Climat Saint Martin de Londres

[adri34]

Voilà ce que j'avais calculé moi en faisant la différence sur 2009/2015 avec Fréjorgues.

10.9 12.2 15.8 18.3 22.2 26.9 30.4 30.6 25.4 20.1 14.2 11.4

0.2 0.3 2.7 5.5 9.2 12.5 15.1 14.5 11.0 8.9 3.4 1.5

C'est relativement proche je trouve notamment janvier.

[dann17]

Mais ce que Koppen oublie et qui pour moi ferait de ce climat supra méditerranéen partie du méditerranéen, c'est l'ensoleillement qui est nulle part ailleurs en France aussi élevé ! Une limite à 2500 pourrait être un autre critère pour séparer méditerranéen des autres.

Saint martin a environs 2600/2700h de soleil ce que n'a pas les autres régions en France ! C'est autour de la méditerranée qu'il y a du soleil donc il faut le prendre en compte.

Ok, mais que fais-tu des 2200 h d'ensoleillement à Carcassonne qui se situe tout juste à la limite du climat méditerranéen ?

Puis, même en admettant que 2500 h soit une de ces limites du domaine méditerranéen, sais-tu que Washington et Chicago ont 2500 h ? Plus près de nous, Atyrau (tout au nord de la mer Caspienne) totalise 2600 h. Astana, la capitale du Kazakhstan située à 51°N, -15°C de moyenne de janvier, cumule 2500 h de soleil... etc etc...

Mais je vois pas pourquoi tu ne veux pas qu'il y soit ! Ok il pleut comme tout le temps près des cévennes (typique méditerranéen) et il gèle en tn en janvier. Mais les tx rattrapent largement les tn puisqu'elles sont au même niveau que la plaine plus côtière.

C'est juste les tn qui posent problème ? C'est juste un TAF pour moi. Et il pleut pareil que dans les coins alentours.

Donc tu dis que ganges alès ne sont pas méditerranéens ? 1200mm pour les deux environ.

Mais ce n'est pas du tout que je ne « veuille pas » que St-Martin ait un climat méditerranéen ! Je n'en ai strictement rien à faire qu'elle y soit ou pas, d'un point de vue personnel. Il faudrait peut-être arrêter de toujours psychologiser les analyses climato, un jour... Non, je porte un regard très « froid » sur tout ce que j'analyse en climato.

Or il s'avère que selon les critères que j'ai choisis et expliqués, St-Martin ne possède pas - selon moi - un climat méditerranéen, bien que cette ville fasse partie du milieu géographique et culturel méditerranéen. Les critères dont je parle - je les redonne - sont l'absence de végétation méditerranéenne dans cette zone. La végétation étant le reflet du climat (dans 90% des cas, les 10% restants résultant des conditions édaphiques qui déplacent légèrement le curseur, d'un côté ou de l'autre), une végétation non-méditerranéenne (non impactée par des conditions édaphiques particulières) correspond donc à un climat non-méditerranéen. Selon cette approche qui est la mienne. Je ne l'impose pas. Mais il convient de reconnaître qu'elle est logique.

Donc, ce qui « exclut » St-Martin, ce pourrait être la Tnm de janvier (qui était de -0,3°C en 1948-99), mais qui a sans doute augmenté depuis. Donc on peut admettre que cela n'a pas de rapport avec la Tnm de janvier.

En revanche, ce qui l'exclut bien plus nettement, c'est plutôt l'humidité annuelle résultante : les 1100 mm associés à une Tm annuelle pas si élevée que ça, et à des précipitations estivales somme toute non négligeables font que le seuil critique pour le développement de la végétation méditerranéenne est atteint.

Cela ne vaut que ce que ça vaut, mais l'indice hydrique annuel IhA (que j'ai créé voilà quelques temps) vaut 36 pour cette localité. C'est décidément trop élevé pour être méditerranéen.

Voilà.

[adri34]

Ben alors pourquoi appeler un climat X dégradé alors ? Ce X vient bien de quelque part. Cela veut dire que ce climat est dans ou très proche de la zone de répartition du climat X franc mais présente une caractéristique le sortant de ce climat.

Donc un climat méditerranéen dégradé fait partie du méditerranéen.

Donc tu veux dire que de prades le lez jusqu'aux contreforts de plaine recevant plus de 1000 mm même s'il y a plus de 22 en juillet et pas de gel en hiver (norme 0.2 à saint martin un des endroits les plus froids de la région) 2600/2700 heures de soleil ce n'est pas méditerranéen ?

C'est pas tant le climat de saint martin le problème c'est que tu ne mettes pas le dégradé dans son climat franc. Ben où le met tu ?

Je donnais un ensoleillement (arbitraire, 2400/2500 me paraît satisfaisant) en plus des autres critères.

Carcassonne avec 2129 ne ferait pas partie du méditerranéen tout court ! Il est plus proche du climat de Toulouse à mon sens qui n'est pas méditerranéen.

Quelques chiffres pour comparer les deux (on sort du sujet initial mais cela argumente le critère que je propose dans une discussion climatologique fort intéressante)

Carcassonne :

Janvier : tnm 3.1 txm 9.7

Juillet : tnm : 17.2 txm : 28.6 RR : 27.7

RR annuel 583 mm

II anuel 2129h

Toulouse :

Janvier : tnm 2.5 txm 9.1

Juillet : tnm 16.5 txm 28.0 (tm 22.25) RR 37.7

RR annuel 638mm

II annuel 2032

Convaincu ? C'est le même climat qui rentre d'après Koppen dans le Csa pour tous les deux. il semble donc qui manque de l'ensoleillement définir le méditerranéen

[adri34]

Et à Carcassonne pas de végétation méditerranéenne.

[MP84120]

Carcassonne c'est quasi de l'océanique, d'ailleurs ses influences s'y font sentir, bien + que les influences méditerranéennes je pense.

Et avec une Tnm de 3.1°C en janvier, si loin de la mer, c'est doux, très doux ! Pour moi c'est donc + océanique que méditerranéen Carcassonne (pourtant à 80km seulement de la méditerranée).

Pour Saint-Martin moi pour moi c'est un climat méditerranéen dégradé, mais de là à le sortir du climat méditerranéen je ne pense pas quand même, j'aurai dit méditerranéen avec des influences semi-continentales mais ça reste dans le domaine méditerranéen malgré tout.

[Barry]

Le problème MP c'est que le climat semi-continental n'est pas quelque chose de clairement défini (enfin, qu'on me corrige si je me trompe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Pour caricaturer (quoique en fait c'est probablement l'idée essentielle du truc) en France on utilise ce terme pour dire que les hivers sont plus froids dans l'Est et qu'on y connait de plus fortes variations thermique d'une année à l'autre et d'une saison à l'autre.

Je comprends (et j'y adhère mais peu importe) cette volonté de vouloir distinguer climatologiquement le NE/CE du NO/CO (oui parce qu'en fait c'est ça qu'on cherche à faire finalement, "officialiser" cette différence) mais ce n'est pas très rigoureux d'utiliser un climat non défini, alors parler de ses influences paraît encore plus délicat...

Néanmoins ton raisonnement m'intéresse, quels éléments te font évoquer une "influence semi-continentale" à Saint-Martin ?

[dann17]

Ben alors pourquoi appeler un climat X dégradé alors ? Ce X vient bien de quelque part. Cela veut dire que ce climat est dans ou très proche de la zone de répartition du climat X franc mais présente une caractéristique le sortant de ce climat.

C'est pas tant le climat de saint martin le problème c'est que tu ne mettes pas le dégradé dans son climat franc. Ben où le met tu ?

Le climat de St-Martin, je le nomme sub-méditerranéen. Or le préfixe « sub » signifie qu'on n'y est pas tout à fait. Encore une fois, la présence de végétation non-méditerranéenne là-bas m'indique que le climat n'y atteint pas le seuil méditerranéen, bien qu'on en soit effectivement assez près climatiquement. Pour être plus précis, je parlerais d'un climat maritime subméditerranéen à étés chauds et secs. « Maritime » car ni océanique (amplitude thermique annuelle trop élevée), ni continental (régime pluvio clairement non continental).

Carcassonne avec 2129 ne ferait pas partie du méditerranéen tout court !

Va dire ça aux habitants du coin (Crabo par ex...).

Carcassonne se situe pile poil - et cela est admis par pratiquement tout le monde - à la limite du climat méditerranéen.

Et à Carcassonne pas de végétation méditerranéenne.Tu plaisantes ? les pins d'Alep poussent tout juste jusque l'entrée est de cette ville !

[adri34]

C'est exactement le même climat que Toulouse (mêmes chiffres). Alors Toulouse méditerranéen dans ce cas. Je vois pas pourquoi il y serait pas il respecte tous les critères.

Quand on y va cela ressemble beaucoup plus à la plaine du midi Pyrénées que méditerranéen ne.

Donc voilà la limite du raisonnement ! Saint martin y est mais tu ne le classifie pas et Carcassonne ne semble pas y être mais tu le mets. Pour moi ya pas photo.

Après pour répondre à Barry et morgan

Saint martin c'est juste à 40 bornes de la mer dans un taf déventé l'amplitude thermique annuelle est la même

[adri34]

L'amplitude thermique annuelle est la même que dans beaucoup d'autres endroits méditerranéen franc. Donc parler d'influences continentales oui pourquoi pas mais toutes les stations de l'intérieur méditerranéen en ont.

Carpentras 0.1 de tnm en janvier 16 en juillet pour 32 de txm. 2800 h de soleil et 600 mm environ.

Méditerranéen ou pas ?

[MP84120]

Le problème MP c'est que le climat semi-continental n'est pas quelque chose de clairement défini (enfin, qu'on me corrige si je me trompe ). Pour caricaturer (quoique en fait c'est probablement l'idée essentielle du truc) en France on utilise ce terme pour dire que les hivers sont plus froids dans l'Est et qu'on y connait de plus fortes variations thermique d'une année à l'autre et d'une saison à l'autre.

Je comprends (et j'y adhère mais peu importe) cette volonté de vouloir distinguer climatologiquement le NE/CE du NO/CO (oui parce qu'en fait c'est ça qu'on cherche à faire finalement, "officialiser" cette différence) mais ce n'est pas très rigoureux d'utiliser un climat non défini, alors parler de ses influences paraît encore plus délicat...

Néanmoins ton raisonnement m'intéresse, quels éléments te font évoquer une "influence semi-continentale" à Saint-Martin ?

Ce qui me fait dire ça c'est le fais que la moyenne de précipitations y soit élevé, et ses extrêmes là, de beaux records de froids, et de beaux records de chaud, ça pourrait se rapprocher d'un climat méditerranéen d'intérieur (le climat méditerranéen d'intérieur est dit "tempéré continental").

Enfin bref c'est vraiment difficile à cerner ce climat, chose sûre, ce n'est pas du méditerranéen pur! (tout comme ici) et une grande partie de l'intérieur Provence et Languedoc.

Pour moi le vrai méditerranéen c'est celui proche de la mer, la côte et les plaines littorales, après il faut regarder les moyennes aussi car certains coins de l'intérieur peuvent avoir du méditerranéen pur.

Chez toi tu as un climat continental ou semi ? Car on m'avait dit que le continental n'existait pas en France, que c'était le climat en Russie (le continental).

[Ced30]

Question peut-être bête et toute simple: St Martin de Londres est dans une cuvette, ce qui en fait un TAF reconnu. Du coup les Tnm sont plus basses qu'aux alentours (la Tnm de janvier frôle le 0°C), et malgré des Tx généralement élevées, on se retrouve avec une Tm un peu faible. La végétation va de pair avec ces minimales basses (on observe la même chose près de chez moi, dans le secteur de Verfeuil (TAF dans lequel j'ai installé l'an dernier une station): les chênes verts peuplent les sommets des collines environnantes alors que le chêne blanc est présent au fond de la cuvette (avec certes du chêne vert aussi).

Le seul caractère TAF de St Martin suffirait-il à exclure ce secteur du climat méditerranéen ? Je trouve cela un peu trop limité...

[Sebaas]

Toujours ce même problème d'échelle: vous voulez faire rentrer des micro-climats (un TAF) dans des cases climatologiques destinées à des pays ou des régions entières... C'est exactement comme lorsque certains s'acharnent à délimiter au km près le régime de climat à retenir pour une zone de transition.

[MP84120]

Question peut-être bête et toute simple: St Martin de Londres est dans une cuvette, ce qui en fait un TAF reconnu. Du coup les Tnm sont plus basses qu'aux alentours (la Tnm de janvier frôle le 0°C), et malgré des Tx généralement élevées, on se retrouve avec une Tm un peu faible. La végétation va de pair avec ces minimales basses (on observe la même chose près de chez moi, dans le secteur de Verfeuil (TAF dans lequel j'ai installé l'an dernier une station): les chênes verts peuplent les sommets des collines environnantes alors que le chêne blanc est présent au fond de la cuvette (avec certes du chêne vert aussi).

Le seul caractère TAF de St Martin suffirait-il à exclure ce secteur du climat méditerranéen ? Je trouve cela un peu trop limité...

Il faut aussi regarder les Txm, elles sont assez faiblardes quand même, même si ça reste dans le méditerranéen, c'est bien du dégradé ou du supra (probablement un peu comme à Verfeuil), suivant les Txm que tu relèves là-bas, car parfois certains coins TAF ne chauffent pas trop en Tx.

[Ced30]

Pour Verfeuil les Tx sont élevées, on se situe quand même loin de la mer donc les brises de sud limitent moins l'envolée des Tx qu'à St Martin, et suffisamment à l'écart de la Vallée du Rhône pour ne pas trop ressentir les effets du mistral. En gros on se rapproche beaucoup des valeurs de Montclus dans les gorges de la Cèze (à Montclus les Tnm et les Txm sont environ 0.5°C supérieures à celles de Verfeuil).

Je rejoins assez ce que dit Sebaas, que ce soit la plaine de Gignac ou St Martin de Londres, l'arrière-pays de l'Hérault est dans le méso-méditerranéen à une échelle large, avec cependant des variations à plus faible échelle, de par le relief et tout ce que cela implique (TAF, TAC, inversions etc...). Pour St Martin on tend peut-être plus vers du supra que vers du méso, mais pas de quoi sortir le secteur du climat méditerranéen au sens large.

Si on veut voir clairement ce qui se passe quand on sort du climat méditerranéen, c'est pas compliqué, il suffit de passer par Arboras et monter le Col du Vent: arrivé sur le plateau sous le Mt St Baudille, là on voit clairement ce qu'est le supra-méditerranéen pur !

[Canada Goose]

C'est exactement le même climat que Toulouse (mêmes chiffres). Alors Toulouse méditerranéen dans ce cas. Je vois pas pourquoi il y serait pas il respecte tous les critères.

Quand on y va cela ressemble beaucoup plus à la plaine du midi Pyrénées que méditerranéenne.

J'ai vécu 25 ans à Toulouse et 1 an à Carcassonne, en faisant l'aller-retour deux fois par semaine. Je connais donc le coin un peu mieux que toi, du haut de tes 17 ans (et de ton arrogance un peu trop suffisante).

Si le climat (les chiffres) est semblable entre les deux villes, la végétation n'a rien à voir. C'est vraiment à partir de Carcassonne que la végétation méditerranéenne prend le dessus, et encore plus vers Lézignan. Demande à tous les Toulousains qui font la route vers la mer depuis des décennies...

Malgré ça, la chaleur est un tout petit peu plus constante (pas plus intense) à Carcassonne qu'à Toulouse, où les Tx vraiment basses sont rares en plein été. Il neige probablement plus à Carcassonne qu'à Toulouse et il y pleut un peu moins. Après, hormis un hiver un peu plus doux qu'à Toulouse, c'est effectivement kif kif. Mais ce n'est pas la même végétation, ça c'est clair.

[adri34]

Ce n'est pas la même je suis d'accord j'y suis passé aussi plusieurs fois mais le passage se fait comme tu dis assez nettement vers Carcassonne ce qui pourrait l'exclure du moins du méditerranéen franc.

Saint martin est un taf mais de nombreux km carré de l'herault sont dans des conditions similaires sur une zone étendue. C'est une zone de taf assez importants. Toutes les vallées qu'il y a c'est récurrent à ces endroits la c'est un taf géant autour du pic saint loup ou les conditions sont proches en température et les précipitations augmentent en montant en latitude.

Mais pour saint martin les tx sont bien plus douces que celles du littoral que ce soit surtout en été ou même en hiver.

C'est un peu comme dire que certains coins du littoral sont trop frais et sortent du méditerranéen franc. Je pense à port Camargue d'une remarquable fraîcheur en tx.

C'est le même scénario mais pour les tn à Saint Martin.

Mais tout cela est délicat en effet il y a tellement de facteurs.

[adri34]

Le méditerranéen franc se situe ni sur la côte ni dans l'intérieur qu'on pourrait qualifié de méditerranéen de côte et méditerranéen d'intérieur avec un régime plus important.

Encore une fois les classifications actuelles sont trop vagues pour certains climats ambiguës comme celui ci.

[Barry]

Ce qui me fait dire ça c'est le fais que la moyenne de précipitations y soit élevé

, et ses extrêmes là, de beaux records de froids, et de beaux records de chaud, ça pourrait se rapprocher d'un climat méditerranéen d'intérieur (le climat méditerranéen d'intérieur est dit "tempéré continental").

Enfin bref c'est vraiment difficile à cerner ce climat, chose sûre, ce n'est pas du méditerranéen pur! (tout comme ici) et une grande partie de l'intérieur Provence et Languedoc.

Pour moi le vrai méditerranéen c'est celui proche de la mer, la côte et les plaines littorales, après il faut regarder les moyennes aussi car certains coins de l'intérieur peuvent avoir du méditerranéen pur.

Chez toi tu as un climat continental ou semi ? Car on m'avait dit que le continental n'existait pas en France, que c'était le climat en Russie (le continental).

Pour le rouge: ce qui est caractéristique d'un climat plus ou moins continental c'est la répartition des PP et non leur quantité (il tombe en moyenne plus de 1200 mm/an à New-York contre moins de 600 mm/an à Pékin, mais dans les deux cas le pic de PP est atteint l'été et le creux, l'hiver).

Pour le bleu: certainement pas continental ^^. Ça reviendrait à comparer le NE de la France au NE des États-Unis par exemple, alors qu'on ne joue vraiment pas dans la même cour niveau contrastes et autres ! Pour le semi-continental j'en sais rien, puisque ce n'est pas défini, mais ce que le regard franco-français cherche à faire c'est effectivement caser par exemple la Franche-Comté, l'Alsace, la Lorraine, certaines vallées alpines etc. et secteurs voisins dans cette catégorie. Mais à Besançon c'est encore plus délicat car "à cause" du massif du Jura le régime pluviométrique est un peu particulier et sort du régime pluvio type des régions plus continentales, situation qu'on connait je crois aussi en à Nancy également située au pied côté Ouest d'un massif montagneux... (ça c'est un autre débat ).

Après pour répondre à Barry et morgan

Saint martin c'est juste à 40 bornes de la mer dans un taf déventé l'amplitude thermique annuelle est la même

Pour tout te dire je n'avais pas fait attention aux Tn estivales à Saint-Martin, qui abaissent les Tm estivales et donc contrebalancent la baisse des Tm hivernales par rapport à Montpellier. En gros je pensais que l'amplitude était sensiblement plus forte à Saint-Martin, mais cela se vérifie surtout dans les records, et aussi sur les Tx (éloignement de la mer oblige).

Personnellement les critères portant sur la végétation qu'utilisent dann17 me semblent très pertinent, c'est presque absolu dans le sens où la végétation naturelle est quand même l'indicateur le plus fidèle d'un climat (certes le climat du passé...). D'ailleurs quand on parle de domaine méditerranéen j'imagine qu'on fait aussi référence au paysage donc aussi à la végétation, donc l'argument des pins d'Alep me semble fort.

Après il faut nuancer selon ce que dann entend exactement par maritime, as-tu une définition claire (j'imagine que oui) de ce terme ? Tu pourrais donner des exemples d'autres localités ou aires géographiques que tu situerais dans cette catégorie histoire d'avoir un contexte pour comparer ?

[dann17]

Toujours ce même problème d'échelle: vous voulez faire rentrer des micro-climats (un TAF) dans des cases climatologiques destinées à des pays ou des régions entières... C'est exactement comme lorsque certains s'acharnent à délimiter au km près le régime de climat à retenir pour une zone de transition.

Cela s'appelle des « topo-climats » : prends une montagne dont la ligne de crête orientée est-ouest sépare deux flancs. Le flanc au nord (ubac), et celui exposé au sud (adret). Il se peut très bien (et c'est d'ailleurs souvent le cas) que sur l'adret, à une même altitude que de l'autre côté, la Tm annuelle soit 2 ou 3°C supérieure, et pourquoi pas - en plus - des précipitations annuelles plus faibles ; ces deux éléments couplés faisant en sorte qu'un seuil climatique est franchi. Ainsi, en quelques kms de distance, on peut se retrouver avec deux climats différents. Non, ça n'est pas concevable pour toi ? c'est pourtant ainsi...

Alors pour en revenir au cas de St-Martin, la région concernée que je n'inclus pas dans le climat méditerranéen - selon moi : encore une fois, je n'impose rien, c'est simplement mon point de vue. Faites-en ce que vous voulez, les gars...! - est beaucoup plus grande que vous ne le pensez. Ce n'est pas tant que St-Martin soit dans une sorte de TAF. Non, je le répète, ce sont tous ces facteurs pris ensemble (P annuelles de 1100 mm environ - c'est beaucoup -, T annuelle de 13°C à peine - c'est pas lourd -, et P estivales non négligeables) qui font que la végétation méditerranéenne ne s'y impose pas.

Voici une carte (provenant de l'IFN 34) sur laquelle j'ai tracé deux limites :

http://inventaire-forestier.ign.fr/spip/?rubrique67

- la rouge correspond à la transition entre méditerranéen et sub-méditerranéen. Le "vrai" (selon moi) climat méditerranéen est celui qui permet la présence de peuplements de pins d'Alep (en rose pâle). La transition étant assez nette.

- la bleue étant la limite entre sub-méditerranéen et maritime tout court (étage collinéen, souvent).

- étoile rouge : St-Martin

Entre ces deux limites, les pins d'Alep ne peuvent plus prospérer, et les chênes verts se partagent la place avec les décidus. La présence de chênes verts indique simplement que l'été est encore assez sec dans toute cette zone. La Tm de juillet n'y dépasse généralement pas les 22°C (St-Martin est à la limite), et/ou la Tnm de janvier reste < 0°C (rare dans l'Hérault dans cette zone).

C'est exactement le même climat que Toulouse (mêmes chiffres). Alors Toulouse méditerranéen dans ce cas. Je vois pas pourquoi il y serait pas il respecte tous les critères. Quand on y va cela ressemble beaucoup plus à la plaine du midi Pyrénées que méditerranéen ne.

Donc voilà la limite du raisonnement ! Saint martin y est mais tu ne le classifie pas et Carcassonne ne semble pas y être mais tu le mets. Pour moi ya pas photo.

Non, Carcassonne est un peu plus chaude, il y pleut un peu moins souvent, l'été y est un peu plus sec, et l'ensoleillement un peu plus élevé. Bref, un peu de tout ça fait une différence.

Et, au lieu de te buter comme tu le fais, regarde les cartes de foresterie (celles de l'IFN par ex, ou d,autres) et tu verras que la végétation potentielle n'y est pas la même. Je répète que les peuplement de pins d'Alep parviennent jusqu'à l'entrée est de Carcassonne. Ce qui n'est pas du tout le cas à Toulouse, malgré la faible différence climatique.

Par ailleurs, je ne dis pas que Carcassonne ait un climat méditerranéen (l'aéroport de Salvaza, situé à l'ouest de la ville, n,est effectivement pas dans le médit), mais on y est vraiment tout près.

St-Martin-de-Londres me semble très légèrement plus éloignée du climat médit que Carcassonne, mais de peu, certes.

[MP84120]

Ce n'est pas la même je suis d'accord j'y suis passé aussi plusieurs fois mais le passage se fait comme tu dis assez nettement vers Carcassonne ce qui pourrait l'exclure du moins du méditerranéen franc.

Saint martin est un taf mais de nombreux km carré de l'herault sont dans des conditions similaires sur une zone étendue. C'est une zone de taf assez importants. Toutes les vallées qu'il y a c'est récurrent à ces endroits la c'est un taf géant autour du pic saint loup ou les conditions sont proches en température et les précipitations augmentent en montant en latitude.

Mais pour saint martin les tx sont bien plus douces que celles du littoral que ce soit surtout en été ou même en hiver.

C'est un peu comme dire que certains coins du littoral sont trop frais et sortent du méditerranéen franc. Je pense à port Camargue d'une remarquable fraîcheur en tx.

C'est le même scénario mais pour les tn à Saint Martin.

Mais tout cela est délicat en effet il y a tellement de facteurs.

Là je ne suis pas d'accord par contre

Car sur le littoral les Tx ont beau être un peu basses, ça ne change rien au fait que ça appartienne au climat méditerranéen, c'est à cause de la mer fraîche et des brises, et ça c'est purement méditerranéen ces brises.

Je suis d'ailleurs assez étonné que Saint-Martin est des Tx + hautes même l'hiver ?!

Car ici si je prends une ville de la côte, Marseille par exemple, bon à l'année mes Tn sont toujours + basses de 5/6°C été comme hiver, ça c'est normal altitude + éloignement de la mer + campagne ça n'a rien à voir avec une ville en plaine, au bord de mer et très peuplée.

Bon l'été mes tx sont + hautes, logique, les brises tempèrent à Marseille, en revanche l'hiver mes Tx sont + basses, toujours 3 voir parfois 5°C.

Je pensais qu'à Saint-Martin c'était pareil, l'hiver il y faisait + froid même en tx.

[Ced30]

Dann17, j'ai consulté les cartes ifn30, 07 et 26 et je suis un peu surpris de ce que l'on y trouve. Le peuplement de chênes verts (alors certes il y a aussi des chênes pubescents) près de Donzère apparaît sous le terme "Taillis de chênes décidus".

Aucune couleur ne correspond au chêne vert dans la Drôme alors que l'on trouve bien cet arbre sur le département.

Idem pour le pin d'Alep présent en sud ardèche et sud Drôme http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rga_0035-1121_1921_num_9_3_2832

Bref, la cartographie cache parfois certaines réalités du terrain...

[Sebaas]

Cela s'appelle des « topo-climats » : prends une montagne dont la ligne de crête orientée est-ouest sépare deux flancs. Le flanc au nord (ubac), et celui exposé au sud (adret). Il se peut très bien (et c'est d'ailleurs souvent le cas) que sur l'adret, à une même altitude que de l'autre côté, la Tm annuelle soit 2 ou 3°C supérieure, et pourquoi pas - en plus - des précipitations annuelles plus faibles ; ces deux éléments couplés faisant en sorte qu'un seuil climatique est franchi. Ainsi, en quelques kms de distance, on peut se retrouver avec deux climats différents. Non, ça n'est pas concevable pour toi ? c'est pourtant ainsi...

Encore une fois, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en prenant ce ton condescendant qui te caractérise...

Je n'ai jamais nié la différence de climat d'une vallée ou d'un versant à l'autre, ni l'intérêt de l'étudier. Ce que je dis en revanche, c'est qu'à vouloir tout rentrer dans des cases de classifications officielles, vous vous retrouvez soit à multiplier les sous-sous-sous classes pour retomber sur vos pattes, soit à rapprocher deux climats qui se retrouvent avec des moyennes ou des répartitions comparables alors que, fondamentalement, le climat n'a rien à voir, non. En résumé, étudier la climato de micro-régions, c'est d'un immense intérêt, s'évertuer à la rapprocher d'autres micro-régions va encore, mais tenter aux forceps de la faire rentrer dans une classe globale relève pour moi de l'erreur fondamentale d'hypothèse: celle de l'échelle.

Par ailleurs, bien que ton approche orientée végétation pour identifier les micro-climats ne manque pas d'intérêt, je considère à nouveau que tu fais là une erreur de méthodologie en posant des hypothèses fortes: je connais assez l'intérieur de l'Hérault (j'ai habité Montpellier et Clermont l'Hérault, et j'ai parcouru toutes ces contrées!) pour affirmer que tu négliges d'une part la nature des sols et d'autre part la très importante activité humaine qui impacte depuis pas moins de 1000 ans la répartition des espèces végétales dans ce secteur. Entre les capitelles en ruine qui témoignent d'une forte activité agricole y compris dans les endroits les plus inaccessibles (des causses aux châtaigneraies de l'Espinouse) et les nombreux aménagements de terrasses autour par exemple de St-Guilhem-le-Désert, ce qui y pousse aujourd'hui est ce que l'Homme a bien voulu y planter, y laisser, ou a abandonné à d'autres espèces que celles d'origine. Sans compter l'impact des incendies, des reforestations, du grignotage à grande échelle des espaces sauvages par l'urbanisation et de l'importation via les jardins d’ornement de certaines plantes invasives.

Aussi il faut tout de même reconnaitre que tu ne t'embarrasses pas de certains détails en te basant simplement sur une carto récupérée sur le net pour y claquer 2 traits, qui plus est à 6000 km de là...

[dann17]

Encore une fois, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en prenant ce ton condescendant qui te caractérise...

Ah bon. Alors excuse-moi.

En résumé, étudier la climato de micro-régions, c'est d'un immense intérêt, s'évertuer à la rapprocher d'autres micro-régions va encore, mais tenter aux forceps de la faire rentrer dans une classe globale relève pour moi de l'erreur fondamentale d'hypothèse: celle de l'échelle.

Mais qui te parle de « micro-région » ?! Cette bande (dont je désigne le climat comme étant subméditerranéen) de 10 à 30 km de largeur - tout de même ! - jouxtant la climat méditerranéen est-elle pour toi une « micro-région » ? La localité de St-Martin-de-Londres est située, et incluse à part entière dans cette zone. Elle fait bien partie de toute cette zone dans laquelle on trouve un mélange de chênes verts et de chênes décidus.

Mais je vois ce que tu veux dire... imaginons que l'on ait affaire à une enclave (comme une montagne isolée, ou un TAF, isolé lui aussi). Imaginons que dans cette enclave entourée de toute une région méditerranéenne au climat effectivement méditerranéen, le climat y soit plus froid et humide, assez froid et humide pour faire en sorte que la végétation dominante ne soit plus du tout méditerranéenne. Eh bien si la superficie de cette enclave est suffisamment « grande » (au moins une dizaine de km², dirons-nous), eh bien oui, j'aurais tendance à considérer que son climat n'est pas méditerranéen. Par exemple, le climat des montagnes corses, situées géographiquement en plein dans la zone méditerranéenne, littéralement cernées par le monde et le climat méditerranéens), eh bien ces montagnes (au-delà d'une certaine altitude) n'ont pas, pour moi, un climat méditerranéen : ce sont des enclaves climatique non méditerranéennes cernées par le climat et la région méditerranéennes. Certains parleront de « montagnard méditerranéen » et d' « oroméditerranéen » en disant que cela fait partie du climat médit, mais moi non.

Encore une fois, ce n'est que mon avis. Et je ne l'impose à personne.

tu négliges d'une part la nature des sols et d'autre part la très importante activité humaine qui impacte depuis pas moins de 1000 ans la répartition des espèces végétales. Entre les capitelles en ruine qui témoignent d'une forte activité agricole y compris dans les endroits les plus inaccessibles (des causses aux forêts de l'Espinouse) et les nombreux aménagements de terrasses autour par exemple de St-Guilhem-le-Désert, il faut tout de même reconnaitre que tu ne t'embarrasses pas des détails en te basant simplement sur une carto récupérée sur le net pour y claquer 2 traits, qui plus est à 7000 km de là...

Je vois pas le rapport avec le fait d'habiter à 6000 bornes de la France (et au passage, je connais pas mal la région des Cévennes, pour m'y être souvent rendu). Et je ne vois pas ce que tu as à reprocher à une carte émanant de l'IFN ! Ce ne sont pas des charlots, me semble t-il, si ? Oui, il peut y avoir quelques oublis, ou quelques erreurs dans ce genre de cartographie. C'est bien possible. Mais je pense que dans l'ensemble, il est largement permis de faire confiance à cet inventaire forestier officiel qui me semble tout à fait sérieux. Ce n'est pas qu'une simple « carto récupérée sur le net » comme tu le dis si bien, toi, avec ce ton condescendant. Va donc le leur dire...

Ensuite, oui je suis au courant de l'impact humain depuis même plusieurs millénaires, et je suis un peu au courant de l'influence des sols, des conditions édaphiques, toussa toussa...

Ja, und ? (comme disent nos cousins teutons) => oui, et alors ? crois-tu que des peuplements de pins d'Alep pourraient tranquillement se développer (même après avoir été plantés) dans le Limousin, par ex ? ou même à St-Martin-de-Londres (puisqu'il est question de cette localité) ? eh non. Et crois-tu que des peuplements de hêtres pourraient croître sans problème à Sète, Montpellier ou Perpignan ? je ne pense pas non plus.

Bref, ce que je veux dire, c'est qu'une telle carte indiquant les peuplements forestiers actuels (plantés ou non, résultant de l'influence humaine ou des conditions édaphiques) donne déjà une très bonne idée de la localisation de certaines limites climatiques. Pas au km près, bien sûr, mais tout de même de façon assez précise, surtout si, en plus, on se sert d'une carte du relief.

Il faut être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître.

[adri34]

La txm sur le littoral est d'environ 11.0 voire 10.5 à port Camargue. C'est donc aussi frais que saint martin. Les txm de juillet sont de 26.5/27.5 sur le littoral et 30 à Saint Martin en passant par des 31... vers prades le lez et les garrigues chaudes du nord Montpelliérain les valflaunes ...

Mais ce qui démarque saint martin du reste (et encore de peu car prades le lez possède des normes très proches de Saint martin en température légèrement plus doux de 0.5 en moyenne même pas ainsi que d'autres endroits bien frais. Ce n'est pas la seule région froide c'est tout une zone est.

quand on arrive à Carcassonne par l'autoroute à un moment ce sont des champs vert pomme des éoliennes et plus de végétation méditerranéenne d'un coup. Avant Carcassonne. Pas longtemps avant mais bon voilà ça semble être la limite alors. Mais l'aéroport à un climat semblable à Toulouse avec 0.5 de plus et 50 mm de moins et 100h en plus.

Après c'est pas tant de dire que c'est dégradé qui me pose problème je reviens encore dessus Dann c'est de dire que ça n'y est pas. Ça je comprends pas 2600 h de soleil et c'est quoi alors ? 22.5 de txm en juillet 5.5 en janvier. C'est pas si froid.

Et puis les pins d'alep y en a pas non plus une quantité phénoménale. Ici sur Montpellier oui y en a mais quand on remonte un peu dans l'herault y en a plus. Assez rapidement d'ailleurs. Mais il reste encore des plantes typiques de la garrigue sans ces pins d'alep. Il n'y a pas qu'une espèce.

[dann17]

Dann17, j'ai consulté les cartes ifn30, 07 et 26 et je suis un peu surpris de ce que l'on y trouve. Le peuplement de chênes verts (alors certes il y a aussi des chênes pubescents) près de Donzère apparaît sous le terme "Taillis de chênes décidus".

Aucune couleur ne correspond au chêne vert dans la Drôme alors que l'on trouve bien cet arbre sur le département.

Idem pour le pin d'Alep présent en sud ardèche et sud Drôme http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rga_0035-1121_1921_num_9_3_2832

Bref, la cartographie cache parfois certaines réalités du terrain...

Bonjour Ced30,

Oui, tu as raison, la légende des cartes de version 1 est parfois trop imprécise ("feuillus indifférenciés")

Alors voici la version 2 de l'IFN pour le département de la Drôme : tout y est !

http://inventaire-forestier.ign.fr/cartov2/carto/afficherCarto/26