Semaine du 7/02/2011 au 13/02/2011

[Dexxa]

Ne t'inquiète pas, j'avais parfaitement bien compris qu'en ce qui concerne l'analyse des modèles, nous étions globalement sur la même longueur d'onde et il n'y avait aucun problème sur l'analyse de fond. En ce qui la concerne, je te demandais auparavant juste une explication sur la simplicité, d'après toi, de miser il y a 4 ou 5 jours, sur la formation d'un AS. On n'y reviendra pas.

Je pense cela dit que si les analyses laissaient plus place à des prévisions tranchées à 10/15 jours au risque et péril de voir naître des débats sans fondement sur le forum, j'aurais misé sur des chances de froid ou froid intense plus importantes que toi.

En réalité, ce n'est pas certain... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On pouvait déjà remarquer sur les modélisations antérieures qu'une majeure partie du vortex polaire avait de grandes chances de se diriger vers l'Amérique du Nord et dans une moindre mesure, le Groenland, pour s'y concentrer massivement. A partir de là et même si je n'étais pas intervenu, je me doutais que la mise en place d'un anticyclone scandinave n'était pas impossible. On ne pouvait pas miser sur un GA par exemple. C'était donc par rapport à ceci et non pas en représailles d'intervenants de ce topic qu'était tournée ma remarque d'hier matin.

Allez, attendons de voir ce qu'il se passe ce soir.

[kéké]

gfs 6 z n'était pas réputé pour être moins fiable que le 00 z et le 12z?? j'attendrais ce soir quand même.

On a quand même un élément de réponse sur le CEP ens pour l'après 10 février (comme prévu il ne se passera rien de particulier avant), la majorité des scénario tendent vers le bas.On va prendre ca comme un indice de blocage vers la Scandinavie.

Après il reste beaucoup de chemin à faire pour que cela soit hivernal sur la France.

DJ m'avait parlé de cette hypothèse d'AS (encore une fois ^^) il y a 2/3 jours, je n'y croyais pas encore, je préférais attendre, mais visiblement ca commence a se confirmer. (D'autres comme Cirrus je crois ont évoqué l'effet du stratwarm)

la mi-février semble être notre nouvelle période charnière

[magneto13]

En effet, la tendance planétaire est à un refroidissement depuis 6 mois (de l'ordre de 0,5°C), en passant d'une situation El Nino à une situation La Nina très prononcée. Les cartes d'anomalies thermiques mensuelles dans le monde pour janvier sont à ce titre éloquentes.

Dans ce contexte plus froid, le risque de vague de froid est donc plus élevé qu'il y a 5 ans.

Sur quelles données avez vous vu cette tendance ? Pouvez citer si HS en message privé.

Merci.

[Invité Guest]

Les sorties sont de nouveau encourageantes pour le retour de conditions plus hivernales sur la France. Ce topic risque de retrouver une activité bien plus importante dans les jours à venir, ça faisait longtemps.

Coté prévision, on va essayer de ne pas trop s'enflammer même si la situation semble propice à une belle vague de froid. GFS est très bon ce matin, avec plusieurs pulsions atlantiques qui tentent d'évoluer en blocage, sans y parvenir à cause d'une concentration du vortex bien trop imposante au niveau du Groenland. Mais, comme ça a été dit plus haut, un blocage n'est pas obligatoire pour avoir des conditions hivernales en France. Pour exemple, GFS nous propose un scénario intéressant avec l'anomalie Russe qui prend du galon, et qui vient s'infiltrer sous l'une des dorsales positionnée sur l'Europe de l'ouest. Les conséquences sont donc inévitablement le retour à un temps froid, voir même très froid.

A suivre, et à confirmer.

Je ne comprends pas. Il n'y a pas de blocage sur le dernier GFS?

[Virgile]

Je ne comprends pas. Il n'y a pas de blocage sur le dernier GFS?

bah si.

[tintin et milou]

bah si.

J'ai plutôt l'impression qu'Oliv92 suggère qu'il y a effectivement un blocage alors que El coco explique que pour lui il n'y en a pas.

[F85]

Le 12z de GFS a une autre version que le 6z.... qui m'a l'air pour le moment nettement moins favorable ...

[tOuny]

En effet le 12Z prend une autre direction avec une cyclo atlantique plus proche de l'Europe et renforcée, Le 12z est complétement différent en terme de synoptique au 6z ! Quelle incertitude.

[Invité Guest]

En effet le 12Z prend une autre direction avec une cyclo atlantique plus proche de l'Europe et renforcée, à suivre.

Le problème c'est que l'ouverture en direction du spitzberg est moins net sur le 12Z.

Les hauts géopotentiels nous collent à la peau sur ce run.

L'hypothèse du tout ou rien est vraiment d'actualité ce soir.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=0&heure=6&jour=3&mois=2&annee=2011&archive=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=0

UKMO et GFS12z sont très proche ce soir à 144 heures.

http://www.meteociel.com/modeles/ukmo2.php?nh=0&ech=144&carte=1021

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=144&mode=0

Néenmoins notre pulsion à de hautes latitudes n'est pas complétement abandonné ce soir, ni la possiblité d'un AS.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=204&mode=0&carte=1

Un autre point semble intérèssant malgré le fait que je déborde quelque peu du topic concerné (je m'en excuse), c'est qu'une nouvelle pulsion sur le pacifique est observé, au mème moment que la notre semble faiblir, toujours cet éffet du stratwarming qui décidément va jouer un role majeur pour notre synoptique futur.

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=252&mode=0&carte=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=276&mode=0&carte=1

[Virgile]

En effet le 12Z prend une autre direction avec une cyclo atlantique plus proche de l'Europe et renforcée, Le 12z est complétement différent en terme de synoptique au 6z ! Quelle incertitude.

Pas totalement différent au moyen terme. On aurait toujours une advection chaude se dirigeant vers la Scandinavie formant par la suite un AS qui ne nous est pas favorable ( l'europe de l'est touché logiquement).cette advection est vue aussi ce soir par ukmo et gme a même la France

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgme1321.gif

[Invité Guest]

Pas totalement différent au moyen terme. On aurait toujours une advection chaude se dirigeant vers la Scandinavie formant par la suite un AS qui ne nous est pas favorable ( l'europe de l'est touché logiquement).

cette advection est vue aussi ce soir par ukmo et gme a même la France

http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif

http://www.wetterzen...cs/Rgme1321.gif

Oui c'est clair que le déterministe n'est pas favorable au froid sur la France. SI on jette un œil à l'ensembliste, on a toujours cette majorité de scénarios qui voient la remontée douce s'étendre entre Islande et Scandinavie. L'option blocage reste largement d'actualité:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=144

http://www.meteociel...&mode=1&ech=168

GFS est même extrême avec une remontée très timide des hauts géopotentiels. Seuls 2 ou 3 scénarios vont dans ce sens.

Par contre très peu de scénarios voient l'air froid débouler à long terme, on resterait en marge au moins dans un premier temps, l'Europe de l'Est raflant la mise:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=204

Le potentiel reste là en attendant CEP.

[Virgile]

oui en regardant GEFS, le potentiel est bel et bien là! MAIS ca part dans tous les sens dans les grandes mailles. Il suffit de voir la différence entre GFS et son run de contrôle!

[Invité Guest]

oui en regardant GEFS, le potentiel est bel et bien là! MAIS ca part dans tous les sens dans les grandes mailles. Il suffit de voir la différence entre GFS et son run de contrôle!

Oui c'est bien pour cette raison que je soutient la thése du tout ou rien, je ne pense pas au scénario intermédiaire pour cette fois ci.

Je crois toujours au bouquet final de notre hiver.

Attendons le CEP du soir voir ce qu'il pense de notre affaire.

[F85]

oui en regardant GEFS, le potentiel est bel et bien là! MAIS ca part dans tous les sens dans les grandes mailles. Il suffit de voir la différence entre GFS et son run de contrôle!

Même avant les grandes mailles, les différences sont énormes.

Rien quà j +5 les différences de pression sont importantes entre les scénarios

Par contre globalement GEFS est plus doux que ce midi, mais toujours aussi peu précipitant !

[Invité Guest]

Cette fois-ci, c'est autour du RUN de contrôle d'être franchement hivernale, et ceci à une échéance proche des 200h pour le début de la mise en place de cette " possible " synoptique.

Le déterministe n'a pas changé de fusil d'épaule, mais est juste beaucoup plus modéré et raisonnable surtout que son prédécesseur, avec une activité dépressionnaire atlantique franchement plus collante et qui oblige " les tentatives de bocages " à avorter et se retirer pour prendre forme beaucoup plus à l'Est.

Il est bien clair que le potentiel d'un changement est là, mais reste à savoir dans quelle mesure.

[Karott]

sur le diagramme de Strasbourg, les temperatures a 1400m des scenarios froids croisent celles a 5000m des scenarios doux!

C'est vraiment la roulette russe

[Virgile]

ce changement de circulation commencerait à s'opérer à 72 heures avec cette première pulsion sur l'atlantique liée à une dépression sur le labrador.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn721.png

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm721.gif

C'est elle qui devrait ouvrir le chemin et libérer cette zone Islande/Écosse/Norvège des basses pressions.

72 heures, c'est pas énorme!

[Invité Guest]

ce changement de circulation commencerait à s'opérer à 72 heures avec cette première pulsion sur l'atlantique liée à une dépression sur le labrador.

http://www.wetterzen...cs/Rtavn721.png

http://www.wetterzen...ics/Recm721.gif

C'est elle qui devrait ouvrir le chemin et libérer cette zone Islande/Écosse/Norvège des basses pressions.

72 heures, c'est pas énorme!

En tout cas CEP est bien parti à 120h avec une pulsion plus à l'ouest et qui s'élève plus facilement que sur GFS et même UKMO:

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-120.GIF?03-0

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011020312-0-120.png

http://www.meteociel.fr/ukmo/archives/2011020312/UW120-21.GIF

[Crazyboy]

Il ne faut pas non plus oublier que GFS surestime toujours l'activité sur l'atlantique.

[Invité Guest]

Oui olivier, et un vortex bien éclaté à 144 heures.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=144&mode=1&map=1&archive=0

Attention à un petit creusement sur l'islande.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=168&mode=1&map=0&archive=0

Le CEP se finit en apothéose, comme le 6Z.

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=240&mode=1&map=0&archive=0

http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf.php?ech=240&mode=0&map=0&archive=0

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=0&heure=6&jour=3&mois=2&annee=2011&archive=1

http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=240&mode=1&heure=6&jour=3&mois=2&annee=2011&archive=1

Pour ce soir, c'est plus que jamais la thèse du tout ou rien.

[Invité Guest]

Oui olivier, et un vortex bien éclaté à 144 heures.

http://www.meteociel...map=1&archive=0

Attention à un petit creusement sur l'islande.

http://www.meteociel...map=0&archive=0

La synoptique globale reste excellente, ce run va faire parler à mon avis:

http://www.meteociel...M1-192.GIF?03-0

Le blocage se fait plus à l'ouest que sur le run de ce matin.

[Loon]

En fait, il faudra absolument jeter un oeil sur les HP extrêmes orientales. DJ le fait bien, mais il nous a dit tout-à-l'heure que les intervenants d'hier soir n'étaient pas forcément les meilleurs calibres. Merci pour ceux qui sont intervenus... Euh, j'ai posté hier soir...Bon, j'ai compris que si quelqu'un comme Yann avait posté, cela aurait ajouté un grand plus à ce que les autres (dont Lame2), et moi-même, avons dit.

A propos des HP d'extrême-orient :

SUR CEP, dès 120h, cela le fait bien !

A 144h, les HP gonflent et percent de part en part le globe, en AP.

Et la suite (pour le moment, c'est 168h) est plutôt alléchante !

SUR GFS 12z, cela ressemble à CEP à 120h en asie extrême orientale...

Mais à 144h, cela diffère, au niveau du vortex, sérieusement plus actif au pôle, côté asiatique...

Et à 168h, ce n'est pas pareil du tout !

Il faut scinder ce vortex de part en part pour avoir une chance de voir un scénario en AS à la fois fiable, musclé et bien en place. Un AS trop mobile et hop, pire qu'en 2006 !

NB : au passage, ce "changement" synoptique est une bonne occasion pour beaucoup de cultiver la ténacité. Certes, je m'étais bien planté perso, en lançant en début de semaine dernière que du 3 au 4 février on aurait un changement peut-être favorable au froid. Résultat, on a un changement, mais pour la douceur ! En revanche, on a lu entre dimanche et mardi soir pas mal de posts (pas de noms, pour pas de polémiques) mettre en doute le retour possible à des situations synoptiques peut-être encourageantes avant la fin février (même des prévisionnistes de renom, je crois, sur leurs sites perso... ). Or, nous étions peu nombreux, si je me souviens bien, à évoquer la possibilité, argumentée, de possibles changements dans les configurations envisagées. Certes, le changement de temps, vers le froid en Europe de l'ouest, n'est pas du tout acquis, mais il faut admettre que les modèles nous permettent d'analyser de façon plus optimiste, ou plus passionnée, le temps de la fin de la semaine prochaine.

Edit : erreur modifiée

Edit ; il faudrait la 1,5 PVU de ECMWF, pour voir la possible interaction entre les HP d'extrême orient et celles de l'océan atlantique, via le pôle...Et il faudrait comparer aux projections de GFS entre 120 et 168h ! C'est une des clefs pour la réussite du blocage.

[Virgile]

ca prend bien sur le cep avec une vague de froid à la clef sur la France.

[El' Coco]

CEP nous sort exactement le même scénario que le GFS de ce matin.

[Virgile]

la différence entre gfs et le cep est l'activité dépressionnaire sur l'atlantique. Il faut qu'elle soit présente pour envoyer de nombreuses pulsions mais il faut qu'elle soit bien à l'ouest (de l'ouest du groenland au nord des states) pour avoir une zone libre de l'ouest de l'Irlande à l'Islande pour que l'alimentation douce qui va provoquer le blocage se fasse à l'ouest et que cet AS soit assez à l'ouest pour nous concerner directement.