Semaine du 10/01/2011 au 16/01/2011

[F85]

Moi ce qui m'étonne c'est les différence de pression sur les scénarios de GEFS à seulement 4 jours (à partir du 11/01/11) puisque celles ci vont de 1000 à 1030 hpa....

Zonal plus ou moins haut

On remarque sur GFS (comme hier) une remontée de hauts géopotentiels vers le groéland vers 260/280h, sans préciser pour l'instant les conséquences pour l'europe.

Signe d'un nouveau blocage ???? Et quelles conséquences alors ????

[jonathan]

On remarque sur GFS (comme hier) une remontée de hauts géopotentiels vers le groéland vers 260/280h, sans préciser pour l'instant les conséquences pour l'europe.

Signe d'un nouveau blocage ???? Et quelles conséquences alors ????

Je crois qu'on en débat âprement depuis 4 ou 5 pages. Donc a priori, les tenants et les aboutissants sont dans ces pages.

Quant aux conséquences :

- d'un c'est impossible à définir (cf. post dernier post de yann, hypothèse d'un blocage mais quid de sa nature),

- de deux, les aborder c'est faire du HS (hors topic)

PS : les pressions sont en effet vues de plus en plus importantes, par le et surtout au sud... sans doute un "Zo SW anti" comme caractéristique de la semaine.

[Virgile]

Et alors ? Je n'ai pas dit que c'était la seule voie possible. Je respecte ta position d'estimer que pour l'instant on ne peut rien dire, car incertitudes, etc...Mais moi j'ai pris le parti d'une autre voie, et je démontre qu'elle est solide. Alors libre à toi d'estimer le contraire, mais la seule chose que je n'admets pas est de passer pour un imbécile hivernophile écervelé si j'illustre avec force schémas, cartes, ensemblistes et déterministes qu'il ne s'agit pas d'une élucubration imprudente.

Quand on lit /topic/22735-le-topic-des-lamentations/page__view__findpost__p__1489248'>ceci, en guise d'exemple du fond du ton des échanges d'hier (même si ce n'était pas exprimé aussi directement sur ce topic, c'était pareil dans le fond), où se trouve l'irrespect : Chez moi ? Quand on pense à la rythmique atmosphérique, qu'il y a eu depuis un mois et 10 jours 3 blocages, c'est à dire un tous les 12 jours, et que l'actuel s'échappe actuellement vers le Canada, il n'est pas interdit d'estimer tout à fait objectivement qu'une possibilité de nouveau blocage à compter du 15.01 soit solide. Qu'elle donne ici des conditions hivernales, ou pas, ce n'est pas le propos. Vu l'échéance on se place à l'échelle de l'hémisphère, et c'est tout aussi intéressant pour qui est passionné de météo.

Et au moins, on vérifie des hypothèses. C'est passionnant, non ?

1. D'abord ma position que tu décris n'est pas tout à fait celle là : Il y a de incertitude mais j'opte pour la version cep bien stable!2. t'as le droit et encore heureux de montrer ta propre analyse et comme elle est toujours argumentée avec cartes à l'appui, il n'y aucun problème et c poserait aucun problème dans un forum neutre mais tu sais très bien que l'environnement est pipé, biaisé dés le départ car la quasi majorité à part quelques exceptions n'attendent que le froid et la neige et c'est normal pour des amateurs passionnés. Celui qui malheureusement arrive sans aucune arrière pensée en defandant un scénario mais en faveur du froid sera complètement mis en avant sur ce forum et c'est pour cela qu'il y a des levées de boucliers et que tu sens visé. La preuve, on déforme déjà tes propos car tu nous explique l'éventualité d'un nouveau blocage et ça se transforme par certains par une nouvelle arrivée du froid alors qu'on sait bien que c'est pas toujours favorable pour la France même en cas de nouveau blocage.

L'exemple de cette semaine est flagrant. Certains ont assisté parfois lourdement sur un conflit de masse d'air sur le nord de la France alors que ce n'était pas du tout le scénario majoritaire (sur la GB). Certains soirs, on avait l'impression que c'était bien le scénario majoritaire.... et on connait la suite.

Donc, faut faire avec et prendre en compte, la psychologie de ce forum.

[Dexxa]

L'exemple de cette semaine est flagrant. Certains ont assisté parfois lourdement sur un conflit de masse d'air sur le nord de la France alors que ce n'était pas du tout le scénario majoritaire (sur la GB). Certains soirs, on avait l'impression que c'était bien le scénario majoritaire.... et on connait la suite.

Donc, faut faire avec et prendre en compte, la psychologie de ce forum.

Au delà du conflit, d'autres essayaient tout simplement de savoir où allaient se situer les températures par rapport aux moyennes car les incertitudes étaient nettement plus élevées à ce niveau.

Sinon pas grand chose à ajouter à vos excellentes analyses et je partage complétement le dernier message de Lolox. Nous savons tous que le flux de Sud-Ouest va persister au moins jusqu'à la fin de cette première quinzaine de Janvier, ça semble boucher pour tout changement de circulation mais le premier élément que l'on peut constater est le ralentissement progressif du rail Atlantique. Je pense que c'est à partir de signes/indices comme tels que nous devons nous baser pour déterminer s'il y a des chances d'assister à un changement de synoptique sans pour autant parler de froid.

[Invité Guest]

Voici le diagramme de pression issu du GEFS de ce midi pris sur l'Atlantique nord (côte sud du Groenland):

http://91.121.84.31/...62263&runpara=0

Ce diagramme est assez intéressant et peut commencer à être analysé avec un peu plus de certitude. En effet, comme l'ensemble des intervenants l'ont signalé, un régime plus classique d'ouest-sud-ouest se met en place dès aujourd'hui. Actuellement notre blocage en GA se décale vers le Canada ce qui explique qu'actuellement les pressions restent encore assez élevées dans la zone. Par contre d'ici la fin de la semaine, les pressions vont bien baisser pour devenir carrément dépressionnaires (situation classique en régime ZO). Ce régime dépressionnaire dans cette zone devrait perdurer jusqu'au 14/01-15/01 avant qu'on observe un début de remontée des pressions. Ces dernières ne cesseraient de s'élever pour atteindre une moyenne de 1035hPa d'ici le 20/01. Étant donné l'échéance (où le basculement est prévu avant 10 jours) et l'unanimité des scénarios, on peut commencer à accorder du crédit à ce diagramme qui finalement confirme les dires de certains intervenants concernant les possibilités de blocage nord atlantique à l'horizon d'une dizaine de jours.

[Invité Guest]

L'exemple de cette semaine est flagrant. Certains ont assisté parfois lourdement sur un conflit de masse d'air sur le nord de la France alors que ce n'était pas du tout le scénario majoritaire (sur la GB). Certains soirs, on avait l'impression que c'était bien le scénario majoritaire.... et on connait la suite.

Donc, faut faire avec et prendre en compte, la psychologie de ce forum.

Je pense, au contraire, que c'est à ceux qui interprètent de travers en assimilant blocage et vague de froid de faire les efforts pour évoluer. Et quant à l'histoire de la zone barocline de cette semaine, je répète que les ensemblistes ont été partagés, et que même les CDM (s'appuyant sur l'ensembliste du CEP) ont opté pour un temps froid et neigeux sur le nord, avant de se raviser. Preuve que l'option était crédible.

Voici le digramme issu du GEFS de ce midi pris sur l'Atlantique nord (cote sud du Groenland):

http://91.121.84.31/...62263&runpara=0

Ce diagramme est assez intéressant et peut commencer à être analysé avec un peu plus de certitude. En effet, comme l'ensemble des intervenants l'ont signalé, un régime plus classique d'ouest-sud-ouest se met en place dès aujourd'hui. Actuellement notre blocage en GA se décale vers le Canada ce qui explique qu'actuellement les pressions restent encore assez élevées dans la zone. Par contre d'ici la fin de la semaine, les pressions vont bien baisser pour devenir carrément dépressionnaires (situation classique en régime ZO). Ce régime dépressionnaire dans cette zone devrait perdurer jusqu'au 14/01-15/01 avant qu'on observe un début de remontée des pressions. Ces dernières ne cesseraient de s'élever pour atteindre une moyenne de 1035hPa d'ici le 20/01. Étant donné l'échéance (où le basculement est prévu avant 10 jours) et l'unanimité des scénarios, on peut commencer à accorder du crédit à ce diagramme qui finalement confirme les dires de certains intervenants concernant les possibilités de blocage nord atlantique à l'horizon d'une dizaine de jours.

Intéressant diagramme, Olivier. Il corrobore (inévitablement) ce qu'on perçoit à la vue des anomalies prévues sur NAEFS.

[kéké]

Pour apporter un peu d'eau dans le moulin de Yann et de la propagation des blocages sur le pacifique vers l'Atlantique, voici une animation qui illustre bien cela

On voit clairement une "communication" entre le pacifique et l'Atlantique

Le "pic" est prévu autours du 10 janvier

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Cela se traduit évidemment par le retour d'une circulation zonale assez marquée sur l'Atlantique

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-156.png?6

On observe une baisse de la NAO autours du 15

Ce que traduit GFS encore dans son dernier run

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?6

mais CEP commence à voir cela aussi

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-192.GIF?06-12

signe déja visible hier

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011010500/ECH1-216.GIF?00

Mais sur CEP les signaux sont plus timide que sur GFS il est vrai, vu l'ensembliste CEP on pourrait dire que cela se produirait mais un peu plus tard

L'exemple le plus frappant est sur BOM

http://91.121.84.31/modeles/bom/run/bomnh-0-240.png?00

Pour ne pas faire de malentendus il ne s'agit pas de prévoir une vague de froid sur la France, mais d'observer la création d'un nouveau blocage de notre côté du globe, car il me semble que nous sommes toujours dans cette idée de "relais blocages" sur l'hémisphère, et vu ce blocage pacifique très puissant (le plus puissant des blocages depuis mi-novembre) nous ne sommes pas l'abris d'un autre blocage puissant de l'autre côté de l'hémisphère (ca rejoint un peu l'idée de Run hier)

Je n'observerais pas de la même manière ce phénomène si nous avions ce genre de carte en perspective

http://91.121.84.31/modeles/reana/1975/archivesnh-1975-1-1-0-0.png

Ce n'est pas parce que le zonal revient (temporairement ?) sur l'Atlantique qu'il faut nier la continuité d'une récurrence aux blocages inhabituels à l’échelle de l’hémisphère .

Tant que le vortex n'aura pas repris sa place habituelle, on pourra observer ces possibilités de blocages sous un autre angle de vue.

[Virgile]

Et quant à l'histoire de la zone barocline de cette semaine, je répète que les ensemblistes ont été partagés, et que même les CDM (s'appuyant sur l'ensembliste du CEP) ont opté pour un temps froid et neigeux sur le nord, avant de se raviser. Preuve que l'option était crédible.

En effet très partagé au début et même au départ, c'était l'option froide qui était la principale. Mais au fil du temps, ca été inversé et malgré quelques scénarios et runs isolés, la tendance majoritaire était au conflit de masse d'air sur la GB. Météofrance avait commencé sérieusement à changer son fusil d'épaule alors qu'ici c'était une furieuse bataille et ça encore pratiquement à 3 jours de l'échéance.

[judd]

Belle démo Kéké, je partage tout à fait cet avis.

Je ne développerais pas plus, tout est dit.

Ju

[Virgile]

Pour apporter un peu d'eau dans le moulin de Yann et de la propagation des blocages sur le pacifique vers l'Atlantique, voici une animation qui illustre bien cela

On voit clairement une "communication" entre le pacifique et l'Atlantique

Le "pic" est prévu autours du 10 janvier

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

Cela se traduit évidemment par le retour d'une circulation zonale assez marquée sur l'Atlantique

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-156.png?6

On observe une baisse de la NAO autours du 15

Ce que traduit GFS encore dans son dernier run

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?6

mais CEP commence à voir cela aussi

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-192.GIF?06-12

signe déja visible hier

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2011010500/ECH1-216.GIF?00

Mais sur CEP les signaux sont plus timide que sur GFS il est vrai, vu l'ensembliste CEP on pourrait dire que cela se produirait mais un peu plus tard

L'exemple le plus frappant est sur BOM

http://91.121.84.31/modeles/bom/run/bomnh-0-240.png?00

Pour ne pas faire de malentendus il ne s'agit pas de prévoir une vague de froid sur la France, mais d'observer la création d'un nouveau blocage de notre côté du globe, car il me semble que nous sommes toujours dans cette idée de "relais blocages" sur l'hémisphère, et vu ce blocage pacifique très puissant (le plus puissant des blocages depuis mi-novembre) nous ne sommes pas l'abris d'un autre blocage puissant de l'autre côté de l'hémisphère (ca rejoint un peu l'idée de Run hier)

Je n'observerais pas de la même manière ce phénomène si nous avions ce genre de carte en perspective

http://91.121.84.31/modeles/reana/1975/archivesnh-1975-1-1-0-0.png

Ce n'est pas parce que le zonal revient (temporairement ?) sur l'Atlantique qu'il faut nier la continuité d'une récurrence aux blocages inhabituels à l’échelle de l’hémisphère .

Tant que le vortex n'aura pas repris sa place habituelle, on pourra observer ces possibilités de blocages sous un autre angle de vue.

Sur GFS, c'est vrai et je vais même le prouver avec son accentuation entre 216 et 240 heures

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-216.png?6

http://91.121.84.31/modeles/gfs/run/gfsnh-0-240.png?6

Mais faut pas faire croire que les autres modèles voient le même comportement, c'est de la désinformation.

le cep à 192 heures:

mais à 240 heures:

On observe une augmentation très forte de la NAO.

(idem pour GEM).

Alors oui, on voit cela sur GFS et sur GEFS, oui, vous avez le droit de choisir cette option mais attention aux raccourcis en citant uniquement GFS pour vos dires ou pire en analysant mal un modèle.

[jonathan]

Voici le diagramme de pression issu du GEFS de ce midi pris sur l'Atlantique nord (côte sud du Groenland):

http://91.121.84.31/...62263&runpara=0

Ce diagramme est assez intéressant et peut commencer à être analysé avec un peu plus de certitude. En effet, comme l'ensemble des intervenants l'ont signalé, un régime plus classique d'ouest-sud-ouest se met en place dès aujourd'hui. Actuellement notre blocage en GA se décale vers le Canada ce qui explique qu'actuellement les pressions restent encore assez élevées dans la zone. Par contre d'ici la fin de la semaine, les pressions vont bien baisser pour devenir carrément dépressionnaires (situation classique en régime ZO). Ce régime dépressionnaire dans cette zone devrait perdurer jusqu'au 14/01-15/01 avant qu'on observe un début de remontée des pressions. Ces dernières ne cesseraient de s'élever pour atteindre une moyenne de 1035hPa d'ici le 20/01. Étant donné l'échéance (où le basculement est prévu avant 10 jours) et l'unanimité des scénarios, on peut commencer à accorder du crédit à ce diagramme qui finalement confirme les dires de certains intervenants concernant les possibilités de blocage nord atlantique à l'horizon d'une dizaine de jours.

J'ai regardé ce que donnait ce type de graph pour d'autres secteurs et on observe la même tendance, respectivement de moins en moins prononcée, en Mer de Norvège, Mer du Nord et Mer Baltique. Si blocage il y a, sa nature pourrait être celle d'un GA (y'a pas de hasard me direz-vous).

Les synoptiques associées aux différentes courbes (à 240h, dimanche 16) ne nous renseignent pas encore sur les modalités de ce possible changement :

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2401.gif

Les spaghettis, toujours à l'horizon du 16 (car limite du topic), témoignent d'une certaine incertitude "ondulatoire" au nord mais un rail d'W encore nettement présent à nos latitudes.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz50010.gif

PS : merci pour les animations GIF kéké, c'est toi qui les a faites où on peut les trouver telles quelles ?

[kéké]

Mais faut pas faire croire que les autres modèles voient le même comportement, c'est de la désinformation.

le cep à 192 heures:

Justement j'ai bien dit que sur CEP c'était plus tardif (et visible sur l'ens) où est la désinformation ? expliques moi...

non jonathan la source: NOAA ^^

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.shtml

[Invité Guest]

Sur GFS, c'est vrai et je vais même le prouver avec son accentuation entre 216 et 240 heures

http://91.121.84.31/...snh-0-216.png?6

http://91.121.84.31/...snh-0-240.png?6

Mais faut pas faire croire que les autres modèles voient le même comportement, c'est de la désinformation.

le cep à 192 heures:

mais à 240 heures:

On observe une augmentation très forte de la NAO.

(idem pour GEM).

Alors oui, on voit cela sur GFS et sur GEFS, oui, vous avez le droit de choisir cette option mais attention aux raccourcis en citant uniquement GFS pour vos dires ou pire en analysant mal un modèle.

Et bien justement, à mon avis c'est là que tu te trompes. D'une part, on se base sur GFS, NAEFS (GEFS+CMC-GEM), mais il il y a également BOM et CEP qui appuient également cette option, laquelle - je le répète (en cas de malentendu de l'un ou l'autre) - ne serait pas hivernale sur la France pour l'échéance de ce topic. Ce serait au contraire un franc flux de SO très doux.

Mais en dehors de cela, je t'invite à mettre en parallèle cette carte du CEP, avec les cartes GFS et BOM illustrées /topic/65770-semaine-du-10012011-au-16012011/page__view__findpost__p__1489315'>ici.

Evidemment, ce n'est pas exactement la même, mais la parenté en terme de circulation sur l'Atlantique est frappante.

Et si tu t'arqueboutes autant sur CEP (à mon sens mal interprété) et GEM, on va finir par croire que c'est toi qui refuse de souligner le potentiel de blocage nordique en fin d'échéance, au prétexte d'un CEP stable (?) alors que les ensemblistes et GFS le sont tout autant.

[jonathan]

Justement j'ai bien dit que sur CEP c'était plus tardif (et visible sur l'ens)

où est la désinformation ? expliques moi...

non jonathan la source: NOAA ^^

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.shtml

Merci bien

En revanche, je rejoins Virgile concernant l'aspect "zonalytique" de l'ENS-CEP ; à l'heure actuelle, il est bien plus incisif que la moyenne du dernier GEFS. Donc plus "tardif" que son compère, on n'en sait rien puisqu'il ne va pas plus loin que 240h.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/EDM1-240.GIF

http://91.121.84.31/modeles/gens/run/gens-21-1-240.png

Pour rappel d'ailleurs, GEFS laissait à penser qu'un AS était susceptible de se former (pas trouvé d'archive ) vers la mi-janvier mais à 300h, en tout cas j'y croyais dur comme fer à l'ouverture du topic. Vraisemblablement, ce scénario n'aura pas lieu pour cause de "mirage numérique" ou plutôt ajustement avec la diminution de l'échéance.

Comme je l'ai marqué un peu plus haut, à titre personnel, je ne me risquerai plus à zieuter et par conséquent commenter des cartes au de là de la barrière symbolique du J+10, trop aléatoire et sujet à polémique

[Virgile]

Et bien justement, à mon avis c'est là que tu te trompes. D'une part, on se base sur GFS, NAEFS (GEFS+CMC-GEM), mais il il y a également BOM et CEP qui appuient également cette option, laquelle - je le répète (en cas de malentendu de l'un ou l'autre) - ne serait pas hivernale sur la France pour l'échéance de ce topic. Ce serait au contraire un franc flux de SO très doux.

Mais en dehors de cela, je t'invite à mettre en parallèle cette carte du CEP, avec les cartes GFS et BOM illustrées /topic/65770-semaine-du-10012011-au-16012011/page__view__findpost__p__1489315'>ici.

Evidemment, ce n'est pas exactement la même, mais la parenté en terme de circulation sur l'Atlantique est frappante.

Et si tu t'arqueboutes autant sur CEP (à mon sens mal interprété) et GEM, on va finir par croire que c'est toi qui refuse de souligner le potentiel de blocage nordique en fin d'échéance, au prétexte d'un CEP stable (?) alors que les ensemblistes et GFS le sont tout autant.

T'aimes pas qu'on prenne les gens pour des cons, mais faudrait pas que vous fassiez pareil et être tant de mauvaise foi juste parce qu'il faut que ca rentre dans les clous à tout pris.A qui vous voulez faire croire que c'est la même option sur LE CEP:

on constate plutôt au retour des basses pressions à 500 hpa entre 192 heures et 240 heures sur le groenland/islande et scandinavie et faut être de mauvaise foi pour pas le voir!

Si votre seul argument c'est un flux d'est de surface en plein vortex polaire, c'est édifiant car sinon c'est toujours le cas. Bah oui dans un flux d'ouest, c'est d'une banalité affligeante de voir la dépression quasi permanente d'Islande et des dépressions secondaire .... ah bah évidemment au nord de celles ci, on passe dans un vent d'est, ca c'est sur!

C'est bien la synoptique à 500 hpa qui compte!

[Virgile]

Justement j'ai bien dit que sur CEP c'était plus tardif (et visible sur l'ens)

où est la désinformation ? expliques moi...

non jonathan la source: NOAA ^^

http://www.cpc.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.shtml

bah justement je comprends pas. Tu dis que sur le cep, c'est + tardif (d'abord je vois rien de cela mais peut être que t'as des cartes supérieurs à 240 heures et j'aimerai bien les avoir)et dans le même temps du colles une carte de 192 heures. :confused1: baj je comprends pas.

[Invité Guest]

T'aimes pas qu'on prenne les gens pour des cons, mais faudrait pas que vous fassiez pareil et être tant de mauvaise foi juste parce qu'il faut que ca rentre dans les clous à tout pris.

A qui vous voulez faire croire que c'est la même option sur LE CEP:

on constate plutôt au retour des basses pressions à 500 hpa entre 192 heures et 240 heures sur le groenland/islande et scandinavie et faut être de mauvaise foi pour pas le voir!

Si votre seul argument c'est un flux d'est de surface en plein vortex polaire, c'est édifiant car sinon c'est toujours le cas. Bah oui dans un flux d'ouest, c'est d'une banalité affligeante de voir la dépression quasi permanente d'Islande et des dépressions secondaire .... ah bah évidemment au nord de celles ci, on passe dans un vent d'est, ca c'est sur!

C'est bien la synoptique à 500 hpa qui compte!

Tu nous dis qu'on s'appuie seulement sur GFS, alors qu'on se base aussi sur les ensemblistes (NAEFS, donc GEFS et CMC-GEM) et BOM. Or, toi, tu t'appuies uniquement sur GEM et CEP (alors qu'on voit bien que la situation n'y pas super claire sur l'Atlantique sur le modèle Européen, ce que montrent les cartes que tu as toi même postées). Partant de là, je ne sais pas qui prend les autres pour des imbéciles parce qu'il faut que ça rentre dans TES clous. Tu te refuses uniquement à accréditer un potentiel. Tu es trop emprunt de certitudes. ^^

Fin du débat pour moi cet aprèm, car j'ai du boulot. ^^

[kéké]

Pour rappel d'ailleurs, GEFS laissait à penser qu'un AS était susceptible de se former (pas trouvé d'archive ) vers la mi-janvier mais à 300h, en tout cas j'y croyais dur comme fer à l'ouverture du topic. Vraisemblablement, ce scénario n'aura pas lieu pour cause de "mirage numérique" ou plutôt ajustement avec la diminution de l'échéance.

d'ailleurs GFS a souvent modélisé des AS depuis début décembre, sans succès !Pourtant Jonathan en regardant les archives nous avions deja cette porte après le 15

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010106-0-360.png?6

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010206-0-336.png?6

pour l'AS c'était visible sur le run du 3 janvier qui était minoritaire quand on regarde les sorties jour par jour

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2011010306-0-324.png?6

On voit qu'après le 15 janvier la continuité du zonal est une option minoritaire en particulier sur GFS qui n'a pas changé le cap à ce niveau

Je trouve que CEP a lui aussi la fâcheuse tendance a voir du zonal à long terme, la preuve en est

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010121300/ECM1-240.GIF?00

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2010122300/ECM1-0.GIF?00

D'ailleurs c'est grace à GFS que j'avais vu la première série de blocage, il n'y avait rien de concrètement visible sur les modèles, à part un petit indice que GFS avait laissé au passage, un relâchement de la cyclo atlantique (vers le nord Atlantique)

elle n'en était qu'à son stade de Foetus

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010110606-0-336.png?6

car au final nous avions cela

http://91.121.84.31/modeles/gfs/archives/gfs-2010112006-0-18.png?6

les jours suivant la tendance s'était d'un coup nettement affirmée.

[kéké]

bah justement je comprends pas. Tu dis que sur le cep, c'est + tardif (d'abord je vois rien de cela mais peut être que t'as des cartes supérieurs à 240 heures et j'aimerai bien les avoir)et dans le même temps du colles une carte de 192 heures. :confused1: baj je comprends pas.

On observe l'esquisse d'une tentative sur CEP à 192h (du même type que GFS) mais cette dernière avorte et met plus de temps à se constituer, le diagramme cep/ens note une baisse constante et unanime du diagramme vers le 17regarde mon post juste au dessus, si nous n'avions pas pris en compte les SIGNAUX de GFS nous n'aurions pas vu le fameux blocage qui se préparait.

[PeriOo]

J'ai regardé ce que donnait ce type de graph pour d'autres secteurs et on observe la même tendance, respectivement de moins en moins prononcée, en Mer de Norvège, Mer du Nord et Mer Baltique. Si blocage il y a, sa nature pourrait être celle d'un GA (y'a pas de hasard me direz-vous).

Si ces diagrammes sont tous issus du même modèle, n'est-il pas logique que les signaux pour la constitution d'un anti aux alentours du Groenland se retrouvent sur tous les diagrammes des bleds alentours ? Les modèles calculent de manière globale j'imagine, les signaux sont donc normalement décelables quelques soient les positions géographiquesconcernées,si tant est qu'elles soient situées dans des secteurs "sensibles", ou "stratégiques" (au carrefour des centres d'action principaux par exemple).

C'est plus une question qu'une affirmation

Par ailleurs, merci à toutes vos contributions, pour les plus réguliers et les plus sérieux (qui se reconnaîtront aisément), on apprend toujours beaucoup en vous lisant. Dommage que les egos soient si susceptibles... et les meilleurs n'y échappent pas. ZEN... vous êtes bons les gars, y a rien à gagner au final, l'atmosphère s'en fout ;-)

[Virgile]

On observe l'esquisse d'une tentative sur CEP à 192h (du même type que GFS) mais cette dernière avorte et met plus de temps à se constituer, le diagramme cep/ens note une baisse constante et unanime du diagramme vers le 17

Sur GFS: On a notre blocage sur l'est du canada qui va filer et s'étaler rapidement sur le continent asiatique. LE BOUT DE VORTEX POLAIRE SUR LE NORD DE LA RUSSIE VA FAIRE DU SURPLACE EN SE COMBLANT.

sur le CEP:

Notre blocage a le même parcours mais en étant concentré sur l'est asiatique. LE VORTEX POLAIRE SUR LE NORD DE LA RUSSIE VA SE DIRIGER VERS L'OUEST, VERS LE GROENLAND EN S'AMPLIFIANT!

Rien à voir et il ne suffit pas de prendre une malheureuse et éphémère crête pour en conclure une similitude.

[kéké]

Sur GFS: On a notre blocage sur l'est du canada qui va filer et s'étaler rapidement sur le continent asiatique. LE BOUT DE VORTEX POLAIRE SUR LE NORD DE LA RUSSIE VA FAIRE DU SURPLACE EN SE COMBLANT.

sur le CEP:

Notre blocage a le même parcours mais en étant concentré sur l'est asiatique. LE VORTEX POLAIRE SUR LE NORD DE LA RUSSIE VA SE DIRIGER VERS L'OUEST, VERS LE GROENLAND EN S'AMPLIFIANT!

Rien à voir et il ne suffit pas de prendre une malheureuse et éphémère crête pour en conclure une similitude.

Nous avons tous les deux des arguments, on avancera pas plus dans le débat avant de voir les prochaines sorties /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Lolox]

Si ces diagrammes sont tous issus du même modèle, n'est-il pas logique que les signaux pour la constitution d'un anti aux alentours du Groenland se retrouvent sur tous les diagrammes des bleds alentours ? Les modèles calculent de manière globale j'imagine, les signaux sont donc normalement décelables quelques soient les positions géographiques

concernées,si tant est qu'elles soient situées dans des secteurs "sensibles", ou "stratégiques" (au carrefour des centres d'action principaux par exemple).

C'est plus une question qu'une affirmation

[...]

Au début de ton intervention tu as raison.

Simplement, ces diagrammes permettent de voir qu'aux abords du Groenland, bien peu de scenarii de GEFS ignorent une remontée des pressions à partir du 15/16 Janvier.

Et pris dans les secteurs alentours, cela permet de jauger de l'étendue que pourrait avoir ce blocage constitué de hautes pressions aux abords du Groenland.

Si les pressions de peu de scenarri s'élèvent au dessus de la Mer de Norvège, ou du Nord, ça veut dire que ce blocage aurait une tendance à se situer un peu trop à l'Ouest pour être favorable à un retour de conditions purement hivernales sur nos régions (un peu à l'image de celui qui quitte actuellement de Groenland de manière progressive).

Tu vois où ça nous mène ?

Je crois que la chose à intégrer pour les lecteurs, c'est qu'un blocage n'est pas synonyme de froid chez nous. Il n'y a qu'à voir en ce moment

[Virgile]

Tu nous dis qu'on s'appuie seulement sur GFS, alors qu'on se base aussi sur les ensemblistes (NAEFS, donc GEFS et CMC-GEM) et BOM. Or, toi, tu t'appuies uniquement sur GEM et CEP (alors qu'on voit bien que la situation n'y pas super claire sur l'Atlantique sur le modèle Européen, ce que montrent les cartes que tu as toi même postées). Partant de là, je ne sais pas qui prend les autres pour des imbéciles parce qu'il faut que ça rentre dans TES clous. Tu te refuses uniquement à accréditer un potentiel. Tu es trop emprunt de certitudes. ^^

Fin du débat pour moi cet aprèm, car j'ai du boulot. ^^

J'accepte tout autre alternatif que la mienne mais je n'accepte pas la désinformation comme faire croire que le cep va dans le même sens que les autres avec soit des explications fausses, soit on balance une carte au hasard sans voir la suite (D'ailleurs, je n'ai pas eu de réponse étrangement sur l'évolution du cep à 500 hpa entre 192 et 240 heures) . Et je vois pas pk faudrait faire croire que le cep et son ensembliste va dans le même sens que GEFS?Naefs, c'est GEFS+ ens de GEM.

Bref, on voit bien l'option GEFS que vous expliquez à longueur de journée.

C'est déjà largement moins flagrant sur CMC (ensembliste de gem)

Je pose la question. Et ce que GEFS prend une part trop importante dans le NAEFS?

[Dj Ravageur 37]

T'aimes pas qu'on prenne les gens pour des cons, mais faudrait pas que vous fassiez pareil et être tant de mauvaise foi juste parce qu'il faut que ca rentre dans les clous à tout pris.

A qui vous voulez faire croire que c'est la même option sur LE CEP:

on constate plutôt au retour des basses pressions à 500 hpa entre 192 heures et 240 heures sur le groenland/islande et scandinavie et faut être de mauvaise foi pour pas le voir!

Si votre seul argument c'est un flux d'est de surface en plein vortex polaire, c'est édifiant car sinon c'est toujours le cas. Bah oui dans un flux d'ouest, c'est d'une banalité affligeante de voir la dépression quasi permanente d'Islande et des dépressions secondaire .... ah bah évidemment au nord de celles ci, on passe dans un vent d'est, ca c'est sur!

C'est bien la synoptique à 500 hpa qui compte!

A cette échéance le pan de vortex est en grand mouvement, le deuxième net depuis 100h à peu près. C'est LE phénomène émergeant depuis ce matin et il nous bloque possiblement dans un renforcement possible du zonal. Cela étant dit, ce vortex puissant qui part de Sibérie se fait donc éjecter comme la première partie vers le Nord-Groënland et laisse sous-entendre une direction plutôt Canada que Islande (à mon avis). A partir de là, on aurait un possible affaiblissement du vortex Scandinave suite à une rupture d'alimentation froide sans compter la poussée vers l'Ouest du bloc russe anticyclonique.

L'ouverture froide pour la France a peut-être été reportée et modifiée ce matin, c'est vrai (quoique c'est que CEP) mais ensuite nous gardons un changement synoptique hémisphérique plus qu'intéressant pour la deuxième partie de mois si tu veux mon avis.

PS : J'ajoute qu'on note un enfoncement vers l'Europe de l'Est plus net du zonal ce matin, ce qui pourrait aider l'AR dans sa conquête de l'Ouest.