Semaine du 14/02/2011 au 20/02/2011

[vinçounet]

GFS, GEFS et sans doute UKMO sont pour la poursuite de températures assez douces.

Pour GEFS, oui, mais vu que ça se joue souvent à un chouilla isobariquement parlant et que l'échéance reste éloignée, je reste sceptique perso..... Avec du recul, ça parait pas si doux que ça finalement.UKMO ne va malheureusement pas assez loin, et vu le contexte synoptique, je me risquerais pas plus que ça à l'anticiper. Malgré tout, il suit globalement GFS, et le CEP dans une moindre mesure.

Quant à GFS12z, je le trouve synoptiquement assez favorable. Disons que c'est pas la douceur qui me vient à l'esprit dès la première lecture du run /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

malheureusement les gros bras ne sont pas de notre coté

Arrête la fumette "le fumeur"!

[el torro 45]

Bonne soirée ,alors en gros ce soir et bien: pas mal d'agitation en vue,avec pour commencer un CEP malmener ce soir mais il pourrait désigner la voie .D'ailleurs je le trouve pas plus mal que l'américain en se qui concerne l'échéance de notre topic . la masse d'air glacial qui va frapper la Russie avec un morceau de vortex sur la Finlande a heures 24 d'après CEP,et qui se dirigera en région moscowite a heures 48 celui-ci est a surveiller car son influence sur l'europe de l'ouest n'est vraiment pas a écarter , car le blocage et sa bulle tiède sont expulser avec les américains CAR ETANT TROP FAIBLE ,tandis que sur BOM NOGAPS CEP LA BULLE TIEDE SE MAINTIENT (en autonomie) ET S'ACCROCHE A LA PREMIERE ONDULATION POUR ETENDRE SON INFLUENCE . LES BRANCHES DU JET SONT A SURVEILLER SERIEUSEMENT ET DEMAIN nous devrions en savoir plus car le blocage va éclore .

[Jack75]

Bonne soirée ,alors en gros ce soir et bien: pas mal d'agitation en vue,avec pour commencer un CEP malmener ce soir mais il pourrait désigner la voie .D'ailleurs je le trouve pas plus mal que l'américain en se qui concerne l'échéance de notre topic . la masse d'air glacial qui va frapper la Russie avec un morceau de vortex sur la Finlande a heures 24 d'après CEP,et qui se dirigera en région moscowite a heures 48 celui-ci est a surveiller car son influence sur l'europe de l'ouest n'est vraiment pas a écarter , car le blocage et sa bulle tiède sont expulser avec les américains CAR ETANT TROP FAIBLE ,tandis que sur BOM NOGAPS CEP LA BULLE TIEDE SE MAINTIENT (en autonomie) ET S'ACCROCHE A LA PREMIERE ONDULATION POUR ETENDRE SON INFLUENCE . LES BRANCHES DU JET SONT A SURVEILLER SERIEUSEMENT ET DEMAIN nous devrions en savoir plus car le blocage va éclore .

Vous avez compris quelque chose?

[Invité Guest]

Bon ben on a toujours une différence énorme entre GFS et CEP à 96h. GFS a tendance à rejoindre GEM à 120h.La fiabilité se limite à 72h ce soir pas plus!

http://www.wetterzen...s/Rtavn1141.png (pas d'isolement de la dépression qui reste en contact avec le vortex USA)

http://www.wetterzen...cs/Rukm1201.gif (isolement sur l'atlantique au niveau de la latitude de la Bretagne)

http://www.wetterzen...cs/Recm1201.gif (isolement vers le portugal)

Deux des trois gros sont dans le faux, voire même les trois!

[piloutop]

Oui GFS nous propose encore autre chose ce soir. Encore différent de son 12Z et dés 120h avec une cyclo qui n'atteint même plus la France ...

GFS 120h

Et on parle de stabilité de ce modéle ?

Vu ce qu'il nous ponds ce soir (complétement différent de son précédent), je ne vois pas en quoi il serait plus crédible que les autres.

[Jack75]

GFS 18z confirme bien la difficulté à gérer la situation. Il nous sort un décalage par rapport à son précédent, dès 102h.

La fameuse dépression qui se balade au nord puis au sud au fil des runs est la cause de ces incertitudes récurrentes depuis plusieurs jours.

Je ne regarde même pas la suite, ça sert à rien.

Bonne nuit.

[Invité Guest]

Oui GFS nous propose encore autre chose ce soir. Encore différent de son 12Z et dés 120h avec une cyclo qui n'atteint même plus la France ...

GFS 120h

Et on parle de stabilité de ce modéle ?

Vu ce qui nous ponds ce soir, je ne vois pas en quoi il serait plus crédible que les autres.

Ce scénario est celui de GEM et GEFS. Il n'y a pas d'isolement de la dépression qui reste ancrée au vortex américain. Le pire scénario pour retrouver des conditions hivernales froides. Il nous faut à tout prix que cette dépression s'isole et vienne se loger quelque part en méditerranée, c'est primordial! On verra la suite demain! Tout se joue à moins de 96h, on devrait vite être fixé!

Bonne nuit!

[piloutop]

Bon ben on a toujours une différence énorme entre GFS et CEP à 96h. GFS a tendance à rejoindre GEM à 120h.La fiabilité se limite à 72h ce soir pas plus!

A 120h, je veux bien, mais pas par la suite ... Car GEM reste bien dépressionnaire ensuite alors que GFS nous met au sec avec flux de SO anticyclonique.

La totale

[Invité Guest]

Au message d'el torro... oui.

Au comportement actuel des modèles... non !

Rien qu'à 72h, les différences sont très nettes entre UKMO/GFS et CEP (je comprends maintenant pourquoi dexxa insistait tant sur l'importance de la gestion de cette dépression!):

http://www.meteociel...CM1-72.GIF?10-0

http://www.meteociel...012/UW72-21.GIF

http://91.121.84.31/...021018-0-66.png

Il parait que CEP est le plus performant à 72h. Verdict peut être demain!

[piloutop]

Rien qu'à 72h, les différences sont très nettes entre UKMO/GFS et CEP:

Je dirais même mieux : à 60h !

Puisque la carte GFS, avec son anomalie au sud du vortex, est à 60h. Sur UKMO elle apparait à 72h.

Rien de tout ça chez CEP.

A 168h, entre CEP et GFS il y a une planéte !

[pablo25]

UKMO, entre cep et gfs, il voit le retrait progressif de l'AS et le flux atlantique progresser davantage, sans pour autant voir un creusement en méditérrannée. Ensuite peut être un système ondulant?

gfs flux de sw mou au LT, et cep ce matin? va t il faire un pas vers ukmo?

[Invité Guest]

UKMO, entre cep et gfs, il voit le retrait progressif de l'AS et le flux atlantique progresser davantage, sans pour autant voir un creusement en méditérrannée. Ensuite peut être un système ondulant?

gfs flux de sw mou au LT, et cep ce matin? va t il faire un pas vers ukmo?

La grosse différence ce matin c'est le positionnement de la cyclo sur le CEP, vu au large de la bretagne et non plus au sud portugais comme hier.

http://images.meteociel.fr/im/6267/ECM1-120_gpe9.GIF

[mike]

La grosse différence ce matin c'est le positionnement de la cyclo sur le CEP, vu au large de la bretagne et non plus au sud portugais comme hier.

http://images.meteociel.fr/im/6267/ECM1-120_gpe9.GIF

virgile l'avait dit hier, CEP était totalement à coté de la plaque et d'ailleurs c'est comme ca depuis le début de l'hiver.

Il était donc temps qu'il rejoigne les autres ce matin, c'est chose faite. Sans surprise, c'est flux d'ouest qui gagne sur pratiquement tout nos modèles ce matin. Aucun SSW en vue, absolument rien, aucun signe de vie pour que le blocage hivernal gagne la partie contre le puissant vortex nord atlantique. Il va falloir donc patienter un bon moment avant de retrouver des conditions hivernales sur l'europe occidental

[pablo25]

virgile l'avait dit hier, CEP était totalement à coté de la plaque et d'ailleurs c'est comme ca depuis le début de l'hiver.

Il était donc temps qu'il rejoigne les autres ce matin, c'est chose faite. Sans surprise, c'est flux d'ouest qui gagne sur pratiquement tout nos modèles ce matin. Aucun SSW en vue, absolument rien, aucun signe de vie pour que le blocage hivernal gagne la partie contre le puissant vortex nord atlantique. Il va falloir donc patienter un bon moment avant de retrouver des conditions hivernales sur l'europe occidental

oui tout à fait, mais surprenant la quasi totalité des scénarii de cep 12z vers la même option??? inquiétant cep!ceci dit, à chaque fois qu'il y aa une bulle chaude pôlaire, c'est toujours compliqué à moyen terme

[Invité Guest]

virgile l'avait dit hier, CEP était totalement à coté de la plaque et d'ailleurs c'est comme ca depuis le début de l'hiver.

Il était donc temps qu'il rejoigne les autres ce matin, c'est chose faite. Sans surprise, c'est flux d'ouest qui gagne sur pratiquement tout nos modèles ce matin. Aucun SSW en vue, absolument rien, aucun signe de vie pour que le blocage hivernal gagne la partie contre le puissant vortex nord atlantique. Il va falloir donc patienter un bon moment avant de retrouver des conditions hivernales sur l'europe occidental

Je peine à te comprendre, Mike. Je ne vois pas en quoi CEP rejoint GFS et les autres. Il y a un monde entre les évolutions modélisées par CEP et BOM (synoptiquement proches) d'une part, et GFS d'autre part. Et même si GFS a été performant ces derniers temps (en comparaison à CEP), je ne vois aucune raison de négliger les autres, d'autant que son ensembliste nous présente un panel de scénarios qui divergent significativement du déterministe.

GEFS 180h

À vrai dire, bien malin qui pourrait affirmer aujourd'hui quel sera en seconde partie de semaine prochaine le comportement du blocage AS et, en interaction avec ce blocage, quelle direction visera la principale branche du Jet océanique : vers l'Europe Méditerranéenne/centrale (évolution vers un flux d'E sur la France) ou vers la mer de Norvège (évolution vers un flux de SO sur la France). Personnellement, je ne privilégie plus aucun scénario pour l'heure, les deux me paraissant tout aussi probables...

Panel 216h

[Hendrix]

enorme divergence ce matin encore, incroyable...

Sur GFS peut encore parler de blocage? il est inexistant par la suite, et c'est le seul modèle à faire plonger l'anti sur le continent russe et sur cela il est bien isolé...

Les autres modèles s'accordent plus ou moins, quoique...il y a un groupe qui mise sur une réactivation du blocage et une migration vers le sud ouest....d'autre comme nogaps limite la descente...

Mais ce matin GFS me semble bien seule concernant le positionnement et la puissance de l'anticyclone...il faut bien le reconnaitre...on va voir si il a raison...

Tom

[Virgile]

Comme prévu la dépression portugaise a disparu sur le cep.

Effectivement le Cep n'a pas encore rejoint GFS mais doit t'on lui faire encore un peu confiance après sa grosse série d'échecs.

Sur GFS, il n'y aurait plus aucun espoir vuq ue notre blocage AS disparait totalement. Sur GEFS, c'est + mitigé avec des scénarios qui conservent ce blocage nordique mais à 240 heures, (c'est pourtant loin et avec un AS pas loin, on devrait avoir + de scénarios en faveur du froid), aucun n'envisage réellement un temps très hivernal sur notre pays.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

c'est quand même un signe.

En faisant le tour des modèles, il n'y a que Bom qui est interessant car hivernal avec ce AS qui nous concerne avec ce flux de nord est froid et ces perturbations atlantiques qui viennent buter et qui entretiennent le blocage. Il est interessant car les échéances ne sont pas lointaines. Mais que vaut le modèle australien restant isolé dans ce monde des modèles?

http://91.121.84.31/modeles/bom/run/bom-0-180.png?00

Entre les 2 extrêmes qui sont GFS d'un coté et Bom de l'autre, on a une multitude de scénarios.

On s'aperçoit que par exemple que le Cep même si le potentiel existe, c'est sans cesse repoussé et que les tentatives moyen terme échouent.

Avec le CEP et GEM , les échéances sont sans cesse repoussées et on a perdu déjà une bonne semaine. A ce rythme, on va arriver en avril.

[fab59]

Qui plus est on retrouve maintenant deux tubes de scenarios sur l'ensembliste cep avec une majorité vers le doux, en sachant en plus que sur cep les conditions hivernales n'atteignent plus vraiment la france et concernent en effet les pays bas ce qui se voit encore sur le diagramme, on peut alors imaginer qu'il ne reste que très peu de scénarios qui nous soient favorables

[Dexxa]

En tout cas, le GFS06z semble bel et bien se rapprocher du CEP00z, au moins jusqu'à 144h.

Je vous laisse constater par vous même :

GFS : http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-138.png?6

CEP : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?11-12

L'AS est un peu plus à l'Est sur GFS mais globalement, on retrouve le même genre de scénario.

Les modèles seraient-ils en phase de s'accorder ? Il semblerait bel et bien que ce soit le cas...

Finalement, le soir intermédiaire tant attendu pourrait bien se situer entre le CEP12z d'hier et le GFS00z de ce matin.

[piloutop]

En tout cas, le GFS06z semble bel et bien se rapprocher du CEP00z, au moins jusqu'à 144h.

Je vous laisse constater par vous même :

GFS : http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-138.png?6

CEP : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?11-12

A 168h, ils sont copies conformes.

L'AS fait un peu plus de résistance sur ce run, chez l'Américain.

Un léger mieux également avec ce creusement en Méditérranée qui joue un petit rôle, même s'il est bcp trop bas à l'heure actuelle.

[AmourDaria]

Comme prévu la dépression portugaise a disparu sur le cep.

Effectivement le Cep n'a pas encore rejoint GFS mais doit t'on lui faire encore un peu confiance après sa grosse série d'échecs.

Sur GFS, il n'y aurait plus aucun espoir vuq ue notre blocage AS disparait totalement. Sur GEFS, c'est + mitigé avec des scénarios qui conservent ce blocage nordique mais à 240 heures, (c'est pourtant loin et avec un AS pas loin, on devrait avoir + de scénarios en faveur du froid), aucun n'envisage réellement un temps très hivernal sur notre pays.

http://www.wetterzen...8_Paris_ens.png

c'est quand même un signe.

En faisant le tour des modèles, il n'y a que Bom qui est interessant car hivernal avec ce AS qui nous concerne avec ce flux de nord est froid et ces perturbations atlantiques qui viennent buter et qui entretiennent le blocage. Il est interessant car les échéances ne sont pas lointaines. Mais que vaut le modèle australien restant isolé dans ce monde des modèles?

http://91.121.84.31/...om-0-180.png?00

Entre les 2 extrêmes qui sont GFS d'un coté et Bom de l'autre, on a une multitude de scénarios.

On s'aperçoit que par exemple que le Cep même si le potentiel existe, c'est sans cesse repoussé et que les tentatives moyen terme échouent.

Avec le CEP et GEM , les échéances sont sans cesse repoussées et on a perdu déjà une bonne semaine. A ce rythme, on va arriver en avril.

Faire confiance à CEP : non , il y a un souci on dirait un modèle exotique en ce moment....

De plus il me semble que c' est le déterministe qui déconne car ENS CEP présente un Blocage très retranché sur le continent, ne suivant pas - semble - t' il l' insaisissable mauvais élève de l' hiver2010/2011

BOM même si je n' ai pas tout suivi est un modèle très mauvais, toujours à côté de la plaque, mon impression à moi : il rivalise de bêtise avec .....NOGAPS.......C' est peu dire.......

Avril est encore loin mais force est de constater que les reculades réelles qui n' ont pas échappé à Virgile vont finir, si elles se produisent, c' est à dire un AS et un flux d' est hyper hypothétique ou un truc du genre - que certains - attendent ici, par donner tout autre chose.

J' insiste une fois de plus sur la grande stabilité de l' ensembliste GEFS et dans une moindre mesure sur celle de GFS, même le dernier dans les grandes lignes.

[Dj Ravageur 37]

En tout cas, le GFS06z semble bel et bien se rapprocher du CEP00z, au moins jusqu'à 144h.

Je vous laisse constater par vous même :

GFS : http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-138.png?6

CEP : http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?11-12

L'AS est un peu plus à l'Est sur GFS mais globalement, on retrouve (enfin !) le même genre de scénario. Les modèles seraient-ils en phase de s'accorder ? Il semblerait bel et bien...

Assez d'accord même si après ça diffère. Je ne comprends pas trop pourquoi Virgile casse autant de sucre sur CEP actuellement. Autant avant il a fait des bourdes énormes, autant là, la situation est complexe et il voit plein de choses avant les autres. Par exemple ces situations ont d'abord été modélisées par CEP :http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm241.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm481.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif

Mais pour moi aucun modèle ne se plante, la situation est très complexe c'est tout. En tout cas, si les dépressions venaient à gagner définitivement, il ne faudrait pas d'alimentation en air chaud venue de l'Atlantique. Or, c'est quand même toujours bien prévu. La différence par rapport à 2 jours c'est qu'elle se fait beaucoup plus à l'Est, sur nous pratiquement, ce qui nous vaut une hausse de température à nouveau.

[Dj Ravageur 37]

A 168h, ils sont copies conformes.

L'AS fait un peu plus de résistance sur ce run, chez l'Américain.

Un léger mieux également avec ce creusement en Méditérranée qui joue un petit rôle, même s'il est bcp trop bas à l'heure actuelle.

Ah non, pas à 168h, tu ne peux pas dire cela :http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1681.png

Sur GFS, le froid se mort la queue si on peut dire puisque c'est celui-ci qui bloque le blocage dans sa redescente vers le Sud (cf bas géopotentiels bleu ciel).

[Dexxa]

Assez d'accord même si après ça diffère. Je ne comprends pas trop pourquoi Virgile casse autant de sucre sur CEP actuellement. Autant avant il a fait des bourdes énormes, autant là, la situation est complexe et il voit plein de choses avant les autres. Par exemple ces situations ont d'abord été modélisées par CEP :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm241.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm481.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif

Mais pour moi aucun modèle ne se plante, la situation est très complexe c'est tout. En tout cas, si les dépressions venaient à gagner définitivement, il ne faudrait pas d'alimentation en air chaud venue de l'Atlantique. Or, c'est quand même toujours bien prévu. La différence par rapport à 2 jours c'est qu'elle se fait beaucoup plus à l'Est, sur nous pratiquement, ce qui nous vaut une hausse de température à nouveau.

Oui et d'ailleurs juste pour rappel : Quand une tempête est en phase de se produire en France, on dit toujours qu'il faut attendre qu'elle passe pour se faire une idée de ce qu'il pourrait se produire après.

Là en l'état actuel des choses, il y a bel et bien un risque de tempête mais sur l'Atlantique.

Alors certes ça ne nous concerne pas en France mais toutes les difficultés observées doivent y être liées.

On a très bien vue que cette dépression secondaire était très mal appréhendée par les modèles. Un coup elle arrivait estompée sur l'Europe Occidentale, l'autre coup en pleine forme.

Là aujourd'hui, il semblerait enfin que les modèles s'accordent sur cette petite bombe ce qui du coup, rapproche considérablement les scénarios.

[Virgile]

Je ne comprends pas trop pourquoi Virgile casse autant de sucre sur CEP actuellement.

:confused1: pourquoi???il y a 1 semaine :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011020312/ECM1-216.GIF?12

vague de froid arrivant demain!

h+12 et h+24 :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011020400/ECM1-240.GIF?00

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011020412/ECM1-240.GIF?12

c'est plus samedi mais lundi!

h+36 :

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011020500/ECM1-240.GIF?00

retour du flux d'ouest et disparition complete de l'AS.

et c'est comme cela sur tous les runs ou on change du tout au tout.

Hier encore et à courte échéance, vu par plusieurs runs de suite!

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011021012/ECM1-120.GIF?12

dépression sur le Portugal. Où est t'elle passée??