Végétation et clivages climatiques

[stratocu34]

Je nuancerai légèrement. On ne peut évidemment pas considérer uniquement l'été sec et chaud pour définir le climat méditerranéen, sinon celui-ci remonterai allègrement jusqu'au nord de Valence en France. Ce qui limite la répartition de ce climat en moyenne vallée du Rhône, ce ne sont pas simplement les régimes de précipitations mais ce sont également les températures hivernales qui sont considérées comme un peu trop fraiches au nord de Montélimar. Sinon de nombreuses zones pourraient également être classées comme méditerranéennes dans le monde (comme par exemple en Asie Centrale... ce qui poserait un petit problème )

Oui revenons peu-être aux fondamentaux. Lorqu'il est spontané (c.a.d lorsqu'il "pousse tout seul", se ressème) le chêne vert est un marqueur de l'influence méditerranéenne. Cette notion d'"influence méditerranéenne" existe en biogéographie (ma formation de base) Le chêne vert est spontané dans la vallée du Rhône jusqu' à la hauteur de Vienne. Surtout rive droite, où les sols majoritairement issus de la dégradation du vieux granite sont perméables, siliceux. En effet, tenez en compte en vos jardins (si vous voulez!) Dans les sols argileux gonflés d'eau en hiver , beaucoup de plantes meurent, alors qu'elles auraient survécu à des températures très inférieures à 0° avec les racines au sec . Nos amis britanniques sont ainsi en passe de devenir de grands spécialistes du jardin méditerranéen. D'abord par goût de la botanique, systématique et géographique, et par habileté: les végétaux les plus sensibles sont plantés sur des buttes ou des talus. Ainsi au sec en hiver, bien drainés le reste de l'année, les lavandes (entre autres...vous en parliez) prospèrent!

[dann17]

Je sais que parfois l'on considère les climats à été secs mais frais comme étant méditerranéens (Eureka en Californie par ex.), mais je ne pense pas que cette définition ait beaucoup de sens. Dumoins cela ne contribue pas à la précision.

La définition assez courante du climat méditerranéen comme étant à étés secs et chauds me parait beaucoup plus cohérente, c'est en gros ce que l'on trouve sur le pourtour de la mer qui donne son nom à ce climat (si j'exclus les régions de l'Adriatique nord, Venise par ex.).

Je vois mal comment on peut se questionner si Montélimar (dont les étés sont assez secs, mais chauds en plus) est encore méditerranéen ou non et en même temps classifier des stations telles que Noirmoutier en méditerranéen en raison d'une pluviométrie modérée en été, sans tenir compte des températures (pas vraiment élevées).

Une végétation méditerranéenne, ce n'est pas quelques plantes non spontanées que l'on a planté. D'ailleurs j'avais oublié, il y a même un figuier dit de "Bornholm", île danoise dans la Baltique à hivers assez doux, mais pas vraiment méditerranéenne /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le climat méditerranéen, c'est les feuillus persistants tels que le chêne vert et le chêne kermes, des cistes, des pins d'alep, des câpriers, thym et romarin sauvage, genévriers, arbousiers, oliviers (spontanés "sylvestris" et en culture "sativa") et bien d'autres ... Et ce n'est pas une de ces espèces plantée dans un jardin qui fera d'un climat un climat méditerranéen.. non plus si l'une ou l'autre peut être spontanée par endroits (ce qui est le cas du chêne vert par ex.).

A +

Entièrement d'accord avec toi ! Avec tout ce que tu as dit.Je trouve, tout comme toi, que trop de monde essaie de placer tel ou tel climat (qui n'ont pas les caractéristique propres au climat médit.) dans le climat méditerrannéen !

Des coins comme : le centre et le nord de la côte californienne, la côte chilienne centrale, la côte marocaine, le coin de Noirmoutiers, les Açores, et j'en passe... NE SONT PAS méditerrannéens.

En France non méditerranéenne, seule la côte nord Landaise et sud Girondine s'apparente de très près au climat médit.

Comme plusieurs le disaient, si des bouleaux poussent naturellement (quelque part au milieu d'une forêt, au même des vieux bouleaux plantés depuis plusieurs années, mais non protégés et non arrosés ou non irrigués), alors on n'est plus en zone médit. C'est le cas de Noimoutiers et le bled de Fantomon.

Famtomon, passe à autre chose, pardonne-moi, mais là tu es ridicule !

[dann17]

Oui, ce que vous dites sur l'extension naturelle vs. artificielle est un point, sinon LE point essentiel pour déterminer à quel type de climat on a à faire.

Beaucoup de gens se méprennent dans des zones sur exploitées par l'Homme : plantations (vignes, vergers, etc...), végétation en quartiers résidentiels, anciennes plantations agricoles, etc... Autant d'espèces végétatales NON endémiques, donc non exploitables pour en déduire le climat associé.

Par exemple, beaucoup voient un climat tropical pour Hawaï par ex, parce que de partout sur les zones basses de l'île, on y voit des plantes exotiques tropicales. Mais ce sont des artéfacts engendrés par la surexploitation humaine (irrigation, fertilisants volatils, etc...). Alors qu'une grande partie des zones basses de cette île est sub-aride.

Idem pour la Californie (côte sud): on se méprend souvent en voyant la végétation parfois luxuriante et méditerrannéenne des zones basses (côtières). Mais en réalité, avant l'Homme, ces régions possédaient une végétation de type semi-aride. Car le climat y est effectivement semi-aride, et non méditerrannéen...

etc, etc...

[Lolox]

[...]

Mais en réalité, avant l'Homme, ces régions possédaient une végétation de type semi-aride. Car le climat y est effectivement semi-aride, et non méditerrannéen...

etc, etc...

Attention, Fantomon va bientôt chercher à placer son coin en zone semi-aride

[snowman43]

Je pense qu'il suffit de consulter les images satellites pour délimiter le climat purement méditerranéen.

Que ce soit par flux de sud ou flux de nord on distingue fort bien la limite qui part de l'ouest des Pyrénées-Orientales, passe par le col de l'Escrinet (Ardèche) et va jusqu'à Gap.

[Thierry67]

Je pense qu'il suffit de consulter les images satellites pour délimiter le climat purement méditerranéen.

Que ce soit par flux de sud ou flux de nord on distingue fort bien la limite qui part de l'ouest des Pyrénées-Orientales, passe par le col de l'Escrinet (Ardèche) et va jusqu'à Gap.

Gap , je connais un peu , à mon avis Ok pour l'ensoleillement généreux, les étés relativement chauds et secs mais les hivers y sont trop froids et neigeux du à l'altitude de la ville (environ 800m à la station MF de Gap)...

En parlant des oliviers il faut descendre la vallée de la Durance jusqu'au Sud de Sisteron pour en voir il me semble...

[Andy]

Salut!

Bon, on avait déjà parlé de ce problème en été, et quelqu'un de vous m'a dit que de temps en temps ca repousse à nouveau, il avait parfaitement raison! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je sais aussi que Koppen ne plait pas à vous tous et qu'il est parfois peu précis, aussi parce que c'est surtout au niveau mondial, mais on ne peut pas nier que jusqu'à maintenant on le considère toujours un grand climatologue, et on n'a pas vu encore de classifications vraiment meilleures...Ceci dit, ca ne veut pas dire que sa classification ne pose pas de problèmes...

A propos du climat méditerranéen Csa, Csb

C le mois le plus froid entre -3 et +18

pour le "a" final on a t moyenne >22 C pour le mois le plus chaud

e pour b < 22 C pour le mois le plus chaud mais avec au moins 4 mois >10 C (on parle de temperature moyenne mensuelle)

sinon on aurait "c" à la fin (mais ca n'existe que peu, par exemple en haute montagne méditérranéenne)

le problème c'est avoir "s" la sécheresse estivale:

il faut avoir moins de 30 mm (ou de 40 mm dans certains livres?) pour le mois le plus sec d'été (ou juin ou juillet ou aout)

et avoir en meme temps un mois d'hiver (ou décembre ou janvier ou février) qui a le triple de ce mois en mm.....

Bien sur, avant tout il faut etre sur qu'on est hors des climats BW ou BS (arides ou semi arides) mais je crois que en France il n'y a pas de problèmes sur ca, mais dans d'autres pays ca se pose, en Espagne, en Grèce etc...(et on utilise des formules mathématiques pour les délimiter)

A propos de l'Olivier, ici au Liban ca pousse de la cote jusq'au 1100 m sur le versant ouest du pays, mais ca ne veut pas dire qu'au delà le climat n'est plus méditerranéen, mais qu'il devient plus "montagnard",mais pour vous c'est encore doux à cette altitude...

à 1000 m ici c'est les memes temperatures moyennes de Marseille et Nice grosso modo....

mais on arrive à 3083 m ...

Qu'en pensez vous du pin d'Alep ou domestique ou maritime? ce n'est pas ca aussi une sorte de symbole méditerranéen?

ici aussi ca pousse de la cote jusqu'au 1200 m ou meme plus parfois...

P.S.

C'est vrai que avec Koppen certaines zones montagnardes de l'Asie Centrale peuvent rentrer dans le climat méditérranéen mais elles sont limitées par l'aridité.

Pour Koppen la cote de la Californie entre souvent dans le climat méditerranéen Csb (été moins chaud), qui redevient Csa à l'intérieur, mais qui peut aussi devenir semi aride ou aride au Sud

Bon,pour le moment je m'arrete ici...j'ai la sensation qu'on doit copier et encoller les textes de l'été /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Salut Andy,

le Pin d'Alep pourrait être un bon marqueur, au moins pour la limite Nord. Parce qu'en limite Sud, c'est un arbre que l'on rencontre en climat semi-aride du fait de sa grande adaptabilité au manque de précipitations. Par exemple, est-ce que à 300 mm/an (ou un peu en dessous) on est encore en climat Méditerranéen ?

[Andy]

Salut Lolox!

Ca ne suffit pas de dire 300 mm, il faut voir la temperature moyenne annuelle.

Par exemple pour Koppen il différencie les formules selon la saison de pluies

pour le climat médit. qui se dégrade vers l'aridité il suffit de voir si on a le double en cm de pluies

par exemple une moyenne annuelle de 20 C nécessite de 20x2=40cm = 400 mm

avec 15 C ce serait comme tu dis 30 cm = 300 mm

et comme ca on entre dans la zone semi aride de ce type médit.

pour arriver à celui aride du meme type c'est la meme temperature moyenne annuelle en cm

donc tu auras 20 cm = 200 mm pour le premier cas

et 150 mm pour le second cas

et comme ca tu entres dans la zone aride (avec pluies d'hiver)

Pour De Martonne par exemple on a

I = P / (T+10) avec I l'indice d'aridité, T temp annuelle moyenne e P precip annuelle moyenne

ca change alors les limites

> 20 sub humide

10-20 semi aride

5- 10 aride

< 5 hyper aride

donc pour lui si tu as par exemple 300 mm pour une station qui a 20 C de moyenne annuelle tu auras

300/(20+10)= 300/30=10 c'est la limite entre le semi aride et l'aride...

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Salut Andy,

le Pin d'Alep pourrait être un bon marqueur, au moins pour la limite Nord. Parce qu'en limite Sud, c'est un arbre que l'on rencontre en climat semi-aride du fait de sa grande adaptabilité au manque de précipitations. Par exemple, est-ce que à 300 mm/an (ou un peu en dessous) on est encore en climat Méditerranéen ?

[snowman43]

Gap , je connais un peu , à mon avis Ok pour l'ensoleillement généreux, les étés relativement chauds et secs mais les hivers y sont trop froids et neigeux du à l'altitude de la ville (environ 800m à la station MF de Gap)...

En parlant des oliviers il faut descendre la vallée de la Durance jusqu'au Sud de Sisteron pour en voir il me semble...

Le climat de Gap est une variante montagnarde du climat méditerranéen, on rencontre le même type de climat dans le sud-est du Massif-Central et le reste des Alpes du Sud.

Dans le sud Ardèche, le climat méditerranéen pur commence vers 300/400m d'altitude.

[jeb04]

Dans les Alpes du Sud, la clue de Sisteron est considérée comme la limite pour l'olivier. Au delà, il n'était pas cultivé. On trouve aussi des olivettes jusqu'à Digne (alt 600m) dans les secteurs bien exposés.

La lavande est une plante d'altitude dont la culture est optimisée entre 400 et 800m (plateau de valensole, sault...). Le lavandin pousse spontanément entre 1000 et 1800m (d'après mes observations).

Pour le chêne vert, la limite est à peu près la même que l'olivier.

Toutes ces plantes sont capables de résister à de fortes gelées. Gaël13 en parlera mieux que moi mais en dehors du littoral le nombre de gelée est très important en Provence.

Par contre j'ai vu un reportage sur la mode de l'olivier d'ornement et plus que les gelées, cet arbre craint l'humidité et vient à pourrir de l'intérieur sous climat océanique. De plus, la plupart de ces arbres sont modifiés pour qu'ils s'adaptent au mieux au climat océanique français.

Pour les Hautes-Alpes, je parlerai d'un climat montagnard sous influence méditerranéenne. Souvent sur les cartes on voit le même climat dans les Alpes du Sud et les Vosges sous l'étiquette "climat de montagne"...

Enfin si je dit pas de bêtise, même en Provence l'olivier n'est pas spontané puisque ce sont les grecs qui l'ont importé (et la vigne aussi). Dans l'antiquité, le massif des calanques était une vaste forêt de cèdres...

[grecale2b]

le pin d'alep n'est pas le meilleur marqueur: il ne pousse pas naturellement partout en zone méditerranéenne. je prends juste l'exemple de la corse et de la sardaigne, pour ne citer qu'elles: si on suit le raisonnement, elles ne sont pas en climat med?

l'olivier est quand même bien plus représentatif.

et puis une végétation ne se résume pas à 1 seule espèce, mais à un cortège. les cortèges sont fonctions des étages de végétation. en climat méditerranéen, il y 5 (ou 6, en fonction des classifications) étages de végétation: thermo, méso et supra-méditerranéen en sont les 3 principaux. la montagne complique un peu les choses.

[Andy]

Intéressant ca...

Moi je vois souvent des cartes pour les divisions du type méditerranéen..quelqu'un sait me dire ou' est ce que je peux trouver les limites avec des chiffres?

Ca peut servir pour le Liban...

C am'intéresse aussi de voir les divisions dans les Alpes du Sud

dommage que j'ai souvent pour les montagnes francaises les températures moyennes et les pluies saisonières au lieu de celle mensuelles....pour Gap par exemple...mais j'ai des doutes que pour Koppen ca soit hors de ce climat en raison du régime des pluies.

P.S.

si on a plus de 30 mm pour le mois le plus sec d'été et le régime reste méditerranéen (pluis d'un mois d'hiver le triple du mois le plus sec d'été) on aura alors Cfsa ou Cfsb et non pas Csa ou Csb etc.....

On le trouve par exemple dans la cote en Croatie etc...

Ciao!

André

[dann17]

Intéressant ca...

Moi je vois souvent des cartes pour les divisions du type méditerranéen..quelqu'un sait me dire ou' est ce que je peux trouver les limites avec des chiffres?

Ca peut servir pour le Liban...

C am'intéresse aussi de voir les divisions dans les Alpes du Sud

dommage que j'ai souvent pour les montagnes francaises les températures moyennes et les pluies saisonières au lieu de celle mensuelles....pour Gap par exemple...mais j'ai des doutes que pour Koppen ca soit hors de ce climat en raison du régime des pluies.

P.S.

si on a plus de 30 mm pour le mois le plus sec d'été et le régime reste méditerranéen (pluis d'un mois d'hiver le triple du mois le plus sec d'été) on aura alors Cfsa ou Cfsb et non pas Csa ou Csb etc.....

On le trouve par exemple dans la cote en Croatie etc...

Ciao!

André

Salut André ! Je te souhaite une Bonne Année ! Je réagis à ton post : malgré les critères retenus (Köppen en l'occurence), je ne pense vraiment pas que Gap ait un climat méditerrannéen : il y fait beaucoup trop froid l'hiver, notamment en Tn. Le bouleaux y poussent sans problème, la végétation dominante n'étant donc pas du tout méditerranéenne.

[Andy]

Salut Gael! merci, pareillement! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais moi j'ai dit la meme chose, que pour Koppen Gap ne peut pas faire partie du climat méditerranéen, pas pour les temperatures d'hiver mais pour le régime de pluies (et neiges) qui me semble loin de ce type de climat (pour Gap j'ai les pluies saisonières, j'ai vu Embrun pour avoir une idée au niveau mensuel...)

Tu as vu mes messages d'avant d'aujourd'hui? j'ai fait une sorte de "copie" de l'été passé...il y a quelques N.B. pour toi

Salut André ! Je te souhaite une Bonne Année !

Je réagis à ton post : malgré les critères retenus (Köppen en l'occurence), je ne pense vraiment pas que Gap ait un climat méditerrannéen : il y fait beaucoup trop froid l'hiver, notamment en Tn. Le bouleaux y poussent sans problème, la végétation dominante n'étant donc pas du tout méditerranéenne.

[Andy]

J'ai trouvé ici les données climatiques de Gap (quelqu'un de vous m'avait envoyé ce site et je le remercie beaucoup)

http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B48.html

Pas de climat méditerranéen ici

c'est un Cfb de Koppen.....

Ciao!

André

[Pelican]

Salut Gael! merci, pareillement! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais moi j'ai dit la meme chose, que pour Koppen Gap ne peut pas faire partie du climat méditerranéen, pas pour les temperatures d'hiver mais pour le régime de pluies (et neiges) qui me semble loin de ce type de climat (pour Gap j'ai les pluies saisonières, j'ai vu Embrun pour avoir une idée au niveau mensuel...)

Tu as vu mes messages d'avant d'aujourd'hui? j'ai fait une sorte de "copie" de l'été passé...il y a quelques N.B. pour toi

Je pense que Gap a un climat méditerranéen-montagnard. Les Tn basses ne sont que le fait de l'altitude et aussi c'est un des caractéristiques des vallées intérieures de l'arrière pays provençal et des Alpes du Sud dû à l'absence de vent et de nébulosité nocturne. Cf le nombre de jours de gelées dans l'extrême Nord-Est des bouches du Rhône qui dépasse les 100 jours avec des Tnm de Janvier de -2°C alors qu'on est bien en méditerranéen "pur".

Gap a des caractéristiques tout à fait méditerranéenne :

1. L'ensoleillement qui dépasse je pense les 2400 h/an.

2. Le nombre de jours de pluie > 0,1 mm inférieur à 140 jours (j'ai pas le chiffre exact mais Embrun a 114 jours).

3. Pluviométrie saisonnière : Un max d'Automne et un mini d'Eté bien que gommé par les orages fréquents.

Gap = climat méditerranéen montagnard (ça n'engage que moi et je ne suis pas d'accord avec la classification de Koppen...).

[Andy]

Vraiment moi je ne disais pas non pour ces éléments, mais pour le régime des pluies, on devait avoir moins de 30 mm (ou de 40 mm) le mois d'été plus sec, et en plus, qu'il y ait un mois d'hiver avec le triple de ce mois plus sec d'été

et on voit que juillet a 48.6 mm (le plus sec) et le plus arrosé l'hiver c'est décembre avec 82 mm

Si à la limite décembre avait le triple de Juillet meme avec ces 48,6 mm on aurait mis Cfsb et non pas Cfb de Koppen, mais on ne peut meme pas mettre ca....

Pour les temperatures basses l'hiver j'en sais quelque chose dans les montagnes du Liban...ici oui, avec un climat méditerranéen quand meme...

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Je pense que Gap a un climat méditerranéen-montagnard. Les Tn basses ne sont que le fait de l'altitude et aussi c'est un des caractéristiques des vallées intérieures de l'arrière pays provençal et des Alpes du Sud dû à l'absence de vent et de nébulosité nocturne. Cf le nombre de jours de gelées dans l'extrême Nord-Est des bouches du Rhône qui dépasse les 100 jours avec des Tnm de Janvier de -2°C alors qu'on est bien en méditerranéen "pur".

Gap a des caractéristiques tout à fait méditerranéenne :

1. L'ensoleillement qui dépasse je pense les 2400 h/an.

2. Le nombre de jours de pluie > 0,1 mm inférieur à 140 jours (j'ai pas le chiffre exact mais Embrun a 114 jours).

3. Pluviométrie saisonnière : Un max d'Automne et un mini d'Eté bien que gommé par les orages fréquents.

Gap = climat méditerranéen montagnard (ça n'engage que moi).

[Pelican]

Vraiment moi je ne disais pas non pour ces éléments, mais pour le régime des pluies, on devait avoir moins de 30 mm (ou de 40 mm) le mois d'été plus sec, et en plus, qu'il y ait un mois d'hiver avec le triple de ce mois plus sec d'été

et on voit que juillet a 48.6 mm (le plus sec) et le plus arrosé l'hiver c'est décembre avec 82 mm

Si à la limite décembre avait le triple de Juillet meme avec ces 48,6 mm on aurait mis Cfsb et non pas Cfb de Koppen, mais on ne peut meme pas mettre ca....

Pour les temperatures basses l'hiver j'en sais quelque chose dans les montagnes du Liban...ici oui, avec un climat méditerranéen quand meme...

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Ok par rapport aux critères des pluies, l'histoire du mois le plus arrosé d'hiver qui est doit être 3 fois plus arrosé que le mois le plus sec de l'été. Je suis d'accord. Mais, là pour tout le département 05 (enfin la partie Alpes du Sud), ce n'est le fait que d'orages très fréquent l'été qui fait qu'au lieu d'avoir 25 mm/30 mm en Juillet, on a 40 mm à 50 mm et on sort des clous.

Du coup, Chateau-Arnoux plus bas et au Sud de Sisteron est aussi en dehors avec 38 mm en Juillet et 75 mm pour le mois d'hiver le plus arrosé et je me demande même si Manosque à l'extrême Sud du 04 et Aix-en-Provence n'est pas en dehors également de ce critère.

[Andy]

Mais alors si le critère de Koppen ne va pas pour vous, y a t il un autre climatologue qui a tracé des limites différentes et que tu peux appliquer sa méthode pour démontrer que Gap fait quand meme partie du climat méditerranéen? ou bien ils donnent tous le meme résultat? c'est ca ce qui m'intéresse savoir...

J'ai raconté des zones ou' on a plus de 30-40 mm dans le mois plus sec d'été, mais ils ont aussi le triple en un mois d'hiver...meme en Albanie ca arrive, comme ca, ca crée une belle nuance entre les 2 climats..Cfsa Cfsb et meme Cfsc (ce dernier frais l'été avec moins de 4 mois > 10 C).

ca arrive chez vous?

Ciao!

AE

Ok par rapport aux critères des pluies, l'histoire du mois le plus arrosé d'hiver qui est doit être 3 fois plus arrosé que le mois le plus sec de l'été. Je suis d'accord. Mais, là pour tout le département 05 (enfin la partie Alpes du Sud), ce n'est le fait que d'orages très fréquent l'été qui fait qu'au lieu d'avoir 25 mm/30 mm en Juillet, on a 40 mm à 50 mm et on sort des clous.

Du coup, Chateau-Arnoux plus bas et au Sud de Sisteron est aussi en dehors avec 38 mm en Juillet et 75 mm pour le mois d'hiver le plus arrosé et je me demande même si Manosque à l'extrême Sud du 04 et Aix-en-Provence n'est pas en dehors également de ce critère.

[dann17]

Sisteron ne peut pas non plus faire partie de la zone méditerranéenne, même si plusieurs "critères médit" sont atteints. Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir quel est le type de végétation et de paysage des environs de la ville. Celui-ci appartient beaucoup plus logiquement au milieu tempéré non-méditerranéen, de type continental. Certes quelques essences méditerranéennes sont présentes, mais restent largement minoritaires.

Donc un climat semi-continental d'abri à tendance méditerranéenne.

D'ailleurs, j'en vois certains d'entre vous (comme Pelican par ex) mentionner les orages en disant : "ce n'est le fait que d'orages très fréquent l'été qui fait qu'au lieu d'avoir 25 mm/30 mm en Juillet, on a 40 mm à 50 mm et on sort des clous".

Eh bien justement, si il y a de fréquents orages l'été, c'est bel et bien un trait typique de continentalité.

Quant à Gap, c'est encore plus net : le climat y est semi-continental d'abri à tendance montagnarde et faiblement méditerranéenne.

Les Tn basses de Gap l'excluent automatiquement du climat méditerranéen; par ailleurs, il n'y a pas un seul mois sec (P>2T)

[Andy]

En effet Gael....

tu me fais aussi rappeler Milan en disant ca....car vous savez que le Nord de l'Italie (à part la cote de la Ligurie) a un climat semi-continental et non pas méditérranéen, surtout pour les orages d'été...

ceux ci affectent aussi le versant adriatique italien loin vers le Centre du pays et font créer d'autres nuances entre les 2 climats...

Vous me faites aussi penser à une autre chose, c'est que seulement le nord ouest de la Méditerranée recoit des pluies "notables" l'été, dans tout le reste de cette mer, c'est presque zéro mm! et meme au monde entier ou' on parle de climat méditerranéen c'est toujours zéro en été...c'est pour cela que le Sud de la France a de problèmes à délimiter ce climat...en effet je vois que ca n'entre pas beaucoup.....Mais peut etre avec le GW, peu à peu ca va monter?! on laisse cette question à nos fils /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mottoth]

Je revient un peu au sujet initial pour mettre mon petit grain de sel:

Quand en été je prends ma voiture pour aller vers le sud, et que je décide de faire une pause sur une aire d'autoroute vers Montelimar ou Avignon, il y a un facteur bio géographique qui m'indique tout de suite que ça y est, je suis en milieu méditerranéen: le chant des cigales ! Certe ce n'est pas une essence d'arbre, mais quand même ça saute aux yeux (enfin aux oreilles).

Par contre je n'ai jamais été frappé par le chant des cigales en me promenant en Vendée ou dans le pays Nantais... Fantomon tu as une explication ? Pourquoi les cigales boudent-elles le climat des Moutiers ?

[Euphydryas]

Selon Koppen... oui c'est bien ça, Nîmes n'est pas méditerranéenne selon sa classification. Le rapport entre mois d'hiver le plus arrosé et mois d'été le plus sec est trop faible. Pourtant voilà une ville qui est bien méditerranéenne sur le plan bioclimatique.

On parle de la végétation mais les insectes sont de bons marqueurs aussi.

[Andy]

C'est vrai, ca manquait un peu pour y entrer dans ce climat...on a déjà parlé de ca.....le fait de choisir des critères simples pour le monde entier entraine certains résultats étranges parfois....

Mais tu as un autre climatologue qui a d'autres critères par rapport à Koppen et qui arrive à mettre Nimes en climat médit.?

voici le link du climat de Nimes...je ne sais pas si ca correspond bien aux valeurs que vous avez...

http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B256.html

Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

AE

Selon Koppen... oui c'est bien ça, Nîmes n'est pas méditerranéenne selon sa classification. Le rapport entre mois d'hiver le plus arrosé et mois d'été le plus sec est trop faible. Pourtant voilà une ville qui est bien méditerranéenne sur le plan bioclimatique.

On parle de la végétation mais les insectes sont de bons marqueurs aussi.