonique. GEFS se prononce davantage du côté de CEP avec une influence dépressionnaire et une petite ondulation en Atlantique, mais tout ceci dès 180 h soit plus tôt que pour CEP.

Et j'ai envie de dire il faudra attendre quelques jours pour connaître l'évolution de cette petite dorsale dont dépendront les possibilités pluvieuses en France. Une chose est sûre l'AE n'aura plus lieu d'être, et c'est un vrai revirement synoptique qui nous attend. Mais attention aux variantes: souvenons nous du CEP d'hier soir: une dépression qui s'avance à peine plus au Sud sur l'Atlantique et ce sont des advections d'anomalies de haute tropopause sur la France, et donc un AF.

On sait alors l'évolution synoptique générale, mais en France ça se joue à très peu. On est sur le fil du rasoir entre de bonnes pluies pour l'échéance du topic, et l'aggravation chronique d'une sécheresse inquiétante dans le Nord du pays. Je dirais qu'il est impossible actuellement de prévoir le temps qu'il fera en France pour ces échéances. On peut juste appréhender l'évolution synoptique globale.

Possibilité de pluies sur le Nord, mais également possibilité d'un zonal anticyclonique aux perturbations atténuées tout comme AF récurrent .

Bonne journée,

Neigepassion.

[jtomtom]

C'est vraiment sur le Québec que ça pose problème, à j+3 on a encore une dépression qui fait des bonds de 500km, et pourtant c'est elle qui pourrait conditionner l'ondulation du 26. Alors quand à déterminer la suite...

[Dexxa]

C'est vraiment sur le Québec que ça pose problème, à j+3 on a encore une dépression qui fait des bonds de 500km, et pourtant c'est elle qui pourrait conditionner l'ondulation du 26. Alors quand à déterminer la suite...

Exactement Tomtom et je dirais même que c'est l'ensemble des anomalies qui trainent entre Quebec et Atlantique qui foutent le bazar.Celles-ci, en fonction de leur placement, contribuent ou mettent à mal la remontée des pulsions anticycloniques qui semblent vouloir s'exercer.

[jtomtom]

et je dirais même que c'est l'ensemble des anomalies qui trainent entre Quebec et Atlantique qui foutent le bazar.

Oui, mais je pense qu'on peut de toutes façons tirer un trait sur l'ondulation du 26, car la dépression québécoise, qu'elle engendre un thalweg ou qu'elle soit reprise dans le flux baroclin, est prise dans un jet trop rapide pour immobiliser une dorsale bénéfique.

Il faut donc qu'on scrute la période du 27-28, et la capacité du Québec à méridionaliser ses flux (sinon le Groenland ne sera pas libéré de sitôt). Cette nouvelle fenêtre semble plus stable...

[Iroise29]

Sinon, pour la situation à venir, c'est la reprise du flux d'ouest à partir du weekend prochain mais surtout la semaine prochaine avec un vortex polaire qui va tenter de pousser vers les latitudes basses. Ca sera donc le retour d'un temps bien humide plutôt concentré sur la moitié nord dans un premier temps et comme certains l'ont signaler il y a quelques jours, à défaut de l'hiver ( bon on est qu'en novembre ne l'oublions pas), il faut qu'il pleuvent absolument, ce temps sec qui perdure cette année. Mais je me fais pas de soucis, une fois l'arrêt de la Nina dans le pacifique, les choses rentreront dans l'ordre sur l'europe du sud. Je rappelle que la Nina a tendance à accroitre les sècheresse sur les continents de l'Europe

Le conditionnel serait peut être plus approprié pour le moment à ces échéances (>144h), tu oublies vite les fois ou les modèles voyaient ce genre de situation, remplacé au fur et à mesure par des HP de plus en plus présente. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

Il faut donc qu'on scrute la période du 27-28, et la capacité du Québec à méridionaliser ses flux (sinon le Groenland ne sera pas libéré de sitôt). Cette nouvelle fenêtre semble plus stable...

J'ajoute que cette incapacité du vortex à investir l'est canadien m'interpelle, car à l'orée de décembre, on retombe toujours là-bas aussi sur un régime de dorsales très douces. Il est probable qu'un régime très zonal sur cette zone a pour effet de concentrer le vortex sur le Groenland et l'Atlantique en l'empêchant de s'épancher vers les Grands Lacs-St Laurent.