Prévisions Massifs de l'Est / Automne-Hiver 2015-2016

[frodon88]

Bonsoir ,

C'est à quelle altitude cette webcam ? Merci .

Un bon 1000m, Earth indique 1015m /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />.

[lothski]

Bonsoir ,

C'est à quelle altitude cette webcam ? Merci .

à 1010 /1020m (Edit ; doublé par Frodon j'avais fait une fausse manip en écrivant -> recommencé sans voir sa réponse )

le TK qui monte droit à coté de TSD jusqu'à la limite des sapins finit à 1140m le plus souvent moins bien enneigé là que le Pré Poncet .

et en cas de redoux ce versant Nord mais venté garde souvent moins bien la neige à 1000/ 1100 m que le versant Piquemiette à l' Est sous les Roches et Chamois https://www.google.fr/maps/@46.7480264,6.3738153,13.25z/data=!5m1!1e4

Même si Piquemiette a aussi ses moments difficiles

2011 03 12 Fin de saison à Piquemiette / Métabief 1

Rque ; La page météo officielle est dans un style anti pablo avec ses cumuls de la station clairement sous évalués ( rarement mis à jour + pas mal de chutes oubliées tous les ans ) http://www.station-metabief.com/meteo-neige.html

des statistiques bien peu commerciales !

[pablo25]

MHD

Hauteur de neige possible pour dimanche:

800m : 0 à 10cm (plutôt 0cm)

900m : 0 à 15cm (plutôt 10cm)

1000m : 10 à 20cm (plutôt 20cm)

1100m : 25 à 30cm (plutôt 30cm)

1300m : 40 à 50cm

Nouvelle fonte transitoire lundi avant averses de neige vers 1000m puis 800m mercredi

En conclusion, pas de tenue régulière en dessous de 1000m cette semaine, flux bien trop océanique!

La semaine suivante, on voit une tentative de NO entre deux anticyclones, évoquée hier (schéma enscep)....mais ça reste maritime à souhait

[altocumulus24]

C'est avec quel modèle ?

Avec ARP c'est grand maxi 5 à 10 cm sur la tranche 800-1000m et 10 à 15 cm sur la tranche 1000-1300m...

MHD

Hauteur de neige possible pour dimanche:

800m : 0 à 10cm (plutôt 0cm)

900m : 0 à 15cm (plutôt 10cm)

1000m : 10 à 20cm (plutôt 20cm)

1100m : 25 à 30cm (plutôt 30cm)

1300m : 40 à 50cm

Nouvelle fonte transitoire lundi avant averses de neige vers 1000m puis 800m mercredi

En conclusion, pas de tenue régulière en dessous de 1000m cette semaine, flux bien trop océanique!

La semaine suivante, on voit une tentative de NO entre deux anticyclones, évoquée hier (schéma enscep)....mais ça reste maritime à souhait

[lothski]

pour hier soir météosuisse avait vu juste, je crains qu'il ne faille rajouter 100/200m aux altitudes de tes prévisions pour dimanche Pablo .

[du 25]

tu peux observer que la tendance neige a évolué ce matin, par ailleurs la T2m, tu enlèves 1° en moyenne (correspond à T880)

Mais effectivement le temps frais arriverait surtout en fin de semaine suivante, avec le ralentissement du zonal!

A surveiller dimanche, je verrai bien une LPN 1000m/1100m, en début de front, descendant à 900m avec les intensités, à peaufiner samedi , possible 20 à 30cm, en 6h, chez moi? entre 8h et 14h et il faudra surtout confirmer le caractère orographique, sans vent, des deux massifs, pouvant accentuer les quantités et baisser la LPN à 800m

joli schéma qui me rappelle celui de janvier 2015

Tu as entourer une zone mais tu a pas expliquer? Des fois tu fait des schéma, et tu explique pas toujours tout, quand tu as le temps essaye de le faire ça ne fait pas de mal parce que je pense pas que se soit évident pour tous le monde tous le temps?

[pablo25]

C'est avec quel modèle ?

Avec ARP c'est grand maxi 5 à 10 cm sur la tranche 800-1000m et 10 à 15 cm sur la tranche 1000-1300m...

il reste de la neige en hautt /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[frodon88]

pour hier soir météosuisse avait vu juste, je crains qu'il ne faille rajouter 100/200m aux altitudes de tes prévisions pour dimanche Pablo .

Plutot d'accord avec Pablo pour le coup...Plusieurs facteurs sont à prendre en compte :

- tres peu de vent = isothermie

- fortes PP = isothermie

- pression basse = iso 0 plus bas que modélisé

- bon timing pour les PP.

En gros, plâtrage en vue au dessus de 1000m pour les Vosges et 1100m pour le Jura à n'en pas douter.

À nuancer tout de même les WRF bien moins favorable, Arpège également surtout pour les Vosges... Du coup à suivre l'évolution d'ici la.

[dags]

Bon selon moi, la situation est toujours très compliquée avec des quantités de neige à l'heure actuelle bien trop faible pour nous redonner confiance.

De ce que j'observe n'étant pas sur le terrain, j'ia l'impression que ton coin Pablo est moins bien fourni que le sud du Jura (secteur Les Rousses) où quand on regarde les cams, on voit que c'est bien blanc et à priori skiable contrairement à ce que tu disais ce matin. Je ne connais pas assez les spécifités du terrain mais j'ai l'impression que le Jura contrairement au Doubs s'en sort toujours un peu mieux en terme de conditions quand c'est limite.

Bon même dans le Jura ça reste quand même limite et depuis ce matin on voit du vert réapparaitre à pas mal d'endroits ... Peut être certains peuvent confirmer ?

Concernant la suite, dimanche matin c'est quand même pas évident tout ça. A l'arrivée du front, pour une altitude de 1100m (altitude moyenne basse des stations), le front est vue arriver en fin de nuit vers 5 h du matin avec un iso à plus de 1700m. A priori plus de 7mm de cumulée en flotte avant l'arrivée de la neige vers 1100m. Heureusement pour le Jura, le vent va tomber et l'iso avec sous des pp assez intenses (phénomène d'isothermie fort probable). Cependant, l'iso est vue à plus de 1300m autant dire assez haut donc je ne vois pas perso de neige en dessous de 1000m, ça me parait ici très compliqué même si on sait que par isothermie, la LPN peut descendre jusqu'à 400m en dessous de l'iso 0°C mais les pp sont vus s'affaiblir puis s'arrêter en début d'après midi.

Donc au final moi pour l'épisode de dimanche je table sur 10-15 cm entre 1000 et 1200m et plus de 15 cm au dessus.

Le problème c'est que pour lundi, le dernier GFS vient nous calmer avec un air froid qui ne descend pas assez au sud ce qui fait que le redoux est vue durer toute la journée sous des pp assez intenses et sous formes de pluie en dessous de .... 1700 m

J'attends de me prononcer pour lundi car ça risque d'évoluer ... A voir ce soir !

[altocumulus24]

il reste de la neige en hautt

Pas du tout clair dans ton message...tu donnes des hauteurs de neige totales au sol et pas une prévi de neige pour l'épisode.... Bizarre, les gens qui te lisent ne sont pas forcément au courant de ce qu'il reste au sol....Donc quand on te lit il faut soustraire la hauteur de neige au sol pour connaitre la hauteur de neige prévue pour l'épisode en question...

[pablo25]

Pas du tout clair dans ton message...tu donnes des hauteurs de neige totales au sol et pas une prévi de neige pour l'épisode.... Bizarre, les gens qui te lisent ne sont pas forcément au courant de ce qu'il reste au sol....Donc quand on te lit il faut soustraire la hauteur de neige au sol pour connaitre la hauteur de neige prévue pour l'épisode en question...

pour moi c'est clair c'est la nivose du haut doubs et donc les possibilités de ski qui sont nuls en dessous de 1000m et faible au dessus

[pablo25]

pour hier soir météosuisse avait vu juste, je crains qu'il ne faille rajouter 100/200m aux altitudes de tes prévisions pour dimanche Pablo .

en suisse il n' y aura pas l'isothermie ni vents verticaux et foehn alpin important au préalable.

ANALYSE DU POTENTIEL:

Prenons la situation à 11h-12h, au moment des précipitations intenses (carte 1)

on remarque un iso 0° vers 1400m (carte 2), une T°850 à 0° (carte 3)

on repère l'absence de vent à 925hPa sur les deux reliefs (carte 4) et la présence de vents verticaux (sauf suisse justement) (carte 5)

Tous ces éléments font que la tenue en neige est assurée pour les deux massifs au dessus de 1000m

C'est l'intensité qui pourra dire si la tenue peut se faire à 800-900m! impossible à savoir avant demain; par ailleurs je suis surpris par la courte durée de l'épisode, à voir demain aussi, car en suivant la carte 6, on voit l'intensification de ces vents verticaux donc ça pourrait stagner et s'intensifier dans l'après midi???

Ca ressemble beaucoup à l'épisode du 25 janvier 2015 avec isothermie et 40cm chez moi en 8h

[du 25]

Par contre je ne sais pas si je me trompe? mais quand on voit la carte des vents au sol, le vent serait présent :

Et aussi quel est l'effet des vitesse verticale par rapport à la prévision neige? si quelqu’un a des documents a transmettre et/ou explication.

La situation est belle avec ces grosses intensité surtout que c'est la carte sur 1 h, ça peut très bien se faire principalement sous une ligne vigoureuse de 15 minutes.

[LPNj68]

Attention avec les cartes de vent à 925hpa, sur les reliefs les 925hpa n'exisistent pas et donc pas de vent modélisé d'ou ces 2 trous sans vent sur les massifs.

[pablo25]

Attention avec les cartes de vent à 925hpa, sur les reliefs les 925hpa n'exisistent pas et donc pas de vent modélisé d'ou ces 2 trous sans vent sur les massifs.

wrf en avance , vers 10h, vent 10m on voit l'orographie

A ce moment on ne devrait pas avoir de vent à 975hPa, oui c'est vrai ça fausse les données mais on voit une diminution du vent horizontal et les vents verticaux très négatifs, cisaillement qui intensifie les PP vers le sol

[Kyrion]

en suisse il n' y aura pas l'isothermie ni vents verticaux et foehn alpin important au préalable.

ANALYSE DU POTENTIEL:

Prenons la situation à 11h-12h, au moment des précipitations intenses (carte 1)

on remarque un iso 0° vers 1400m (carte 2), une T°850 à 0° (carte 3)

on repère l'absence de vent à 925hPa sur les deux reliefs (carte 4) et la présence de vents verticaux (sauf suisse justement) (carte 5)

Tous ces éléments font que la tenue en neige est assurée pour les deux massifs au dessus de 1000m

C'est l'intensité qui pourra dire si la tenue peut se faire à 800-900m! impossible à savoir avant demain; par ailleurs je suis surpris par la courte durée de l'épisode, à voir demain aussi, car en suivant la carte 6, on voit l'intensification de ces vents verticaux donc ça pourrait stagner et s'intensifier dans l'après midi???

Ca ressemble beaucoup à l'épisode du 25 janvier 2015 avec isothermie et 40cm chez moi en 8h

Y a un monde de différence Pablo, à l'époque y avait un apport d'air froid en altitude, là les massifs vont baigner dans le positif jusqu'à l'arrivée du front. Moi ça me fait surtout penser à la situation du 11 janvier 2015 avec du froid qui chasse du chaud mais pas au rythme où on l'espère (ça doit rappeler des souvenirs à quelques collègues du névé )

A part ça, je suis d'accord avec ton analyse tant pour l'isothermie que pour le timing mais en revanche encore une fois je pense que les hauteurs ne seront pas mirobolantes. Allez, si je devais faire une prévision je dirais -en fraiche- :

900-1000m : peu/pas de tenue mais neige probable

1000-1100m : 2-5cm

1100-1200 : 5-10cm

> 1200 : 10-15cm

Et encore je me trouve plutôt optimiste, puis si je me plante, je pourrais toujours dire que je connais pas le massif .

[pablo25]

Y a un monde de différence Pablo, à l'époque y avait un apport d'air froid en altitude, là les massifs vont baigner dans le positif jusqu'à l'arrivée du front. Moi ça me fait surtout penser à la situation du 11 janvier 2015 avec du froid qui chasse du chaud mais pas au rythme où on l'espère (ça doit rappeler des souvenirs à quelques collègues du névé )

A part ça, je suis d'accord avec ton analyse tant pour l'isothermie que pour le timing mais en revanche encore une fois je pense que les hauteurs ne seront pas mirobolantes. Allez, si je devais faire une prévision je dirais -en fraiche- :

900-1000m : peu/pas de tenue mais neige probable

1000-1100m : 2-5cm

1100-1200 : 5-10cm

> 1200 : 10-15cm

Et encore je me trouve plutôt optimiste, puis si je me plante, je pourrais toujours dire que je connais pas le massif .

épisode du 17janv pardon, première carte janv 2015, deuxième celle de dimanche et les photos du topic massif de l'est hiver 2015 page 41

[pablo25]

cep confirme l'évènement, je vois 30cm chez moi et une moyenne de 20cm au dessus de 1000m

[lothski]

le 14 janvier 2015 Bergfex donnait ça à 96h

aujourd'hui c'est là http://www.bergfex.ch/jura/wetter/schneevorhersage/?t=0_96

4° d'écart sur Besac entre la nuit du 17 /1/2015 (plus froid ensuite ) et les prévisions pour ce dimanche

[pablo25]

le 14 janvier 2015 Bergfex donnait ça à 96h

aujourd'hui c'est là http://www.bergfex.ch/jura/wetter/schneevorhersage/?t=0_96

4° d'écart sur Besac entre la nuit du 17 /1/2015 (plus froid ensuite ) et les prévisions pour ce dimanche

il faut voir demain, cep a évoluer ce soir, gfs mauvais dans la gestion flux de sud et isothermieon en parle demain avec arome pour intensité /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" />

[JOJO_KERMIT]

Et aussi quel est l'effet des vitesse verticale par rapport à la prévision neige? si quelqu’un a des documents a transmettre et/ou explication.

Les vitesse verticales sont intimement liées aux intensités des précipitations voilà tout.

+ d'intensité = + d'isothermie = lpn plus basse

+ d'intensité= + de tenue au sol.

Pablo à raison. Et ça pourrait même descendre plus bas que 800 m.

[lothski]

Pour moi c'est uniquement vers 1050/1100 m que le suspense peut avoir raison d'être

en dessous je ne donne pas cher de la survie lundi mardi de ce qui se poserait à la faveur d'une grosse isothermie , à 1000 m+ à la Brévine lac ça n'a pas fait long feu aujourd'hui http://tailleres.roundshot.com/

donc si je ne me trompe pas à part pour des Lothskis prèts à récupérér en direct ce qui tombe dans des bâches , à 900 m neige ou pas dimanche ça ne changera pas grand chose .

Au dessus de 1300 ça devrait être "sûr"

[ricos]

Pour moi c'est uniquement vers 1050/1100 m que le suspense peut avoir raison d'être

en dessous je ne donne pas cher de la survie lundi mardi de ce qui se poserait à la faveur d'une grosse isothermie , à 1000 m+ à la Brévine lac ça n'a pas fait long feu aujourd'hui http://tailleres.roundshot.com/

donc si je ne me trompe pas à part pour des Lothskis prèts à récupérér en direct ce qui tombe dans des bâches , à 900 m neige ou pas dimanche ça ne changera pas grand chose .

Au dessus de 1300 ça devrait être "sûr"

Bonsoir ,

Bien peu de neige cette année en Sibérie si j'en crois le slogan , réchauffement climatique oblige ?

Sinon d'accord avec tes prévis .

[MATT_68]

Y a un monde de différence Pablo, à l'époque y avait un apport d'air froid en altitude, là les massifs vont baigner dans le positif jusqu'à l'arrivée du front. Moi ça me fait surtout penser à la situation du 11 janvier 2015 avec du froid qui chasse du chaud mais pas au rythme où on l'espère (ça doit rappeler des souvenirs à quelques collègues du névé )

A part ça, je suis d'accord avec ton analyse tant pour l'isothermie que pour le timing mais en revanche encore une fois je pense que les hauteurs ne seront pas mirobolantes. Allez, si je devais faire une prévision je dirais -en fraiche- :

900-1000m : peu/pas de tenue mais neige probable

1000-1100m : 2-5cm

1100-1200 : 5-10cm

> 1200 : 10-15cm

Et encore je me trouve plutôt optimiste, puis si je me plante, je pourrais toujours dire que je connais pas le massif .

Et oui deux situations bien différentes de par la provenance du flux, plutôt nord-ouest à l'époque et tendance sud-ouest cette fois.

Pour les quantités je dirais très proche de toi, 10-15cm au dessus de 1000-1200m voir 20cm à 1300m, je parle surtout du Jura. Pour les Vosges j'ai le sentiment que ça risque de descendre plus difficilement, c'est d'ailleurs ce que montrent les modèles donc je dirais 10cm au dessus de 1200m.

Mais surtout ce soir ce qui me choque c'est les gros redoux vu par GFS, heureusement si je peux dire CEP est un peu mieux mais bon....

Au niveau des cumuls de flotte on va scorer!

[du 25]

Les vitesse verticales sont intimement liées aux intensités des précipitations voilà tout.

+ d'intensité = + d'isothermie = lpn plus basse

+ d'intensité= + de tenue au sol.

Pablo à raison. Et ça pourrait même descendre plus bas que 800 m.

Merci de ta réponse.

Oui d'accord pour ce que tu dit, mais alors ça nous donne rien de plus que le champ des précipitations.