Semaine du 13/12/2010 au 19/12/2010

[judd]

Permettez mais....

Un vortex qui viendrait toujours s'écraser sur l'Ouest Europe avec du -6/-8° à 850 Hpa jusqu'au sud de l'Espagne... Et je vois que certain écrive (EXIT LA VDF)

Le dynamisme sur GFZ 06z est le même mais retarde le décrochage de 48h et le décale plus à l'ouest mais sans incidence dramatique pour les hivernophiles.

les gros centres d'actions sont toujours là, pas de changements majeur. Nous continuons à nous diriger vers un événement qui peut être majeur en cette saison mais aussi des conditions synoptique rare et difficile à analyser.

[Hendrix]

GFS nous pond aussi un anticyclone de spitzberg en fin d'échéance

certes pour des échéances plus courtes l'anti antlantique va plus vers le canada, mais l'anticylonique de spitsberg risque bien de prendre le relais (comme pour CEP)...

la France toujours en plein vortex, et une reprise d'une flux méridien très, très sud...bref un ligne de conlfit à perte de vue

on a pas fini avec le temps ultra perturbé!

[Dj Ravageur 37]

honnettement je ne comprend plus rien a vos joli messages...

vous dites que finalement il n y aura pas pas de grand froid ( zut ca fait des jours que je reste connecte ici car vous me passionnez)

et juste apres un nouveau commentaire avec une image ou on voit un genre de vortex coulé directement sur la france par le nord et jusqu'au maghreb.

Honnettement , vous me passionnez mais je ne comprend plus rien là,

Ce n'est justement pas parce que le vortex coule sur nous qu'on aura une vague de froid du genre -10°C partout le matin et aucun dégel. Au contraire, pour ça il faut un flux plutôt orienté Nord-est ou Est avec des géopotentiels bien plus élevés sur la Grande-Bretagne, mais pouvant être très bas de l'Allemagne à la Méditerranée.

En revanche, si tu veux plein de neige, sauf creusement secondaire venus de Mer du Nord, une situation avec arrivage vortical massif comme celle qui nous est proposée est bien plus propice AU NORD et sur la Cote Ouest qu'une masse d'air glaciale est sèche. Au Sud, c'est autre chose car une dépression méditerranéenne (plutôt espagnole) est souvent le mieux.

A l'heure actuelle, ce qui fait la dramaturgie des cartes pour la deuxième partie de semaine c'est qu'on a d'abord un front froid qui n'apporte quasi-aucun redoux et arrive sur des basses couches déjà gelées, puis enfin une advection glaciale à très haute altitude additionnée à des masses d'air très froides par rapport à un banal flux de Nord en Décembre -10°c généralisés. Ça c'est fort de café ! Du coup, même avec un flux de Nord-Nord-ouest au sol, il fait très froid ! C'est tout sauf banal.

[cyrillou13]

Ce n'est justement pas parce que le vortex coule sur nous qu'on aura une vague de froid du genre -10°C partout le matin et aucun dégel. Au contraire, pour ça il faut un flux plutôt orienté Nord-est ou Est avec des géopotentiels bien plus élevés sur la Grande-Bretagne, mais pouvant être très bas de l'Allemagne à la Méditerranée.

En revanche, si tu veux plein de neige, sauf creusement secondaire venus de Mer du Nord, une situation avec arrivage vortical massif comme celle qui nous est proposée est bien plus propice AU NORD et sur la Cote Ouest qu'une masse d'air glaciale est sèche. Au Sud, c'est autre chose car une dépression méditerranéenne (plutôt espagnole) est souvent le mieux.

A l'heure actuelle, ce qui fait la dramaturgie des cartes pour la deuxième partie de semaine c'est qu'on a d'abord un front froid qui n'apporte quasi-aucun redoux et arrive sur des basses couches déjà gelées, puis enfin une advection glaciale à très haute altitude additionnée à des masses d'air très froides par rapport à un banal flux de Nord en Décembre -10°c généralisés. Ça c'est fort de café ! Du coup, même avec un flux de Nord-Nord-ouest au sol, il fait très froid ! C'est tout sauf banal.

Merci de ton explication, je ne sait pas lire les cartes, et donc d un point de vue perso au lire de tous vos commentaires, ca parait vraiment exceptionnelle et c'est cela qui est encore plus prenant. Merci d'avoir répondu.

[Couril29]

Permettez mais....

Un vortex qui viendrait toujours s'écraser sur l'Ouest Europe avec du -6/-8° à 850 Hpa jusqu'au sud de l'Espagne... Et je vois que certain écrive (EXIT LA VDF)

Ca va même jusqu'à du -10° à 850hPa sur le Nord-Ouest et -12 quelque part dans les terres du pays sur le dernier GFS Je n'ai jamais vu une telle masse d'air parvenir par exemple jusqu'en Bretagne dans un flux aussi maritimisé, j'avoue que je suis plus que perplexe.

Et voir un vortex si concentré touchant la France est plus que bluffant.

La neige et les giboulées pourraient probablement tomber n'importe où sur le territoire dans une telle situation même avec des basses couches en flux d'Ouest (au moins temporairement).

A surveiller aussi le risque d'un front pluvio-neigeux mardi prochain descendant du Nord sur le bord Oriental de l'Anti et traversant une partie du territoire du Nord au Sud.

[kéké]

Permettez mais....

Un vortex qui viendrait toujours s'écraser sur l'Ouest Europe avec du -6/-8° à 850 Hpa jusqu'au sud de l'Espagne... Et je vois que certain écrive (EXIT LA VDF)

Le dynamisme sur GFZ 06z est le même mais retarde le décrochage de 48h et le décale plus à l'ouest mais sans incidence dramatique pour les hivernophiles.

les gros centres d'actions sont toujours là, pas de changements majeur. Nous continuons à nous diriger vers un événement qui peut être majeur en cette saison mais aussi des conditions synoptique rare et difficile à analyser.

Tout à fait !Je ne comprend pas les réactions ce matin...

à seulement 96h nous avons ca

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh961.gif

c'est sur qu'en altitude on en a perdu (par exemple sur GFS) au lieu d'avoir directement du -10° à 850hpa nous avons entre -5 et -8°, mais nous avons gagné en humidité dès mardi ou mercredi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1144.png

On voit se dessiner un épisode neigeux pour le milieu de semaine (certes faible mais toujours bon a prendre)

Ca tourne souvent en faveur d'un froid certes pas extrême , mais humide et neigeux et finalement l'impression hivernal est plus marquée lors d'épisodes neigeux .

Les hivernophiles n'ont pas le droit de se lamenter face à une telle situation !

On risque aussi (à partir de la fin de semaine) d'avoir un échantillon polaire à nos portes, situation bien propice aux épisodes neigeux parfois marqués (en plaine)

Nous avons un diagramme qui oscille entre -5 et -10° à Paris pendant 6 jours au moins mais avec des précipitations récurrentes

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

par contre il est vrai qu'au sud l'épisode pourrait être écourté, il faut dire que les risques de vague froide durable dans ces contrées étaient bien plus incertains !

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Marseille_ens.png

[Chris of Auriol (13)]

Tout à fait !

Je ne comprend pas les réactions ce matin...

à seulement 96h nous avons ca

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recmnh961.gif

c'est sur qu'en altitude on en a perdu (par exemple sur GFS) au lieu d'avoir directement du -10° à 850hpa nous avons entre -5 et -8°, mais nous avons gagné en humidité dès mardi ou mercredi

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1144.png

On voit se dessiner un épisode neigeux pour le milieu de semaine (certes faible mais toujours bon a prendre)

Ca tourne souvent en faveur d'un froid certes pas extrême , mais humide et neigeux et finalement l'impression hivernal est plus marquée lors d'épisodes neigeux .

Les hivernophiles n'ont pas le droit de se lamenter face à une telle situation !

On risque aussi (à partir de la fin de semaine) d'avoir un échantillon polaire à nos portes, situation bien propice aux épisodes neigeux parfois marqués (en plaine)

Nous avons un diagramme qui oscille entre -5 et -10° à Paris pendant 6 jours au moins mais avec des précipitations récurrentes

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.png

par contre il est vrai qu'au sud l'épisode pourrait être écourté, il faut dire que les risques de vague froide durable dans ces contrées étaient bien plus incertains !

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Marseille_ens.png

D'accord sur tout le reste mais concernant ton bémol sur le sud, je pense que tu plaisantes Alain

Une moyenne entre -2° et -7° à 850 hpa entre le 14 et le 22/12, soient 9 jours consécutifs qui ne suffiraient pas à qualifier l'épisode de durable et remarquable sur cette région !?

Je mets volontairement le diagramme directement en visu

[le brimborion]

Kéké + 1

Sans faire d'analyse,je laisse celà au spécialistes,je trouve que depuis la fin novembre les synoptiques

sont anormales pour l'hivers qui pointe simplement son nez...

Nous sommes dans une spirale nouvelle et qui pour certains d'entre nous n'a jamais été vécu.

Comme notre premier ministre les modèles ont beaucoup de mal à gérer un phénomène qu'on avait oublié: "l'hivers".

Aujourd'hui,sans faire de sensationnalisme,il faut se rendre à l'évidence les intempéries entre en politique et

çà c'est peu banal.

La semaine de ce post: bien sur un potentiel énorme au vu des modèles.

çà sent à plein nez la "rebelote"

et les dix de der vont arriver très vite.

[Paul1305]

L'indice AO est impressionnant !

Et en effet le sud serait tout aussi concerné que le nord par cette vague de froid car certains oublie aussi qu'avec le mistral le ressentie peut être glacial !

On voit toujours un épisode neigeux assez important qui pourrait se produire jeudi. Les modèles semblent en tout cas s'accorder. Mais avant jeudi il pourrait également y avoir des passages neigeux de moindre importance comme le modélise GFS.

[Invité Guest]

D'accord sur tout le reste mais concernant ton bémol sur le sud, je pense que tu plaisantes Alain

Entre -2° et -7° à 850 hpa entre le 14 et le 22/12, soient 9 jours qui ne suffiraient pas à qualifier l'épisode de durable et remarquable sur cette région !?

Il faut aussi modérer le propos, Chris. Par exemple, quand on consulte le diagramme GEFS avec les Températures au sol (sur la région Marseillaise) c'est beaucoup moins marquant, et les remarques d'Alain s'avèrent justifiées.

Tx vers 5°c, Tn vers 0°c, sur 3/4 jours, ce n'est pas un épisode froid durable et remarquable.

Si le scénario GFS contrôle ou déterministe se réalisait, ok pour ta remarque à partir de jeudi prochain. Mais ce n'est pas l'option actuellement dominante puisqu'on observe une hausse globale des températures après cette échéance (avec un fort accroissement de l'incertitude : un tube plus "doux" et un autre tube pour la poursuite d'un froid modéré).

[nicolas.d]

Il faut aussi modérer le propos, Chris. Par exemple, quand on consulte le même diagramme GEFS avec les Températures au sol (sur la région Marseillaise) c'est beaucoup moins marquant, et les remarques d'Alain s'avèrent justifiées.

Si le scénario GFS contrôle ou déterministe se réalisait, ok pour ta remarque. Mais ce n'est pas l'option actuellement dominante. L'incertitude au niveau de l'intensité du froid dans la partie Sud-Est du pays reste importante.

Excusez de couper, mais meme amateur, je rejoins la position de Chris. Une vraie VDF se definit par les temperature à 850 ph et non au sol.. C'est ces temperatures à 850 ph qui definissent la limite pluie neige et non pas les temperatures au sol..

[Couril29]

Excusez de couper, mais meme amateur, je rejoins la position de Chris. Une vraie VDF se definit par les temperature à 850 ph et non au sol.. C'est ces temperatures à 850 ph qui definissent la limite pluie neige et non pas les temperatures au sol..

Si on devait déterminer le temps et les températures en prenant la situation uniquement à 850hPa, on serait dans de beaux draps

[Invité Guest]

Excusez de couper, mais meme amateur, je rejoins la position de Chris. Une vraie VDF se definit par les temperature à 850 ph et non au sol.. C'est ces temperatures à 850 ph qui definissent la limite pluie neige et non pas les temperatures au sol..

Non, justement. Parce qu'il est des situations où tu peux avoir +10°c à 850hpa, et -5°c de tx au sol pendant plusieurs jours. Dans ce cas il s'agit d'une vraie vague de froid, même s'il s'agit d'inversion thermique (où les chutes de neige sont aussi possibles).

En d'autres cas tu peux avoir des T850hpa de -8°c associées à des Tx proches de 5°c et des Tn à peine négatives durant plusieurs jours, à la faveur du flux. Où est alors la vague de froid ? Qu'écrire dans le bulletin météo : "épisode froid durable et remarquable" ?

[Chris of Auriol (13)]

Il faut aussi modérer le propos, Chris. Par exemple, quand on consulte le diagramme GEFS avec les Températures au sol (sur la région Marseillaise) c'est beaucoup moins marquant, et les remarques d'Alain s'avèrent justifiées.

Si le scénario GFS contrôle ou déterministe se réalisait, en revanche ok pour ta remarque. Mais ce n'est pas l'option actuellement dominante. L'incertitude au niveau de l'intensité du froid dans la partie Sud-Est du pays reste importante après jeudi prochain.

Salut Yann

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ose imaginer que tu n'en sois pas via ce post à t'inscrire sur la suite de l'épisode "modéré" justement d'hier soir.. De telles velléités commenceraient pour le coup très franchement à me décevoir..

Te voir ainsi commencer ton post en me demandant de "modérer le propos" alors qu'il n'y a pas une bribe de d'excès dans mon message.. bref..

Comme l'a indiqué lefan

, on a pas besoin de 1° en journée et -10° le matin pour nous permettre de qualifier cet épisode de froid. Dans ce même sens, pas non plus de 15 jours consécutifs..

Le paramètre géographique de par la dénotation Nord-Sud doit être bien évidement considérée.. Marseille n'est pas Lille ou Strasbourg !

Edit / Désolé Yann mais je ne rentrerai pas dans ces mêmes échanges qu'hier soir et ainsi polluer le topic. On va respecter nos avis différents. ça vaut bien mieux.

[Invité Guest]

Salut Yann

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ose imaginer que tu n'en sois pas via ce post à t'inscrire sur la suite de l'épisode d'hier soir.. De telles velléités commenceraient pour le coup très franchement à me décevoir..

Te voir ainsi commencer ton post en me demandant de "modérer le propos" alors qu'il n'y a pas une bribe de d'excès dans mon message.. bref..

Comme l'a indiqué lefan

, on a pas besoin de 1° en journée et -10° le matin pour nous permettre de qualifier cet épisode de froid. Dans ce même sens, pas non plus de 15 jours consécutifs..

Je dis "modérer le propos" quand on parle "d'épisode froid remarquable" pour un épisode qui ne l'est pas (encore) sur les diagrammes. (Ce qui ne veut pas dire qu'il ne le deviendra pas)

Si vous êtes susceptibles à chaque fois qu'on modère l'intensité d'un épisode sur votre région, en vérité on se demande qui n'est pas favorable à la liberté d'expression (objective) sur ce forum (car diagrammes à l'appui). Ce n'est pas moi qui ai sauté sur Alain pour lui dire (en gros) qu'il exagérait d'atténuer l'épisode dans le sud...Il suffit de lire les diagrammes pour relativiser.

[nicolas.d]

Non, justement. Parce qu'il est des situations où tu peux avoir +10°c à 850hpa, et -5°c de tx au sol pendant plusieurs jours. Dans ce cas Il s'agit bien d'une vraie vague de froid, même s'il s'agit d'inversion thermique (où les chutes de neige sont possibles).

En d'autres cas tu peux avoir des T850hpa de -8°c associées à des Tx proches de 5°c et des Tn à peine négatives durant plusieurs jours, à la faveur du flux. Où est alors la vague de froid ? Qu'écrire dans le bulletin météo : "épisode froid durable et remarquable" ?

Oui justement on peut tres bien avoir 10° a 850 ph et -5 au sol.. Mais je crois que ce qui nous interresse le plus ici c'est la neige et non pas de definir si ca sera une vague de froid importante ou tres importante. Et de dire qu'avec -5 au sol et 10 à 850ph c'est quand meme une VDF pour toi je suis pas trop d'accord parce_que dans ces circonstances c'est de la pluie qui tombe, et une VDF sous la flotte ca le fait moyen quoi.

Enfin bref, meme avec 5-8° au sol a Marseille, la situation est pour moi plus propice à la neige qu'à la pluie au vue des temperatures à 850 ph, ca n'est qu'un avis.

[Invité Guest]

Oui justement on peut tres bien avoir 10° a 850 ph et -5 au sol.. Mais je crois que ce qui nous interresse le plus ici c'est la neige et non pas de definir si ca sera une vague de froid importante ou tres importante. Et de dire qu'avec -5 au sol et 10 à 850ph c'est quand meme une VDF pour toi je suis pas trop d'accord parce_que dans ces circonstances c'est de la pluie qui tombe, et une VDF sous la flotte ca le fait moyen quoi.

Enfin bref, meme avec 5-8° au sol a Marseille, la situation est pour moi plus propice à la neige qu'à la pluie au vue des temperatures à 850 ph, ca n'est qu'un avis.

Oui mais sur le diagramme exposé (Marseille), l'épisode à -5°c / -8°c à 850hpa correspond à une période de froid sec.

Il faut essayer de regarder différents paramètres. C'est cela, la météo.

[Uzetien]

Oui mais sur le diagramme exposé (Marseille), l'épisode à -5°c / -8°c à 850hpa correspond à une période de froid sec.

Il faut essayer de regarder différents paramètres. C'est cela, la météo.

Certes c'est cela, mais les diagrammes réagissent pas forcément dessuite...

[Invité Guest]

Certes c'est cela, mais les diagrammes réagissent pas forcément dessuite...

Là je suis d'accord avec toi, et c'est pourquoi il va falloir patienter et non faire des annonces prématurées : Il y a encore des incertitudes énormes à l'échelle synoptique qui pourront avoir d'importantes répercussions sur le temps sensible dans les différentes régions de France.

C'est pourquoi à longue échéance, quand les incertitudes sont très importantes, il faut éviter de cibler trop sur une seule région.

[Uzetien]

Là je suis d'accord avec toi, et c'est pourquoi il va falloir patienter et non faire des annonces prématurées : Il y a encore des incertitudes énormes à l'échelle synoptique qui pourront avoir d'importantes répercussions sur le temps sensible dans les différentes régions de France.

C'est pourquoi à longue échéance, quand les incertitudes sont très importantes, il faut éviter de cibler trop sur une seule région.

Tout à fait d'accord avec toi, cernont cette possible VDF avant tout. GFS est stable et gére toujours plus ou moins les épisodes pluvio-neigeux, en l'occurence CEP rame énormement.

[l.scary]

Biensur que ça va changer... il y a encore l'affinage à faire... si je ne raconte pas de bêtise (vu que la plupart des gens ne regardent que ce modèle) GFS voyait encore se matin 00Z un beau flux de Nord en ligne droite sur la France . Je pense que la leçon de la semaine dernière n'a pas été pris en compte pour certaines personnes. Oui, vous savez ce même GFS qui nous voyait une superbe tempête et un maxi redoux pour un certain mardi. Pas de chance le froid avait gagné.

Patience = sagesse.

[phil68230]

Aaaah, ça fait du bien ces "disputes" de riches ("C'est quoi qu'il est mieux, 1° et de la neige ou une Tn de -5 avec froid sec ? Un flux frais de nord neigeux ou de l'est glacial ?") : vous verrez, si le zonal revient en janvier, vous aurez envie de les revivre, ces disputes de détail !

[kéké]

Pas la peine d'en faire tout un plat...

J'ai dit "pourrait" et non "sera" .

Le nord est plus exposé à un épisode durable si vous préférez...c'est d'ailleurs dans la même optique que nos dernières récurrences ! (mais là nous sommes en plein mois de décembre, le ton de cette nouvelle passade hivernale risque d'être encore un niveau au dessus, peut être en terme neigeux, peut être en terme de froid, peut être les deux ... c'est encore difficile de dire )

[Couril29]

Oui le problême c'est qu'on parle de la France en général et qu'on ne peut pas aller beaucoup plus loin que de séparer le pays en 2 à 4 zones géographiques au maximum, surtout dans ce genre de situation.

Et si on a le malheur d'oublier la particularité locale d'un village isolé d'un intervenant, ça peut vite déraper alors que ce genre de chose doit être traîté à partir du moyen terme et même dans le court terme pour ce qui est des risques de chutes de neige (donc en prévisions zone par zone).

Il ne sert pas à grand chose de pronostiquer si Marseille aura sa vague de froid, si Lille l'aura aussi etc... Dans le fond on sait tous qu'il est évident (et ce n'est de la faute de personne) que le froid arrive plus vite et se maintient plus longtemps dans le Nord-Est qu'ailleurs. Les rares exceptions étant trop rares /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> et éphémères.

A partir de ces considérations, et en regardant ce que voient les modèles pour la semaine prochaine, on peut émettre un début de prévisions par zones encore larges.

Une fois que le flux virera au Nord après le froid marqué et sec, l'humidité modérément froide gagnera progressivement le pays et devrait atteindre la moitié Sud. Selon GFS ce froid humide serait homogène et propice à donner de la neige partout où les précipitations tomberaient. Sauf qu'à partir de là, on ne peut pas savoir si ça durera 1, 2, 3 ou je ne sais combien de jours.

Et puis surtout, comme les meilleurs intervenants l'ont évoqué, il reste à voir les creusements secondaires qui font toute la différence. Car même dans un contexte qui paraît favorable à tout le monde, un petit creusement peut tout aussi bien se faire entre Irlande et Bretagne (soumettant grossièrement une partie Ouest à un flux radouci en basses couches), qu'un minimum plus prononcé et/ou mieux placé vers la Méditerranée qui serait favorable à tout le pays en général pour un froid plus important et toujours humide.

Les grands centres d'action ne suffisent pas par chez nous à cause de notre situation géographique et des divers climats d'une région à l'autre, mais ils permettent d'établir les "potentiels" à long terme, ce que font admirablement bien les ténors des prévisions long terme qui se reconnaîtront

[jeantou63]

Biensur que ça va changer... il y a encore l'affinage à faire... si je ne raconte pas de bêtise (vu que la plupart des gens ne regardent que ce modèle) GFS voyait encore se matin 00Z un beau flux de Nord en ligne droite sur la France . Je pense que la leçon de la semaine dernière n'a pas été pris en compte pour certaines personnes. Oui, vous savez ce même GFS qui nous voyait une superbe tempête et un maxi redoux pour un certain mardi. Pas de chance le froid avait gagné.

Patience = sagesse.

Tempête non mais maxi redoux oui pour la moitié sud. Les modélisations sont trés particuliéres à moyen et long terme et il va falloir attendre dimanche soir pour y voir plus clair. La situation sera hivernnal au moins pour les massifs et le centre-est, cette descente d'une partie du vortex doit être mieux affinée car il suffit d'un légers décallage à l'ouest ou à l'est et c'est un flux de nord-ouest plus humide et moins froid ou un flux de nord un peu moins humide mais plus froid sur l'ouest de la France. Ce qui est sur, c'est que pour le nord-est de notre pays ça sera froid et neigeux.