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Prévisions pour les Alpes (Automne / Hiver)


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Posté(e)
Montlainsia (limite 01/39) 360m alt.

Salut,

Le dernier Run de GFS met du baume au coeur, à la fois pour ce week end, mais aussi et surtout pour la semaine prochaine ... default_flowers.gif

A++

Oui enfin pour ce week end les RR sont revues à la hausse mais la masse d'air devient vraiment (trop ?) limite pour notre altitude ... -2°C à 850 hPa c'est trop juste pour nous, il faut au moins -3°C.

Pour la suite oui c'est intéressant mais pour l'instant GFS est isolé donc à confirmer default_flowers.gif

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Pour la suite oui c'est intéressant mais pour l'instant GFS est isolé donc à confirmer default_flowers.gif

Je ne le trouve pas si isolé que ça (en tout cas sur le potentiel pour les massifs). Je présume que ce que grenobleisere38 apprécie particulièrement dans la simulation de GFS pour la semaine prochaine, c'est la dépression qui vient se positionner assez idéalement sur la Belgique jeudi ... C'est sûr que c'est loin et tout et tout, mais NOGAPS0z et JMA proposent aussi des situations potentiellement fort intéressantes. CEP et GEM voient par contre les Alpes juste frôlées par un thalweg plus ou moins affirmé, tandis UKMO est un rien trop court pour conclure.

Il y a de quoi être optimiste default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi qui arrive à Val Tho le 28 janvier, je ne vous dis pas comme je suis heureux si GFS6z se réalise !

PS : eh ben alors, ce message ressemble presque à une première analyse de ma part sur le forum. Excusez les éventuelles approximations default_flowers.gif

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

A nouveau les derniers modèles (GFS et Nogaps) à être sortis redeviennent plus favorables à nos secteurs, après le petit coup de blues de ces derniers jours...

C'est assez classique, il faut éviter de trop s'emballer dans un sens comme dans l'autre lorsque tout n'est pas calé, mais les précipitations pour les 8 prochains jours sur les Alpes s'annoncent très musclées, jusqu'à 125 mm sur le dernier GFS, ce qui donnerait du 1,50 m à 2 mètres sur les versants NO des AN vers 1800 mètres, un vrai blindage en règle.

http://91.121.16.5/modeles_gfs/run/192-777.GIF?19-6

Cela peut se dégonfler d'ici là, mais enfin, pour le moment c'est très intéressant, sachant qu'on se rapproche peu à peu de la très haute saison et des vacances de Février...

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A nouveau les derniers modèles (GFS et Nogaps) à être sortis redeviennent plus favorables à nos secteurs, après le petit coup de blues de ces derniers jours...

C'est assez classique, il faut éviter de trop s'emballer dans un sens comme dans l'autre lorsque tout n'est pas calé, mais les précipitations pour les 8 prochains jours sur les Alpes s'annoncent très musclées, jusqu'à 125 mm sur le dernier GFS, ce qui donnerait du 1,50 m à 2 mètres sur les versants NO des AN vers 1800 mètres, un vrai blindage en règle.

http://91.121.16.5/m...92-777.GIF?19-6

Cela peut se dégonfler d'ici là, mais enfin, pour le moment c'est très intéressant, sachant qu'on se rapproche peu à peu de la très haute saison et des vacances de Février...

Surtout que j'ai trouvé un petit travail à Crans-Montana ces prochains jours, 5 jours repartis sur deux semaines. Je pourrais vous donner précisément les limites pluies neige quand je travaillerais ! default_thumbup.gif
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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Surtout que j'ai trouvé un petit travail à Crans-Montana ces prochains jours, 5 jours repartis sur deux semaines. Je pourrais vous donner précisément les limites pluies neige quand je travaillerais ! default_thumbup.gif

Oui, très intéressant Guigui, on compte sur toi pour nous tenir informés depuis Crans, cela s'annonce très bien ! default_thumbup1.gif
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Posté(e)
Viroflay (78) / Puteaux (92)

Moi qui arrive à Val Tho le 28 janvier, je ne vous dis pas comme je suis heureux si GFS6z se réalise !

Y a pas besoin de çà, c'est déjà blindé de neige !
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D'après MF74, 1m de fraîche à attendre à 2000m d'ici dimanche, sans doute 50/60cm vers 1500m.

Si les modèles venaient à confirmer le scénario de GFS/GEFS de ce midi, il pourrait sans problème tomber 1m de fraîche la semaine prochaine à 1500m d'altitude, mais on en est pas encore là.

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Posté(e)
Viroflay (78) / Puteaux (92)

D'après MF74, 1m de fraîche à attendre à 2000m d'ici dimanche, sans doute 50/60cm vers 1500m.

Si les modèles venaient à confirmer le scénario de GFS/GEFS de ce midi, il pourrait sans problème tomber 1m de fraîche la semaine prochaine à 1500m d'altitude, mais on en est pas encore là.

MF ne suis pas GFS, le 73 étant annoncé en marge du mauvais temps du milieu de semaine.
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Y a pas besoin de çà, c'est déjà blindé de neige !

Je sais, mais s'il y en a encore plus, c'est encore mieux default_thumbup.gif Et puis elle sera plus fraîche ... Cela dit, je suis d'accord si tu trouves que je fais la fine bouche.
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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

MF ne suis pas GFS, le 73 étant annoncé en marge du mauvais temps du milieu de semaine.

Cela va être compliqué alors pour ceux qui vont à Flumet par exemple... default_thumbup.gif

La seule différentiation qui compte dans ce genre de flux (et en règle générale), c'est Préalpes / Massifs intermédiaires / Massifs internes, le tout exposé au flux dominant, en l'occurrence NO.

Le reste relève surtout du marketing ou de l'organisationnel...

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Juste une précision pour l'histoire de Rolland garros et des averses prévues une heure avant, il le font avec le radar. Pour le coup on peut le faire aussi default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> surtout en plaine quand les pertus sont très linéaires...

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Posté(e)
Saint-Alban-Leysse - 311 m (Est Chambéry) -(73) et ponctuellement sur Palette-Le-Tholonet -158 m (Aix sud-est) (13) et Mazamet(81) - (ville : 266 m)

Une petite idée de ce qui pourrait ce passer dans le sud-ouest du Queyras , je pense notemment à la zone vers Guillestre/Vars .. temps sec ? 3 flcons au mieu ? En général, la zone ramasse peu ou pas mal par ce type de flux ?

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Posté(e)
Bellevaux - Chablais - 1150m

Une petite idée de ce qui pourrait ce passer dans le sud-ouest du Queyras , je pense notemment à la zone vers Guillestre/Vars .. temps sec ? 3 flcons au mieu ? En général, la zone ramasse peu ou pas mal par ce type de flux ?

pas grand chose à attendre au sud d'une ligne Briançon-Gap ... des miettes pour ta zone donc ...

Malheureusement les Alpes du Sud mangent leur pain noir cette année et c'est pas près de changer dans les 10j à venir ... sauf surprise.

Bon sinon pour la Hte Savoie, gros potentiel jusqu'à samedi midi où un beau potentiel de plus de 60mm est à envisager avec une LPN plus bas que 1000m je pense. Les réglages fins massif par massif vont se faire d'ici demain je pense ...

Ensuite, redoux assez important entre qqes heures puisque l'iso 0°c passerait de 1000m en milieu de matinée à 1800m dans l'après midi. Sous 1500m, sauf vallées protégées, je pense qu'on peut faire une croix sur la neige ... par contre, pas plus de 20mm prévus sur GFS 0.5° (donc sans les effets orographiques), donc ce qui tombera avant samedi midi ne prendra pas trop cher je pense. Tout au plus un tassement important de la couche mais pas vraiment une fonte importante.

Au final, cet épisode devrait être largement positif dès 1000m .... en dessous ça va encore être très dur. Et les massifs internes sont encore partis pour recevoir un gros paquet de neige (Mont Blanc, Haut Faucigny, Haut Chablais, Beaufortain, Aravis ...). A l'ouest, ça dépendra de ce que nous piquera le Jura comme humidité en ce qui concerne la neige de la 1ere vague, et de l'ampleur du redoux samedi après midi. Perso, je me dis qu'une fourchette de 20 à 30cm supplémentaire sur la totalité du we est envisageable chez moi.

Le redoux aura un côté positif ... faut bien se consoler ^^ : la neige tombée samedi sera déjà tassée et dure lundi. Elle ne risque pas de fondre rapidement et le vent n'aura plus d'effet sur elle ! Donc, tout bon pour assurer l'enneigement des semaines prochaines.

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Posté(e)
Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie)

C'est fou, c'est ce que je disais hier ou avant hier, les spaghetti ont pris gras depuis hier. default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> miam

Oui bien vu default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon on a aussi vu de vraies débandades... cette année tout passe.

Et les modèles entrevoient encore une semaine qui pourrait se révéler très intéressante default_shifty.gif

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Posté(e)
Genève (CH) - Chevenoz (Haute-Savoie)

Je ne suis pas du tout un spécialiste.

Mais je pense que nos modèles publics ne nous délivrent pas toutes les finesses des outils des grands organismes.

Par exemple, MF est capable d'annoncer une averse localisée sur le court central de Rolland Garros en avance. En serions-nous capables avec autant de précision temporelle et géographique qu'eux ?

GFS, vous le savez bien, est très mauvais pour dire où il précipitera le plus sur les Alpes, incapable de tenir compte des spécificités locales. Il donne TOUJOURS un dégradé nord-ouest / sud-ouest en amenuisant les précipitions. On a bien vu, lors de tous les précédents épisodes cet hiver, que ce n'était pas du tout le cas en réalité, à tel point que les régions du nord-ouest de la Yaute ont été déçues, la Tarentaise à chaque fois heureuse, et la Haute-Maurienne voire le 05 s'en sortant très bien.

Cette année, c'est comme ça, ne me demandez pas pourquoi, on a des perturbations qui traversent mieux le massif que d'accoutumée. C'est un cycle. Tout comme les 2 hivers précédents, j'ai pu remarqué qu'en plaine, là où il y avait des précipitations énormes, c'était dans la région de Caen - Evreux, puis dans les Yvelines ( partie sud ). Et ça retombait à chaque épisode toujours sur les mêmes. Bizarre aussi.

Sans doûte que le relief local + un flux atmosphérique bien précis et récurrent donnent une symbiose que nous sommes, humains et ordinateurs, incapables de calculer.

Bref, WRF qui semble être l'outil le plus précis que nous ayions à disposition pour les précipitations voit tout de même une répartition bien différente de GFS 0.5°. A savoir que le nor-ouest ne semble pas si gâté, mais que le sud de la Savoie s'en tire beaucoup mieux.

De plus, CEP, qui est peut-être meilleur pour le court terme et la France semble plus avantageux que GFS et présente une config plus ressemblante aux précédentes, plus dynamique que GFS. MF se sert de CEP en plus d'Alladin et Arpège il me semble.

Voilà pourquoi il y a une différence entre le discours officiel et certains écrans ce matin.

Après, qui aura tort ou raison, l'avenir très proche nous le dira.

je rebondis sur ce post que je n'avais pas vu. Je ne suis pas franchement d'accord avec ça, sur plusieurs points. Déjà, que GFS est très mauvais pour dire où il précipitera le plus, non, pas d'accord. Surtout cette année où les gavades annoncées dans les massifs internes ont bel et bien eu lieu et aux bons endroits. Les ICistes concernés étaient d'ailleurs assez dubitatifs sur les modélisations pour des flux a priori pas des plus prometteurs.

GFS est un des modèles utilisés par des professionnels, tout comme le CEP, donc je ne vois pas en quoi il serait moins bon. Quercus (pour ne citer que lui), il y a qqs semaines a fait la démonstration que, utilisés à bon escient (et par des gens sachant le faire, ça c'est encore une autre histoire), les outils à disposition sur le net suffisent pour faire de vraies prévisions. Les grands organismes, comme tu dis, rassemblent juste des compétences pointues certes, mais qui travaillent avec les mêmes outils.

Dire que humains et ordinateurs sont incapables de calculer tout ça, là encore, je ne comprends pas. La complémentarité des deux donne même des résultats très probants. Alors bien sûr, il est impossible de prévoir les quantités au cm près, mais dans les grandes lignes, c'est plus que satisfaisant concernant la fiabilité des grands modèles et des meilleurs prévisionnistes.

Quant aux différences visibles ce matin encore entre les modèles, à mon avis, ça tenait plus à la complexité de la configuration qu'autre chose. Il me semble (mais je me trompe peut-être) que WRF, c'est GFS, et j'attribuerais les différences de prévisions entre eux à leurs limites respectives (résolutions différentes).

Voilà, je ne suis pas spécialiste non plus mais mon avis est bien différent du tien.

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Superbe run de GFS 18h, avec une gavade pas permise pour les 8 prochains jours (près de 140 mm, soit potentiellement jusqu'à 2 mètres de poudre fraiche), et descendant parfois jusqu'en fonds de vallées...

A voir dans les prochains runs comment tout cela va évoluer, run du soir espoir, run du matin... default_clover.gif

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Posté(e)
Montlainsia (limite 01/39) 360m alt.

Superbe run de GFS 18h, avec une gavade pas permise pour les 8 prochains jours (près de 140 mm, soit potentiellement jusqu'à 2 mètres de poudre fraiche), et descendant parfois jusqu'en fonds de vallées...

A voir dans les prochains runs comment tout cela va évoluer, run du soir espoir, run du matin... default_clover.gif

Bof ...

Pour demain et samedi matin 30/40mm LPN 1000/1200m ça cumule au dessus de 1200m

Pour samedi aprem et dimanche: 10/20mm LPN 1500/1600m, puis 1200m en fin d'épisode, ça cumule au dessus de 1600m

Mardi 5mm neige à toutes altitudes

En ensuite potentiel en fin de semaine mais ce n'est pas la peine de donner de cumuls à cette échéance.

Donc désolé mais c'est pas bon pour les basses altitudes, ça pourrait le devenir la semaine prochaine mais tant que ce n'est pas confirmé dans les faits ... ça n'a pas de valeur default_flowers.gif

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C'est sûr que si j'habitais à La Clusaz la page météociel de ce soir me ferait faire de beaux rêves avec ses nombreuses dizaines de mm en simultané avec iso sous 1000m parfois très en dessous pour demain .

En Chartreuse c'est plus proche du Jura, l'iso sur la page de Mouthe qui coince au dessus de 1150/1200m même pour ce vendredi et même nuit de samedi est à pleurer .

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Moi j'aime beaucoup certains modèles ce matin. default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> On est d'accord ça peut encore changer, mais si ça se passe comme ça c'est juste impressionnant ce qu'il peut tomber d'ici vendredi soir prochain en moyenne montagne pour le moment. default_tongue_smilie.gif

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

C'est sûr que si j'habitais à La Clusaz la page météociel de ce soir me ferait faire de beaux rêves avec ses nombreuses dizaines de mm en simultané avec iso sous 1000m parfois très en dessous pour demain .

En Chartreuse c'est plus proche du Jura, l'iso sur la page de Mouthe qui coince au dessus de 1150/1200m même pour ce vendredi et même nuit de samedi est à pleurer .

Oui enfin, attention, la Chartreuse prend quand même très bien la neige en général, le secteur par exemple de la Ruchère par exemple en Nord Chartreuse est souvent l'un des secteurs les plus enneigés des Alpes....

Le potentiel reste intact ce matin voir encore supérieur à hier pour les 8 prochains jours. Et même au-delà...

Attention aussi à la lecture littérale des modèles dont GFS 0,5 : Il donne une idée du potentiel, du flux, mais il est à peu évident qu'il précipitera sans doute le double en Chartreuse qu'à Genève par exemple, malgré une modélisation inverse....

Cela étant, les modèles bougent beaucoup et le potentiel peut rapidement fondre d'ici là, mais enfin c'est encourageant globalement.

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Posté(e)
Montlainsia (limite 01/39) 360m alt.

GFS toujours intéressant mais CEP s est rétracté pour la semaine prochaine ne voyant plus rien d intéressant :/

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