Semaine du 11/04/2011 au 17/04/2011

[Barth61]

Oui, ce matin, c'est une claque pour le mauvais temps ! CEP, UKMO et GFS minimise la dégradation à partir de jeudi ... L'ensembliste suit.

[Invité Guest]

Bonjour,

Oui Youri tout est revu à la baisse au niveau de la dégradation, et ce n'est pas le CEP du matin qui va venir te contredire.

http://images.meteociel.fr/im/3344/ECM1-120_qgf0.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2154/ECM1-144_vwi1.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2438/ECM1-168_mvo7.GIF

http://images.meteociel.fr/im/4072/ECM1-192_brf4.GIF

Résultat des courses seul mercredi sera frais avec flux de Nord Ouest dynamique et advection humide sur un grand quart Nord Est.

http://images.meteociel.fr/im/1646/ECM1-96_ucg6.GIF

http://images.meteociel.fr/im/2671/ECM0-96_jym3.GIF

http://images.meteociel.fr/im/7513/ECM0-144_nlj9.GIF

http://images.meteociel.fr/im/3656/ECM0-168_dhy2.GIF

[bruno50]

Restons prudents tout de même mais c'est vrai que le run parallèle américain d'hier soir a frappé fort (et donc Youri avec, qui ne l'avait pas oublié en route ce que j'avais fait ), il était le seul à être dans la lignée de tous les autres ce matin. L'ensembliste reste tout de même un ton plus hésitant, et l'ensembliste du cep d'hier soir également. On voit encore très mal au delà du vendredi en fait. Et pour le moment, ce mois d'avril ressemble désagréablement à celui de 1976 qui n'avait pas encore totalement coupé l'eau mais laissait passer quelques dégradations au compte-goutte, jusqu'au moment où finalement, les hp firent de la balançoire entre Ecosse et Allemagne durant six mois d'été. Une sécheresse estivale serait certes banale (Yann a raison) mais l'hiver précédent a été bien sec pour qu'elle ne pose pas problème dans le bassin parisien (d'accord avec Youri et Virgile).

Ce qui coïnce ce matin, c'est cette dépression qui se faufile avec une trajectoire bien étrange vers le sud ouest large atlantique, coupant la mise en place du rail et impulsant une nouvelle dorsale açorienne dont l'étendue reste à préciser vers le nord (et donc nous). Alors que la veille, il semblait y avoir un accord pour que les dépressions de sortie d'Amérique se forment plus au nord de Terre-Neuve qu'au sud et glissent en toboggan ouest-nord-ouest classique en toutes saisons en Europe, sauf dans cette décennie 2000 qui est vraiment très différente des années 90.

Edit: sur le run parallèle 0Z, le rail démarre un peu haut mais en toute fin d'échéance une dépression parvient enfin à emprunter le toboggan: contrairement au cep 0z, aucune dépression ne descend plein sud au large de terre-neuve pour couper le rail et nous expédier une nouvelle bouffée chaude et sèche.

[sukojunior]

Bonjour, alors que les modèles entrevoyaient une periode perturbé plutot fraiche et pluvieuse on peut presque parlé de retournement de veste surtout quand on regarde le CEP de ce matin. Meme GFS est devenu plus antyciclonique. Il y aura certes degradation mais on peut penser ce matin que sa durée sera courte et que le retour des Hautes pressions et de la douceur puisse encore se faire sentir.

[Sebaas]

Merci d'en rester au sujet de la prévision hebdo...Youri, notamment!

[guigui1984]

GFS repousse le flux plus au Nord pour l'échéance du 16 avril :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1861.png

[Youri]

GFS repousse le flux plus au Nord pour l'échéance du 16 avril :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1861.png

Oui, c'est ce que nous disions ce matin, c'est le run 0z, et le 6z qui en train de sortir confirme apparemment la tendance commencée au 18z hier, à savoir qu'on se retrouverait de plus en plus en marge du temps perturbé vu que le rail dépressionnaire paraît passer encore légèrement plus au Nord qu'au 0z.

EDIT: Quoique l'espèce de cut-off (je ne sais pas si on peut appeler ça comme ça) paraît évoluer et reprendre vie en plein sur la France sur ce run!

Ces petits réglages pourraient changer bien des choses à cette échéance, mais tout ce que je vois, c'est que l'anticyclone n'est jamais loin.

Sur ce run, pas de blocage en vue, je pense, dans des échéances raisonnables.

Ensuite, après 200h, ça ressemble à un gros régime d'ondulations, mais c'est pour le prochain topic.

[Invité Guest]

GFS repousse le flux plus au Nord pour l'échéance du 16 avril :

http://www.wetterzen...s/Rtavn1861.png

C'est d'ailleurs encore plus flagrant sur UKMO qui anticipe carrément la reformation de l'Oméga dès l'orée du week-end...On voit que ça pourrait bloquer à nouveau.

La dégradation prévue entre mardi et samedi serait alors réduite à une très faible séquence perturbée d'O/NO, principalement nébuleuse, avec de petits passages pluvieux tangentant surtout le Nord et le Nord-Est du pays. Quelque soit le scénario retenu parmi les runs actuels, le Jet demeurerait bien trop au large de nos contrées, ...

[bruno50]

Quelque soit le scénario retenu parmi les runs actuels, le Jet demeurerait bien trop au large de nos contrées, ...

Précise néanmoins, Yann, que ce que tu démontres parfaitement s'applique aux déterministes. Parce que à cette heure, tous les ensemblistes mettent ce jet beaucoup plus au sud en fin d'échéance, et ça fait trois jours que ça dure; l'écart entre l'ensembliste du CEP0z et son déterministe est plus qu'important. J'attends l'ensembliste du 6z pour me démentir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . ou s'ils persistent et que les déterministes ont raison dans 6 jours, pour savoir que faire de ces ensemblistes

[Invité Guest]

Précise néanmoins, Yann, que ce que tu démontres parfaitement s'applique aux déterministes. Parce que à cette heure, tous les ensemblistes mettent ce jet beaucoup plus au sud en fin d'échéance, et ça fait trois jours que ça dure; l'écart entre l'ensembliste du CEP0z et son déterministe est plus qu'important. J'attends l'ensembliste du 6z pour me démentir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . ou s'ils persistent et que les déterministes ont raison dans 6 jours, pour savoir que faire de ces ensemblistes

C'est vrai Bruno ! Excellente précision !

[phoenix]

Précise néanmoins, Yann, que ce que tu démontres parfaitement s'applique aux déterministes. Parce que à cette heure, tous les ensemblistes mettent ce jet beaucoup plus au sud en fin d'échéance, et ça fait trois jours que ça dure; l'écart entre l'ensembliste du CEP0z et son déterministe est plus qu'important. J'attends l'ensembliste du 6z pour me démentir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . ou s'ils persistent et que les déterministes ont raison dans 6 jours, pour savoir que faire de ces ensemblistes

Cependant on sait pertinemment que lorsqu'il y a des divergeances entre déterministe et ensembliste c'est très souvent les déterministe qui sont les plus précis au niveau des prévision.

Sinon CEP 0Z minimise cette dégradation en milieu d'échéance. On serait dans une sorte de marais barométrique donc un temps plus que mitigé sur la France après donc cette dégradation de milieu d'échéance qui dans ce cas là toucherait davantage les régions du nord. Ainsi une remonté des T° serait également d'actualité en fin d'échéance. De plus une poussée de l'AA ne serait pas à exclure n'ont plus pour la suite comme Yann la démontré.

Sinon GFS est également assez proche du CEP avec donc ce marais barométrique en fin d'échéance.

Sinon ce qu'il faut également remarqué est une baisse assez marqué de la NAO et de l'AO durant notre échéance peut être signe d'un changement synoptique à la clés. Après temporaire ou définitif on en est pas encore là. Quoi qu'il en soit l'AA n'est pas très loin sur nos modèles et des ouvertures sont plus que possible pour un possible blocage.

[Virgile]

Cependant on sait pertinemment que lorsqu'il y a des divergeances entre déterministe et ensembliste c'est très souvent les déterministe qui sont les plus précis au niveau des prévision.

Je suis d'accord. C'est normal car ils sont censés être les + fiables car on ne modifie pas les conditions initiales dans les calculs numériques.

[bruno50]

Phoenix et Virgile: OK pour la meilleure fiabilité "par nature " des déterministes, mais je mets un bémol: quand tous les ensemblistes voient les choses pareillement d'un modèle à l'autre à j+7/8 depuis au moins 48 heures. Si les ensemblistes depuis trois jours divergeaient entre eux et à chaque sortie en plus de différer des déterministes, je n'aurais rien ajouté à tout ce qui s'est dit depuis ce matin. Il est clair que la synthèse de Yann donne le scénario dominant ce matin, et il a bien compris que je la remettais pas en cause comme scénario majoritaire /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Je mets seulement une réserve, pas un scénario alternatif à égalité de chances.

A la limite, ce qui va plus en faveur d'un "*****it" pour la fin de la semaine, c'est la fiabilité plus que médiocre en général des grosses dépressions quand on dépasse les 6 jours, déterministe ou pas...J'ai l'impression que les modèles calculent souvent plus finement le positionnement et la formation des anticyclones que ceux des dépressions à longue échéance (ce qui semble logique compte tenu des différences de dynamismes). Si c'est le cas, alors je peux mettre les ensemblistes au panier pour un moment. Y compris le 6 z qui persévère.

[Invité Guest]

Ce soir, l'option d'une reformation de l'Oméga Ouest-Européen à l'horizon de la fin de semaine prochaine a pris du plomb dans l'aile.

À partir de mardi et jusqu'en fin d'échéance, CEP comme GFS ou UKMO nous projettent un flux d'O (dominant NO en début de période, puis SO en fin de période) océanique faiblement perturbé, bien mou, car très en marge d'un courant (relativement) plus dynamique qui concernerait plutôt le Nord des îles Britanniques. Logiquement, seules les contrées les plus méridionales (surtout Méditerranéennes, au prix du Mistral) conserveraient durablement le soleil (printanier, et non estival comme cette semaine). Ailleurs alterneraient généralement des périodes d'éclaircies et de grisaille, dans une ambiance météo rythmée par quelques fronts (atténués) couvrant le ciel et lâchant de petites pluies en traversant le pays.

Exemple de UKMO

[Barth61]

Ce matin, il y a bien des divergences entre UKMO, CEP et GFS.

On peut voir que les HP sont plus présents sur UKMO:

CEP voit autre chose, avec un AE et un AA qui pourrait se rejoindre ( mais dans quel mesure ? )

Et GFS, lui, voit un temps moins anticyclonique que ces compères, on aurait un marais baromètrique. ( Le flux d'ouest serait plus proche de nous que sur CEP et UKMO ).

Ainsi, la dégradation semble d'une faible activité. Par la suite, il y a quelques divergences et les HP ne sont pas loin de gagner la partie comme les BP.

[J.klem]

Ce qui semble acquis en tout cas pour la semaine de ce topic, c'est un retour à des températures beaucoup plus basses que cette semaine avec une baisse de 5 à 10 °C environ par endroit (voir plus dans le sud-ouest qui a connu des valeurs supérieures à 30°C ces derniers jours) , et un ciel beaucoup moins clément que cette semaine.

Un temps devenant également plus humide en se rapprochant du week-end prochain avec quelques ondées possibles par endroit.

Semaine de transition vers un temps franchement plus humide et encore plus frais, ou simple semaine de vacances de notre cher Patator ?

A suivre dans le prochain topic...

[Invité Guest]

Bonjour,

A priori, la tendance semble plutôt stable jusqu'à J+3 ou +4 avec une baisse du mercure sur tout le territoire dans la continuité de cette journée de Dimanche, les plaçant dans les normes de saisons, voir légèrement en-dessous peut-être surtout en allant vers la moitié Nord.

Le tout dans un contexte peu dynamique je trouve, par flux de Nord-Ouest à tendance anticyclonique, laissant passer ou permettant à de petits fronts atténués d'apporter un minimum d'humidité ici et là et plutôt du Sud-Ouest au Nord-est entre demain Lundi et Mardi.

Ensuite, on va assister à des sortes de transitions rapides dès le milieu de semaine, avec une remontée des pressions temporaire à même la France tout d'abord, laissant place rapidement en fin de semaine à une sorte de marais barométrique faiblement dépressionnaire dans un air assez doux, mais qui pourrait être un peu dynamisé par l'approche d'un talweeg d'altitude par l'Ouest et par la proximité de conditions plus instables sur la péninsule ibérique, redressant ainsi le flux " faiblement " au Sud-ouest, et apportant de l'air plus chaud et humide, surtout sur le Sud ou le Sud-Ouest (proche des +10°c à 850hpa).

La masse d'air pourrait alors devenir plus chaude et instable sur la France en allant vers le week-end prochain, sans pour autant atteindre les valeurs de ces derniers jours et même loin de là avec une masse d'air assez uniforme (16 à 22°c en générale), mais jusqu'à 25°c possiblement vers le Sud-Ouest.

Les premières remontées, chaudes, humides et instables tout d'abord par la Sud-Ouest semblent envisageable, si la tendance venait enfin à se caler un peu plus.... pour le moment je n'affirme rien, mais cette synoptique peut prendre du galon dans les prochaines mises à jours.

Pour la suite et au-delà de +200h, inutile de commenter quoique ce soit

[Barth61]

Rien n'est calé, c'est clair. On peut voir plusieurs scénarios de GEFS, nous mettre un temps sec, et de plus en plus ensoleillé pour la fin de semaine avec la chaleur qui pourrait revenir comme le démontre le run de contrôle, même si c'est loin, il faut faire attention a cette nouvelle possibilité.

[Cotissois 31]

La situation est incertaine sur l'ampleur du froid au sud.

A Toulouse, les scénarios 850 hPa alternent entre 0 et 10°C alors qu'à Lille ils sont clairement à 0°C au début de la semaine. Pour la fin de la semaine, un radoucissement semble probable dont l'ampleur.... La redégradation en fin de semaine de GFS n'est qu'un scénario parmi d'autres.

On note au nord une chute terrible de la T850 au nord, à Lille on va perdre d'un coup 15°C avec près de -5°C attendus demain soir.

Avant le week-end prochain, il faut s'attendre seulement à quelques millimètres, localement 10mm sur les reliefs. Des conditions qui ne vont pas vraiment arranger la sécheresse ambiante... Après, c'est l'inconnue.

[Invité Guest]

La situation est incertaine sur l'ampleur du froid au sud.

A Toulouse, les scénarios 850 hPa alternent entre 0 et 10°C alors qu'à Lille ils sont clairement à 0°C au début de la semaine. Pour la fin de la semaine, un radoucissement semble probable dont l'ampleur.... La redégradation en fin de semaine de GFS n'est qu'un scénario parmi d'autres.

On note au nord une chute terrible de la T850 au nord, à Lille on va perdre d'un coup 15°C avec près de -5°C attendus demain soir.

Avant le week-end prochain, il faut s'attendre seulement à quelques millimètres, localement 10mm sur les reliefs. Des conditions qui ne vont pas vraiment arranger la sécheresse ambiante... Après, c'est l'inconnue.

Le radoucissement, si ce n'est pas même carrément le réchauffement qui prends un peu plus de galon sur le 18z de GFS en allant vers la fin de semaine et le week-end prochain, avec un dégradé quand même assez nette entre le Nord qui aurait du mal à atteindre la barre des 20°c... qui serait par contre dépassé dans le Sud et notamment vers le Sud-Ouest.

Dans le même temps, la baisse du champ de pression sera fera sentir dès Jeudi et la France sera alors dans un vaste contexte dépressionnaire, mais en flux de Sud-Ouest dons pas forcement humide et même généralement assez ensoleillé avec une sorte d'évolution instable possible d'abord sur les reliefs allant crescendo (mais pas généralisé), puis ensuite par le Sud-Ouest.

A suivre!

[Youri]

Je trouve que la fin de semaine est globalement très mal anticipée par nos modèles. Ils ont vu qu'il y avait un changement, mais nous sommes passés de la certitude d'une franche dégradation avec un gros refroidissement et des perturbation actives au Nord (par dépression et talwegs venus du Nord-Ouest) à une dégradation minime qui ne touchera finalement que très peu la moitié Nord avec au pire des gros passages nuageux lâchant quelques averses localement. Le 0z est très parlant sur ce point.

Il y a quelques jours, les modèles tenaient mordicus le "couchage" de notre anticyclone par une puissante dépression du Nord qui finirait par venir lécher la moitié Nord. Et maintenant nous en sommes bien loin. La dépression en question restera bien au Nord des îles Britanniques et nous ne subirons pas son influence. Plutôt une sorte de marais barométrique tantôt anticyclonique, tantôt dépressionnaire, et donc peut être encore un temps bien agréable par endroits, temporairement frais, avec même (qui sait) quelques évolutions favorables au Chasseurs d'orages .

EDIT: Le CEP va même très loin: La france ne serait selon lui en aucun cas dépressionnaire et les HP ne nouls lâcheraient pas! Quel retournement de veste, c'est incroyable! Regardez-moi ça:

http://images.meteociel.fr/im/9990/ECM1-96_lmy6.GIF

et ça:

http://images.meteociel.fr/im/7002/ECM1-120_wba3.GIF

Ca fait peur!

[Invité Guest]

Bonjour,

Oui Youri notre récurrence n'est pas morte, notre axe centre atlantique-scandinavie se porte bien.

UKMO et d'accord avec le CEP d'ailleurs.

http://images.meteociel.fr/im/4936/UW120-21_vyn0.GIF

http://images.meteociel.fr/im/1058/UW144-21_wlf5.GIF

GFS est plus timide concernant la poussée des hauts géopotentiels, mais c'est anticyclonique quand mème pour le veek end.

http://images.meteociel.fr/im/9707/gfs-0-132_jmy1.png

http://images.meteociel.fr/im/917/gfs-0-144_xka2.png

En ce qui concerne les températures, c'est le retour à la normale pour un mois d'Avril.

http://images.meteociel.fr/im/3094/gfs-1-144_pdw2.png

http://images.meteociel.fr/im/7927/ECM0-144_xap1.GIF

[judd]

Bonjour,

Oui Youri notre récurrence n'est pas morte, notre axe centre atlantique-scandinavie se porte bien.

UKMO et d'accord avec le CEP d'ailleurs.

http://images.meteociel.fr/im/4936/UW120-21_vyn0.GIF

http://images.meteociel.fr/im/1058/UW144-21_wlf5.GIF

GFS est plus timide concernant la poussée des hauts géopotentiels, mais c'est anticyclonique quand mème pour le veek end.

http://images.meteociel.fr/im/9707/gfs-0-132_jmy1.png

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En ce qui concerne les températures, c'est le retour à la normale pour un mois d'Avril.

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http://images.meteociel.fr/im/7927/ECM0-144_xap1.GIF

On pourrait appeler ça une transition en "marais haut Géo"... bref, même si il y a petite faiblesse, j'espère qu'on va pas repartir pour un tour.

Il faudrait sérieusement que l'activité dépressionnaire Atlantique fasse acte d'une belle reprise pour donner un bon coup de pannard la dedans.

[Youri]

On pourrait appeler ça une transition en "marais haut Géo"... bref, même si il y a petite faiblesse, j'espère qu'on va pas repartir pour un tour.

Il faudrait sérieusement que l'activité dépressionnaire Atlantique fasse acte d'une belle reprise pour donner un bon coup de pannard la dedans.

Mais l'activité dépresionnaire Atlantique n'est-elle pas condamnée à s'affaiblir au fil des semaines avec l'approche de la saison estivale?

[judd]

Mais l'activité dépresionnaire Atlantique n'est-elle pas condamnée à s'affaiblir au fil des semaines avec l'approche de la saison estivale?

Malheureusement oui...