Semaine du 24/01/2011 au 30/01/2011

[kéké]

Bonne synthèse kéké. Je trouve cependant que si la synoptique générale semble assez bien cernée jusqu'en milieu de semaine prochaine, il va être important d'attirer l'attention sur l'origine du flux.

Merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">En tous cas c'est pas si calé que cela à en croire le dernier GFS qui nous propose une autre variante de ce blocage...

Il est difficilement maîtrisable ce blocage...

Du coup après la fameuse date du 23/24 on sent une hésitation sur les perspectives (un peu comme avant hier)

[Dj Ravageur 37]

Merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tous cas c'est pas si calé que cela à en croire le dernier GFS qui nous propose une autre variante de ce blocage...

Il est difficilement maîtrisable ce blocage...

Du coup après la fameuse date du 23/24 on sent une hésitation sur les perspectives (un peu comme avant hier)

Tu dormais peut-être ce matin, mais il ressemble un peu au 0z avec sa troisième ou quatrième pulsion plus forte vesr le Spitzberg, en moins froid et un peu moins bien globalement. UKMO reste moins intéressant bien qu'en progrès mais on imagine mal la même pulsion que sur GFS.

[Invité Guest]

Le 12Z nous propose autre chose ce soir, les HP ne nous protégeraient plus, laissant la porte aux intrusions froides et humides venu de l'est.

C'est plutot un potentiel neigeux qui nous concernerait vers le 27/01.

UKMO ne bouge pas beaucoup et maintient les HP au dessus de nos tètes.

[F85]

UKMO 12Z bugue à 144heures sur météociel avec des pressions à 980hpa là où la veille il y avait 1040 hpa !

[Invité Guest]

Le 12Z nous propose autre chose ce soir, les HP ne nous protégeraient plus, laissant la porte aux intrusions froides et humides venu de l'est.

C'est plutot un potentiel neigeux qui nous concernerait vers le 27/01.

UKMO ne bouge pas beaucoup et maintient les HP au dessus de nos tètes.

Si justement Philippe, UKMO bouge puisqu'il voit lui aussi cette énième pulsion atlantique qui ferait monter en latitude le blocage. C'est moins net que sur GFS mais c'est une nouvelle tendance qui se confirme alors que jusqu'à hier le blocage avait tendance à s'écraser sur le pays:

http://www.wetterzen...cs/Rukm1441.gif

Le cœur de l'anticyclone est bien situé entre GB et Islande. En attendant le début de semaine s'annonce à peine frais et gris sur le nord-ouest avec une bonne influence maritime mais ça, c'est pas nouveau. A l'est d'une ligne Bordeaux/Nancy le froid sec devrait en revanche perdurer avec des gelées matinales. Reste désormais à prévoir la fin de semaine plus indécise.

GEFS contrôle confirme le renouvellement du blocage avec ce possible basculement en flux de nord-est plus froid pour la fin de semaine:

http://91.121.84.31/...s-0-1-174.png?6

Sur le panel GEFS en revanche, c'est très indécis même si quelques scénarios commencent à aller dans ce sens:

http://www.meteociel...&mode=1&ech=174

[el torro 45]

salut, en effet olive 92, on peut également constater (dans le panel GEFS) que dans une zone situé entre scandinavie et groenland c'est vraiment peu fiable car la fameuse gestion du vortex est toujours un casse-tete ! il est fortement possible d'avoir encore bien des surprises concernant la latitude du blocage ...... ET AUTRE PAR PROPAGATION.

[James]

Cep nous voit du froid en première partie de semaine, puis un anticyclone qui s'écrase sur l'Allemagne coupant l'alimentation en air froid. Serait-il isolé ?

[Invité Guest]

salut, en effet olive 92, on peut également constater (dans le panel GEFS) que dans une zone situé entre scandinavie et groenland c'est vraiment peu fiable car la fameuse gestion du vortex est toujours un casse-tete ! il est fortement possible d'avoir encore bien des surprises concernant la latitude du blocage ...... ET AUTRE PAR PROPAGATION.

CEP est moins bon avec un blocage qui ne s'élève pas autant que sur GFS à 144h ou même qu'UKMO:

http://www.meteociel...M1-144.GIF?19-0

http://91.121.84.31/...11912-0-144.png

http://www.meteociel...12/UW144-21.GIF

Résultat: Froid essentiellement de basse couche avec un flux plus continental cependant à partir du milieu de semaine prochaine (le blocage se décalerait progressivement vers l'Europe de l'Est tout en s'affaissant):

http://www.wetterzen...cs/Recm1921.gif

[Virgile]

Cep nous voit du froid en première partie de semaine, puis un anticyclone qui s'écrase sur l'Allemagne coupant l'alimentation en air froid. Serait-il isolé ?

Non il n'est pas isolé, c'est partagé. Comme je l'ai écrit ce matin, il faut voir comment vont évoluer les anomalies dépressionnaires arrivant de l'europe central passant sous l'anti. Si elles sont importantes, ca peut donner cela:http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-12-1-174.png?12

si ce n'est pas le cas, notre AA aura tendance à s'effondrer un peu et être trop près de la France, comme le dernier CEP.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

On voit bien que c'est très partagé sur GEFS et sur les autres modèles, on verra demain:

c'est du 50/50.

[Dj Ravageur 37]

Oui... pas franchement convaincu par le 50/50. C'est vrai que l'option effondrement légèrement vers l'Est prend du galon, mais de là à faire 50/50 en prenant en compte l'ensemble des modèles... Pour moi je resterais à du 70/30 et encore je suis gentil, 70 étant une migration vers l'Est sans véritable affaissement, ou bien migration vers le Nord ou le Nord-est, 30 étant un véritable affaissement, sachant qu'on ne part pas de haut.

Ce matin ,j'aurais mis 90/10 donc ya bien une dégradation. A suivre tout de même.

[kéké]

Oui... pas franchement convaincu par le 50/50. C'est vrai que l'option effondrement légèrement vers l'Est prend du galon, mais de là à faire 50/50 en prenant en compte l'ensemble des modèles... Pour moi je resterais à du 70/30 et encore je suis gentil, 70 étant une migration vers l'Est sans véritable affaissement, ou bien migration vers le Nord ou le Nord-est, 30 étant un véritable affaissement, sachant qu'on ne part pas de haut.

Ce matin ,j'aurais mis 90/10 donc ya bien une dégradation. A suivre tout de même.

Oui je suis d'accord, désolé Virgile mais nos chemins sont souvent à contre-sens Pour ma part j'ai l'impression que le soutien est faible... les risques que les blocage s’effondre en deuxième partie de semaine sont grands !

Après tout dépendra de la quantité d'air froid qui se sera incrusté sur notre pays, puisque si l'anticyclone retombe , nous aurions des phénomènes d'inversion.(amplifiés si l'incursion froide du début de semaine est marquée)

Néanmoins dans le sud-est ca s'annonce durable cet épisode froid (ou vague de froid...)

[pablo25]

pour l'anecdote, sur cep12z à 216h, nouvelle advection qui décale l'anti vers l'ouest et pour le coup le vortex est idéalement placé, contrairement à l'offensive actuelle!

ukmo ce soir l' AA est assez bien positionné à 144h pour évoquer une descente neigeuse en milieu de semaine

[Invité Guest]

Oui je suis d'accord, désolé Virgile mais nos chemins sont souvent à contre-sens

Pour ma part j'ai l'impression que le soutien est faible... les risques que les blocage s'effondre en deuxième partie de semaine sont grands !

Après tout dépendra de la quantité d'air froid qui se sera incrusté sur notre pays, puisque si l'anticyclone retombe , nous aurions des phénomènes d'inversion.(amplifiés si l'incursion froide du début de semaine est marquée)

Néanmoins dans le sud-est ca s'annonce durable cet épisode froid (ou vague de froid...)

Je ne comprends pas trop ta réponse kéké car tu dis que tu es d'accord avec DJ alors que j'ai l'impression que tu soutiens l'hypothèse d'un effondrement.

Si on prend les 3 grands modèles, on voit que CEP est le moins optimiste quant à la remontée du blocage vers les hautes latitudes:

http://www.meteociel...12/ECM1-144.GIF

http://www.meteociel...44-21.GIF?19-18

http://91.121.84.31/...11912-0-144.png

Cette remontée conditionne ensuite la possible arrivée d'une coulée froide par le nord-est. GFS, GEFS contrôle sont favorables à une bonne impulsion d'air froid par le nord-est:

http://91.121.84.31/...fs-0-180.png?12

http://91.121.84.31/...-0-1-180.png?12

CEP est peu favorable à une coulée froide sur le pays avec un blocage qui s'effondre alors que BOM est intermédiaire:

http://www.meteociel...M1-168.GIF?19-0

http://91.121.84.31/...2/bom-0-168.png

Du coup je vais plutôt pencher du côté de Virgile en disant que c'est du 50/50 ce soir, c'était plus favorable ce matin.

[piloutop]

Oui je suis d'accord, désolé Virgile mais nos chemins sont souvent à contre-sens

Pour ma part j'ai l'impression que le soutien est faible... les risques que les blocage s’effondre en deuxième partie de semaine sont grands !

Euh Kéké, il me semble que DJ dit le contraire. 30% que le blocage s'effondre pour lui (et non pas 70%). Donc tu te rapprocherais plutôt de Virgile pour le coup ...

[kéké]

Je ne comprends pas trop ta réponse kéké car tu dis que tu es d'accord avec DJ alors que j'ai l'impression que tu soutiens l'hypothèse d'un effondrement.

Du coup je vais plutôt pencher du côté de Virgile en disant que c'est du 50/50 ce soir, c'était plus favorable ce matin.

Donc oui j'ai du mal comprendre, car le blocage pourrait retomber doucement sur ses racines

Moi, ça me fait rire quand je lis que les hivernophiles avaient bien prévu ce retour du froid.

Mais franchement, c'était pas dur de leur part ! Cela fait depuis le milieu de l'automne qu'ils guettent les signes hivernaux et que tout est possiblement une future VDF. A force de fouiner quand les modèles sont désespérants pour eux, ils finissent toujours par évoquer un éventuel plausible début d'un futur changement hypothétique pouvant déboucher sur un début de quelque chose qui ressemblerait à de l'hiver.

Excusez-moi d'être sévère, mais je trouve que ces longues pages manquent de sérieux et d'objectivité. On s'y perd.

J'admet que moi même j'ai échoué sur le "blocage" de début janvier, par contre pour décembre nous avions bien prévu la situation ! (on a parlé de possibilités exceptionnelles pour décembre)ce qui s'est produit.Enfin bon je vais pas épiloguer, mais genre en 2007/2008 on avait vraiment du mal à voir une fenêtre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (et pour cause)

Euh Kéké, il me semble que DJ dit le contraire. 30% que le blocage s'effondre pour lui (et non pas 70%). Donc tu te rapprocherais plutôt de Virgile pour le coup ...

Oui oui je me suis donc trompé, j'ai mal compris /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Regardez moi cette dispersion sur l'ensembliste CEP:

http://www.knmi.nl/e...M_06260_NWT.png

Difficile de se faire une idée mais certains scénarios sont très froids, bref ça reste indécis pour la seconde moitié de semaine même si le déterministe et le contrôle sont les plus doux.

[Loon]

Bonsoir,

Je n'ai pas le temps de poster un trop long message et de toute manière, vous avez dit l'essentiel !

Néanmoins, j'ajouterai que le scénario de ECMWF, pour DeBilt est, un des plus doux pour la deuxième partie de semaine: c'est celui de la translation vers l'est du blocage et de l'affaissement des HP. Je pense que les autres doivent relativement favoriser un placement plus à l'ouest du blocage, plus conforme à la projection de GFS déterministe, avec un intrusion d'anomalies basses plus conséquentes par le sud du blocage.

Entre 120 h et 168h, le modèle du CEP fait migrer bien plus que GFS le vortex polaire assez concentré vers l'est. A priori, Ukmo à 144h, lui emboiterait le pas : c'est ce qui m'embête plus particulièrement.

Edit : tu m'as devancé, Oliv92 !

[Loon]

Pour faire suite à ce que je disais : l'étalement du vortex, en une grosse flaque s'étendant d'ouest en est entrevu sur ECMWF et UKMO (alors que GFS déterministe 12z le maintient à l'ouest), en passant de 120 à 144h , laisse plutôt présager ce soir un écrasement du blocage : c'est la projection à partir de 168 h d'ECMWF. Mais il sera très intéressant de suivre, dans les prochaines 24 à 48h :

1) si cet étalement du vortex est bien confirmé entre mardi et mercredi

2) quel est le degré de résistance du blocage islando-britannique, même face à ce possible étalement du vortex.

CAR, si le blocage tenait bon (et cette hypothèse n'est pas encore farfelue ce soir, voyant GEFS) comment alors pourrait s'effectuer l'étalement du vortex (si étalement il y a , car si le blocage tenait bon, tout pourrait rester à l'ouest, comme sur GFS dét 12z) : en effet, il faudrait alors voir comment s'opérerait le creusement en vaste thalweg qui serait généré à l'est dudit blocage...

A partir du "CAR", c'est de l'extrapolation. En revanche, le point 1, éventuellement suivi du 2, seront capitaux pour accréditer soit l'effondrement de notre anti de blocage, soit sa résistance qui offrirait alors les plus grandes chances de VDF aux hivernophiles en 2ème moitié de semaine.

Je penche plutôt vers le 50/50, mais justement, aucune hypothèse n'est encore à jeter.

Bonne soirée !

Edit : fautes de frappes enfin corrigées...Hum, faut que je me repose...

[Chris of Auriol (13)]

Regardez moi cette dispersion sur l'ensembliste CEP:

http://www.knmi.nl/e...M_06260_NWT.png

Difficile de se faire une idée mais certains scénarios sont très froids, bref ça reste indécis pour la seconde moitié de semaine même si le déterministe et le contrôle sont les plus doux.

Tout à fait Oliv

. Je sais que cela a déjà été dit, mais pour ma part, dans l'analyse à LT, je me permets quand même d'intégrer la forme du moment de nos modèles depuis ce début d'hiver..

Ainsi, stats à l'appui, si CEP

demeure le N° 1 jusqu'à J+6, c'est bel et bien le modèle américain qui s'illustre à LT.. GFS

a modélisé chaque changement synoptique depuis début Novembre alors que dans le même temps, CEP

traine de grandes difficultés depuis..

L'hiver dernier, ses performances étaient biens meilleures !

Ainsi, par rapport à ces 2 options différentes référencées ce soir, et fort de l'ensembliste CEP

présenté par Oliv

, je rejoints bien plus le "clan" 70 / 30 (GFS/GEFS

donc)

[Grizzly03]

Il me semble que dans ce genre de situation, les nuits risques d'etre claires et les fortes gelées au sol sont probables dans ma région (03),non?

L'abscence de vent ne devrait il pas accentuer l'accumulation du froid en basse couche?

En tout cas ,bravo à tous pour vos analyses ,chapeau à tous les passionnés!

[Jack75]

Bonsoir

J’aurais tendance à rejoindre le clan CEP qui appréhende mieux ce genre de situation plus classique dans nos contrées.

Pour le mois de décembre, c’était une situation atypique avec comme racine un blocage au niveau du Groenland et donc mieux maitrisé par GFS.

Mais heureusement, il reste 30%

[Dj Ravageur 37]

Sans épiloguer et en respectant totalement les autres avis, je trouve que CEP est exagérément mauvais (scenario quand même très très peu intéressant par rapport aux autres et très innovant dans la manière dont l'affaissement se produit). UKMO suit pour le vortex (mauvais) comme le dit Lame, soit un retour de 48h en arrière, mais en revanche, à 144h, on a un net décalage vers l'Ouest et le Nord de la pulsion Groenlandaise sur UKMO.

http://www.knmi.nl/exp/pluim/vijftiendaagse/index.html

Tube qui descend bien bas en deuxième partie de semaine.

[Invité Guest]

A 120h GFS 18z = CEP 12z:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-114.png?18

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011011912/ECM1-120.GIF

[piloutop]

Comme la prévisibilité est mauvaise cet hiver au delà de 120/144h ... Et aucun modéle n'échappe à la régle, preuve s'il en est avec CEP ce soir et GFS à présent ...

Edit : Bien que finalement il ne différe pas tant que ça du 12Z si ce n'est que le flux d'Est tarde davantage à se mettre en place et que celui-ci draine moins d'anomalies basses dans son sillage.

[kéké]

A 120h GFS 18z = CEP 12z:

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfs-0-114.png?18

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011011912/ECM1-120.GIF

Une différence pas des moindres pour la suite néanmoinshttp://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-168.png?18

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-168.GIF?19-0

Sur GFS le blocage est 1000km plus au nord (environ, je suis pas aller mesurer )

Nouveauté sur les derniers runs et en particulier le dernier gfs, l'entrée en piste de l'AR

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-180.png?18

Les prochains runs seront quand même à suivre, un changement est vite arrivé pour la seconde partie de semaine (même si je pensai que l'anticyclone retomberait )

A voir si ce dernier run n'est pas une illusion de GFS /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">