Tendance automne 2016

[cédric du Lot]

Tes cartes 2 et 3 ne correspondent pas aux anomalies de températures Gugo,la 2 est l'anomalie d'altitude du géopotentiel et la 3 l'anomalie de pression au niveau de la mer.

Interprétation basique de tes cartes,domination d'une dorsale anticyclonique Atlantique sur l'Europe de l'ouest sous l'effet de la dépression islandaise,peu d'intérêt et de fiabilité en soi surtout sur 3 mois moyennés  ou les disparités n'apparaissent pas.

[TreizeVents]

Je pense que les prévisions saisonnières vont être particulièrement compliquées les prochains mois, déjà que les modèles pataugent un peu pour cet automne on n'a finalement pas grand chose de concret sur quoi on pourrait s'appuyer. Au niveau des tropiques, l'atmosphère est sous LSD et on vient d'envoyer l'oscillation quasi-biennale (QBO) en territoire inconnu :

 

 

 

 

L'oscillation quasi-biennale étant un élément fondamental de la circulation atmosphérique tropicale et par voie de conséquence globale, je pense que personne n'est véritablement capable d'anticiper les conséquences à venir de ce décrochage. Et que les prévisions saisonnières des prochains mois pourraient être encore plus périlleuses que d'habitude.

[mike]

ton analyse est très intéressante Stephane. En parlant justement du QBO, il est très étrange cette année, le cycle négatif aurait déjà du débuter depuis le printemps, or une poche positive à réussi à résister autour de 30 hpa alors que c'est négatif à 50 hpa depuis le mois d'avril, quelque chose d'anormal s'est donc passé cette année et je crois bien que c'est la première qu'on voit ca depuis le début des relevés soit depuis environ 1960 pour des chiffres fiables. Alors que s'est t'il passé? des questions auxquelles on peut se poser, il est très intéressant de suivre ce qui va se passer ces prochains mois

 

[gugo]

@mike surtout qu'on ne c'est vraiment pas du tout ce que cela va pouvoir nous donner. Ce qui rend unique cette situation.

On peut aussi se poser la question. Si cette situation deviendra t elle une habitude dans les prochaines années? 

Sous cet angle les prévisions saisonnière sont dans le flou total pour cet automne. 

Ça risque d'être une surprise du chef.

 

Gugo. 

[pastourelle]

Pas dans le bon topic mais celui concerné n'est pas encore ouvert

 

Voilà ce que je viens de lire et ceci me laisse dubitatif !!!

 

Voilà que l'on nous sert le coup de l'hiver FROID mais ne nous l'a t-on pas déjà servi ces deux derniers hivers ???

 

Qui plus est des projections mois par mois, ben dis donc ils n'ont peur de rien; ce site que je trouve trop souvent orienté, me confirme dans mes impressions très mitigées...

A vous de juger et surtout de me partager vos impressions et vos projections éventuelles pour ce prochain hiver. Merci

http://www.laterredufutur.com/accueil/hiver-2016-2017/

[gugo]

il y a 19 minutes, pastourelle a dit :

Pas dans le bon topic mais celui concerné n'est pas encore ouvert

 

Voilà ce que je viens de lire et ceci me laisse dubitatif !!!

 

Voilà que l'on nous sert le coup de l'hiver FROID mais ne nous l'a t-on pas déjà servi ces deux derniers hivers ???

 

Qui plus est des projections mois par mois, ben dis donc ils n'ont peur de rien; ce site que je trouve trop souvent orienté, me confirme dans mes impressions très mitigées...

A vous de juger et surtout de me partager vos impressions et vos projections éventuelles pour ce prochain hiver. Merci

http://www.laterredufutur.com/accueil/hiver-2016-2017/

On est même pas encore à l'automne, la fiabilité est misérable pour l'automne.  Alors j'imagine l'hiver

 

Certaines choses méritent d'être débattu mais il vaut mieux attendre l'ouverture du topic hivernale. Avant il faut voir ce que nous donnes notre automne. Car il se passe des choses qui n'est jamais arrivé dans le passé, par exemple la situation qu'a expliqué 13V.

 

Gugo.

Modifié 29 juillet 2016 par gugo

[Météo d'Alsace - France]

Bonjour, Bonsoir tout le monde,

 

Les prévisions saisonnières, j'aime ça !! ^^ Tout simplement, qu'une prévision claire n'est juste pas possible d'après moi. En effet, les prévisions saisonnières se réalisent à l'aide d'indice, de facteurs, de pourcentage, etc etc.

 

Déjà qu'il n'est pas forcément facile de prévoir des épisodes caniculaires ou des coups de fraîcheurs (celui qui nous attends la semaine prochaine par exemple, où d'abords, on prévoie vraiment un temps frais et qui jours par jours semble être de moins en moins frais), je reste dubitatifs. Pour moi, chaque saisons à son lot de surprise, moi qui aimerait avoir un Automne tempétueux, avec de l'action et un Hiver froid, quand j'entends des prévisions saisonnières annonçant l'inverse, je me dis, que tout est possible dans une saison. 

 

Et oui, me dire que cette automne semblerait être normal en terme de température, je veux bien dire oui MAIS il se peut totalement qu'il y ait genre, une moitié de l'automne glacial et une autre moitié brulante --> donnant ainsi un aperçu de températures normales statistiquement.

 

Pareil pour les prévisions concernant le taux de précipitation, on peut bien connaître une sécheresse suivi de succession de tempête, etc faisant ainsi statistiquement un automne dans des normales en pluviométries.

 

Bref, je serais là, près à vous lire J'aime bien tout ce qui est technique et à long terme Ah sinon, Y'a t-il quelconque moyen de faire une prévision sur l'activité dépressionnaire par exemple pour cette automne (#tempête), qui (dites moi si je me trompe), s'en doute, si celle-ci s'annonce forte en terme d'activité, accroîtrait le risque de tempête (même si bien entendu, elles pourront tous nous passer sous le nez ^^).

 

Merci de m'avoir lu

Modifié 5 août 2016 par Météo d'Alsace - France

[Alex22]

Justement, les conséquence du QBO ce serai pas le changement de direction des vents dans la tropopause équatorienne ?

 

J'ai cru voir quelques part qu'elle changeais de direction en moyenne tout les 15 mois et donc, actuellement la direction de vent a haute altitude serai a dominantes O et qu'elle passerai sagement en direction E

 

Ce qui signifierai un flux d'est dominant

 

( bon ok la source c'est futura ) Donc a prendre avec un pincette

[cytruj]

Bonjour,

 

pour ceux qui s'intéresserai à la QBO, j'ai ce lien : http://ugamp.nerc.ac.uk/hot/ajh/qbo.htm

C'est une bonne synthèse (en anglais) de la QBO et qui permet de visualisé relativement bien son évolution.

(ne loupé pas l'animation GIF, signalé par une caméra vidéo et à ouvrir dans "internet explorer" par exemple)

 

J'espère que ça vous permettra, au moins, de visualiser de quoi on parle  !

 

Cytruj

[Higurashi]

Il y'a aussi cette coupe pour suivre la QBO, où l'on distingue bien le décrochage par rapport à la norme entre 2015 et 2016, déjà mis en avant dans les posts précédents. 

 

 

[williams]

Il y a 5 heures, cytruj a dit :

Bonjour,

 

pour ceux qui s'intéresserai à la QBO, j'ai ce lien : http://ugamp.nerc.ac.uk/hot/ajh/qbo.htm

C'est une bonne synthèse (en anglais) de la QBO et qui permet de visualisé relativement bien son évolution.

(ne loupé pas l'animation GIF, signalé par une caméra vidéo et à ouvrir dans "internet explorer" par exemple)

 

J'espère que ça vous permettra, au moins, de visualiser de quoi on parle  !

 

Cytruj

 

En français vous avez des informations nous disant qu'est-ce que c'est la QBO ici : http://la.climatologie.free.fr/stratosphere/stratosphere3.htm

 

Williams

[TreizeVents]

Le fait est que la QBO a un comportement très anormal, mais on peut au moins essayer tant bien que mal de remettre cette problématique à dans quelques mois au motif simple qu'elle n'a finalement pas beaucoup d'influence sur la saison automnale à nos latitudes - son impact est autrement plus important dans l'étude des synoptiques hivernales de large échelle via le jeu stratosphérique. Il semble de plus en plus évident qu'on a tout simplement "sauté" la phase négative (est) et qu'un nouveau cycle positif (ouest) est en train de confortablement s'installer. Ca va sûrement titiller pas mal de spécialistes, on aura probablement de la belle lecture d'ici l'hiver prochain sur ce sujet.

 

En attenant, vu qu'ici c'est l'automne qui nous intéresse, on peut faire un petit point que j'ai axé sur les forçages océaniques. En effet en automne, les indicateurs qui présentent la fiabilité la moins mauvaise (à défaut de dire la plus bonne) au niveau européen, cela reste encore ceux qui sont basés sur les observations de l'Atlantique. On va donc faire un petit point sur l'AMO et la TNA, et on regardera ensuite les tendances que cela pourrait avoir sur nos trois mois d'automne.

 

Pour commencer dans les observations, on notera tout simplement que la TNA est dans une phase très positive, avec une tendance stable. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un indice basé sur les températures de surface de l'Atlantique, à des latitudes allant grosso modo de l'équateur au Sénégal, d'où le fait qu'on parle de l'indice Tropical North Atlantic Index. La valeur de juin atteignait ainsi +0.37, ce qui n'est pas exceptionnel mais correspond tout de même à la plus haute valeur observée en juin depuis 2010. En données provisoires, juillet resterait au niveau de +0,35 +/- 0.05°, ce qui confirme la stabilité de l'indice.

 

En ce qui concerne l'AMO, qui avait été positive sans excès ces derniers mois, elle est depuis deux mois en très forte hausse. Cette hausse est concomitante à un réchauffement très significatif de l'Atlantique nord, avec la disparition ces dernières semaines de la grande piscine d'eau froide qui stagnait dans cette région depuis un peu plus d'un an et qui avait fait couler beaucoup d'encre :

 

 

Dans la mesure où les autres régions de l'Atlantique qui servent de base au calcul de l'indice n'ont pas évolué significativement, l'AMO est mathématiquement en plein envol, frôlant d'ailleurs des valeurs record pour la saison. Juin a fini à +0.42° (plus haute valeur depuis 2010, troisième plus haute valeur pour un mois de juin), et les données provisoires de juillet indiquent que la valeur de +0.5° pourrait avoir été dépassée, ce qui constituerait un nouveau record pour ce mois.

 

Alors bien entendu, les valeurs de TNA et de l'AMO pourront évoluer un peu d'ici l'automne, mais un renversement brutal est improbable vu la très faible inertie de ces deux indices. On peut donc résumer la situation ainsi pour l'automne : TNA fortement positive, AMO fortement positive. Qu'est-ce que cela pourrait nous dire pour l'automne ? J'ai fait un peu tourner les serveurs de la NOAA (profitons, c'est le contribuable de l'Oncle Sam qui finance ) histoire de regarder un peu les corrélations des 35 dernières années, et voici ce que cela donne avec la TNA (colonne de gauche) et l'AMO (colonne de droite) pour (de haut en bas) les mois d'août à novembre :

 

 

Première remarque préalable à toute analyse : les deux ont des corrélations quasiment symétriques. Ce n'est pas totalement illogique : ces deux indices sont tous les deux basés sur les températures de surface de l'Atlantique, simplement la TNA est sur une plus petite zone, et il est peu courant que l'Atlantique tropical et l'Atlantique nord fassent jeu contraire - mais cela arrive, cf les derniers mois avec la grande piscine froide du nord Atlantique. Cette remarque préalable étant, passons à l'analyse mois par mois :

 

- En août, les corrélations semblent favoriser des conditions globalement anticycloniques (hauts géopotentiels) sur l'Atlantique et en Russie, avec l'apparition plus fréquente d'AG (anticyclones groenlandais) et d'AR (anticyclones russes). Forcément, les bas géopotentiels devant bien passer quelque part, c'est souvent sur l'Europe, qui joue le rôle de brèche entre les deux sus-nommés, que le tout vient s'écouler. Si vous avez fréquenté ces derniers jours les topics de prévisions long terme, hasard ou non, ce schéma synoptique ne doit pas vous paraître totalement inconnu.

 

- En septembre, TNA+/AMO+ semble concorder avec davantage de régimes de blocages européens, entre un pôle anticyclonique scandinave (AS) des conditions régulièrement dépressionnaires en Méditerranée, surtout centrale d'ailleurs. Concrètement, chez nous, cela pourrait se traduire par des conditions souvent ensoleillées et sèches par flux d'est, aux matinées un peu fraîches (les nuits rallongent) et aux après-midi fort agréables. Cela peut donner un temps plus perturbé en Méditerranée, surtout Côte d'Azur et Corse et moins Languedoc Roussillon, selon le positionnement des gouttes froides. Les dépressions méditerranéennes devant forcément être alimentées en air froid, on peut supposer qu'on ne serait pas à l'abri, entre ces séquences sèches de flux d'est, de plusieurs décrochages froids d'altitude en flux de nord-ouest - c'est la traditionnelle goutte froide qui fait le trajet Cornouailles --> Golfe de Gênes avec pas forcément beaucoup de pluie mais pas mal de fraîcheur et de nébulosité lente à se résorber.

 

- En octobre, et c'est plus intéressant, TNA+/AMO+ concorderait avec des isolements dépressionnaires importants au large du Portugal, et avec des remontées en flux de sud / sud-ouest sur la France. Outre l'aspect que c'est parfait pour quelques (trop?) copieux arrosages en Languedoc / Cévennes, cela peut aussi donner une alternance de belles séquences d'été indien un peu partout, et de bonnes dégradations pluvio-orageuses assez généralisées. Après, tout peut dépendre des réglages fins : des isolements dépressionnaires trop à l'ouest favoriseraient davantage les séquences d'été indien sèches durables, et des isolements régulièrement plus à l'est pourraient nous donner à l'inverse un temps durablement maussade et pluvieux.

 

- En novembre, nouveau changement significatif, et on notera au passage que la TNA semble forcer bien davantage que l'AMO, même si la direction est la même : des probabilités d'occurrence largement accrue de régimes de dorsale Atlantique voire d'anticyclones groenlandais, et en balance des décrochages dépressionnaires potentiellement massifs vu l'avancement de la saison sur l'Europe. Au niveau de la France, cela pourrait concorder avec des séquences de flux de nord-ouest à nord régulières, apportant un temps froid (et même potentiellement déjà hivernal sur les reliefs exposés), pas forcément très humide en pluviométrie, mais souvent bien nébuleux. Davantage de lumière en Méditerranée, mais au prix d'un couple Mistral / Tramontane en belle forme.

 

 

Alors bien entendu cela reste de simples perspectives saisonnières avec tout leur lot d'incertitudes et d'approximations pifométriques, mais cela fait déjà un bon socle de départ (on n'a pas grand chose d'autre de toute façon). Reste que je voulais en profiter pour faire une remarque intéressante : je me suis livré, quitte à regarder les corrélations avec la TNA et l'AMO, à aussi comparer les corrélations entre la distribution des anomalies de géopotentiel en automne et les valeurs d'anomalie globale de température. Vous allez peut-être vous demander quel est l'intérêt de la démarche : quel rapport il y aurait-il entre le thermostat planétaire et le temps qu'il fait à Marseille ? Eh bien étonnamment, le résultat est pourtant parlant. Voici donc les corrélations entre les températures globales et les géopotentiels en août (1), septembre (2), octobre (3) et novembre (4) :

 

 

Je ne vais pas rentrer dans une analyse commentée de ces résultats, car le seul commentaire que l'on pourrait faire, c'est qu'ils correspondent exactement aux schémas du couple TNA+/AMO+. Plus il fait chaud sur la planète, plus la France sert de réceptacle aux isolements de goutte froide en août, plus on a des anticyclones scandinaves et des dépressions méditerranéennes en septembre, plus on a des dépressions au large du Portugal en octobre, et plus on a des blocages atlantiques et des coulées froides sur la France en novembre. Et comme les valeurs d'anomalie globale, bien qu'en lent recul avec la fin d'El-Niño, restent sur des seuils exceptionnellement élevés, c'est toujours un élément à mettre dans la balance. Alors ici aussi cela reste des corrélations approximatives, pas forcément des règles climatologiques inviolables (on en est loin), mais on reconnaîtra que le résultat est pour le moins étonnant.

 

 

[ggdu19]

Merci bien pour cette analyse très complète et instructive comme d'habitude!  Un régal de soif de connaissance.

[Run999H]

Le 06/08/2016 à 13:22, TreizeVents a dit :

[Il n'est pas nécessaire de citer l'intégralité, cela pour alléger la lecture du sujet]

 

 

Un grand merci 13V, chaque saison je me réfère bien souvent à tes analyses de grande qualité. Tu es vraiment une référence je trouve ! 

 

Merci à toi

[gugo]

Il y a 1 heure, Run999H a dit :

Un grand merci 13V, chaque saison je me réfère bien souvent à tes analyses de grande qualité. Tu es vraiment une référence je trouve ! 

 

Merci à toi

Oui vraiment c'est magique ce qu'il fait . Énorme qualité dans ces analyses, ce qui provoque certaines fois une compréhension un peu compliqué, mais si on fait un effort on comprend bien^^. Et puis la en plus d'une excellente analyse c'était très détaillé et donc très facile à comprendre ce coup si.   Un grand bravo! 

 

Pour en revenir à l'analyse, le TNA ET AMO sont des indices très intéressant, j'ai l'impression quand même que le TNA à tendance (pas en permanence) à être plus intense niveau froid ou fraîcheur que le AMO, en tout cas actuellement je ne sais pas si ça a été le cas régulièrement dans le passé. Après sinon c'est quand même pas mal ça nous donnes un petite idée de notre automne, même si hélas c'est loin d'être sur que se sera ça. 

[Pierre74]

météo paris prévoit une fin d'automne très douce....

[gugo]

Le 08/08/2016 à 13:11, Pierre74 a dit :

météo paris prévoit une fin d'automne très douce....

Ça prouve qu'on est pas très avancé de tout façon et que cet automne est flou. Car par exemple météo la flèche eux prévoient des températures dans les normes en novembre... Le poste de 13V lui laisse à penser pourquoi pas un novembre frais...

Météo France eux ne vont pas jusqu'en novembre, mais ils préfèrent rester dans la neutralité avec aucun scénario primaire pour septembre-octobre.

 

http://www.meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres

http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html

 

Ça va vraiment être un automne en mode "surprise du chef"...

[Pierre74]

il y a 4 minutes, gugo a dit :

Ça prouve qu'on est pas très avancé de tout façon et que cet automne est flou. Car par exemple météo la flèche eux prévoient des températures dans les normes en novembre... Le poste de 13V lui laisse à penser pourquoi pas un novembre frais...

Météo France eux ne vont pas jusqu'en novembre, mais ils préfèrent rester dans la neutralité avec aucun scénario primaire pour septembre-octobre.

 

http://www.meteofrance.com/accueil/previsions-saisonnieres

http://www.meteolafleche.com/previsionssaisonnieres.html

 

Ça va vraiment être un automne en mode "surprise du chef"...

Ma crainte est que Météo Paris avait été plutôt bon l'hiver dernier

[Alex22]

Il y a 4 heures, Pierre74 a dit :

Ma crainte est que Météo Paris avait été plutôt bon l'hiver dernier

 

En même temps l'hiver dernier c'était pas tellement compliqué a prévoir ^^, phénomène el nino, pouf peu de pluie, de la douceur et quasiment pas de tempête ^^

[ggdu19]

Météo Paris à souvent tendance à voir du chaud partout ^^. Après en même temps avec les derniers mois qu'on a eu.... En revanche pour le printemps, ils voyaient du très chaud et ont rectifiés le tire le mois même . Cela dit vu l'échéance, tout ça à le temps de bouger il y a du chemin encore!

[Pierre74]

il y a 1 minute, ggdu19 a dit :

Météo Paris à souvent tendance à voir du chaud partout ^^. Après en même temps avec les derniers mois qu'on a eu.... En revanche pour le printemps, ils voyaient du très chaud et ont rectifiés le tire le mois même . Cela dit vu l'échéance, tout ça à le temps de bouger il y a du chemin encore!

c'est pas faux il prend moins de risque statistiquement à prévoir du doux ...

[vulkan]

Il y a 16 heures, Pierre74 a dit :

c'est pas faux il prend moins de risque statistiquement à prévoir du doux ...

 

Exactement, vu que depuis quelques années ils y a à la louche 80% des mois qui sont plus chaud que la normale, la prévision saisonnière devient presque facile au niveau des températures...

La difficulté vient de pouvoir cerner les quelques mois qui seront plus frais que la normale et d'arriver à prévoir l'amplitude de la douceur.

C'est à dire en gros rester dans une fourchette de 1°.

[gugo]

il y a 48 minutes, vulkan a dit :

 

Exactement, vu que depuis quelques années ils y a à la louche 80% des mois qui sont plus chaud que la normale, la prévision saisonnière devient presque facile au niveau des températures...

La difficulté vient de pouvoir cerner les quelques mois qui seront plus frais que la normale et d'arriver à prévoir l'amplitude de la douceur.

C'est à dire en gros rester dans une fourchette de 1°.

Tu veux qu'on parle du dernier printemps?  http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2016/bilan-du-printemps-2016

 

Ça ne veut donc rien dire, mars en dessous des normes et avril et mai dans les normes.  Donc ce n'est pas une histoire de déterminer les mois les plus frais et que la fourchette général est de 1°C. C'est pas parce qu'on a eu les deux derniers hivers doux que c'est forcément au dessus des normes les températures.

D'ailleurs je suis pas sur que 80% des mois sont supérieurs aux normes ces dernières années, après si quelqu'un a des preuves du contraire je veux bien voir ça.  Mais il vaudra mieux en parler dans la rubrique climatologie. 

Et si on dit ça de tout façon ça sert plus à rien de faire les topics saisonniers. 

 

De tout façon personne ne peut dire que l'automne sera doux ou froid nous sommes trop peu avancé. A une vingtaine de jour de début de l'automne....

 

[vulkan]

il y a 13 minutes, gugo a dit :

Tu veux qu'on parle du dernier printemps?  http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/bilans-climatiques/bilan-2016/bilan-du-printemps-2016

 

Ça ne veut donc rien dire, mars en dessous des normes et avril et mai dans les normes.  Donc ce n'est pas une histoire de déterminer les mois les plus frais et que la fourchette général est de 1°C. C'est pas parce qu'on a eu les deux derniers hivers doux que c'est forcément au dessus des normes les températures.

D'ailleurs je suis pas sur que 80% des mois sont supérieurs aux normes ces dernières années, après si quelqu'un a des preuves du contraire je veux bien voir ça.  Mais il vaudra mieux en parler dans la rubrique climatologie. 

Et si on dit ça de tout façon ça sert plus à rien de faire les topics saisonniers. 

 

De tout façon personne ne peut dire que l'automne sera doux ou froid nous sommes trop peu avancé. A une vingtaine de jour de début de l'automne....

 

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus faire de prévisions saisonnières, je réagissais simplement au fait que statistiquement à notre époque, les saisons avaient beaucoup plus de chances d’être plus chaudes ou douces que la normale. Non??

Alors effectivement le terrible printemps 2016 a été de 0.3° plus froid que la normale (d'ailleurs il y a 30 ans, je pense que entre -0.5 et +0.5 on aurait dit conforme aux normales mais bon), mais pour combien d'excédent les saisons précédentes?

Aprés il reste intéressant de faire des prévisions saisonnières bien sur, mais pas pour dire juste plus chaud ou plus froid car nos normales 1981-2010 ne correspondent déja plus à notre climat actuel.

 

 

[Alex22]

Le 10/08/2016 à 14:26, vulkan a dit :

nos normales 1981-2010 ne correspondent déja plus à notre climat actuel.

 

Je te rejoins la dessus, c'est pourquoi nous pouvons faire les normales 1987-2015 ( il manquera juste 2016 ) ou bien de faire une moyenne sur les 10 dernières années ( 2005-2015 ) ça nous laissera sans voix je pense.