Semaine du 03/10/2010 au 09/10/2010

[Invité Guest]

Ce matin, les runs déterministes sont unanimes pour la mise en place d'un Zonal rectiligne en début d'échéance. Quelques scénarios, tels ceux projetés par GEM ou le CEP, signalent l'éventualité de creusements secondaires tempétueux.

Il est à noter que 17 scénarios GEFS / 21 privilégient ce zonal rectiligne, contre 4/21 un talweg profond (ou une évolution cut-off) sur le proche Atlantique ou vers le bassin Méditerranéen. La tendance, y compris chez l'ensembliste, s'est donc affirmée depuis hier soir.

Combien de temps pourrait durer cette synoptique zonale...? C'est encore impossible à dire.

[Cotissois 31]

C'est vrai que les modèles s'orientent vers des bas géopotentiels centrés sur le N-Atlantique, ne se décalant pas trop sur l'Europe, ce qui augure un régime zonal durable quelques jours.

Ca limite la possibilité d'invasion polaire en flux de NO mais ça permet aussi des situations très dynamiques comme des tempêtes en flux rapide...

Le CEP de ce matin est un bel exemple.

[Invité Guest]

C'est un régime zonal rapide, typiquement automnal, qui s'annonce. Le risque de coup de vent à tempête apparait présent dès dimanche soir par le Nord-Ouest du pays : il s'agirait de la toute 1ère dépression se creusant en sortie gauche du puissant courant Jet s'établissant au dessus de l'Atlantique. Immédiatement à l'avant de cette dégradation, la traversée d'un talweg pourrait s'accompagner d'un épisode pluvio-orageux sur les contrées Méditerranéennes (principalement sur le Languedoc/Roussillon à priori).

Sur une large partie Nord-Ouest du pays, le risque venteux (coup de vent à tempête, à préciser) parait ensuite se renouveler pour mardi, puis (éventuellement) jeudi...Associé chaque fois au passage d'une perturbation océanique active. Il faudra donc aussi prendre garde aux traines à l'arrière des systèmes....(même si c'est plutôt sympa niveau agitation !) ^^

Une accalmie pourrait intervenir à l'échéance du week-end...(mais c'est encore loin).

[TreizeVents]

Je suis d'accord avec toi Yann, j'émettrais juste en bémol (ce n'est pas contre toi vu que tu n'en parle pas /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">) que si on a plusieurs fenêtres pour quelques bons coups de vent, cela reste dans l'ensemble assez limité à un bon quadrant Nord-Ouest de notre pays, hors spécificités locales (Tramontane à l'arrière des passages perturbés en LR, coups de foehn sur les reliefs pyrénéens à l'avant lors des redressements au S/SO, ou encore coups de tabac en plein S dans la vallée du Rhône également à l'avant des dégradations).

Le blocage russo-scandinave est revu à la hausse sur quasiment tous les modèles jour après jour ; cela ne nous empêche pas de rester sous l'influence continue de l'activité dépressionnaire Atlantique, mais cela fait pivoter le rail SO puis S à l'approche du continent, ce qui aura pour effet a mon humble avis de dévier l'essentiel du risque de "bombes" sur les Iles Britanniques. On reste soumis il est vrai à un risque nous aussi (à nouveau sur le quadrant NO de l'hexagone), mais il faut reconnaître que généralement ce genre de trajectoire inclinées O-->SO-->S est généralement assez peu producteur de véritables tempêtes par chez nous - mieux vaut pour cela avoir quelque chose de plus rectiligne.

Enfin, au moins la situation aura le mérite de nous apporter un peu de dynamisme et de l'eau sur les régions qui en manquent. Mais faut reconnaitre qu'on n'était plus guère habitués à telles cartes Et puis, on préfère les voir maintenant qu'en janvier ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

si on a plusieurs fenêtres pour quelques bons coups de vent, cela reste dans l'ensemble assez limité à un bon quadrant Nord-Ouest de notre pays, hors spécificités locales (Tramontane à l'arrière des passages perturbés en LR, coups de foehn sur les reliefs pyrénéens à l'avant lors des redressements au S/SO, ou encore coups de tabac en plein S dans la vallée du Rhône également à l'avant des dégradations).

Le blocage russo-scandinave est revu à la hausse sur quasiment tous les modèles jour après jour ; cela ne nous empêche pas de rester sous l'influence continue de l'activité dépressionnaire Atlantique, mais cela fait pivoter le rail SO puis S à l'approche du continent, ce qui aura pour effet a mon humble avis de dévier l'essentiel du risque de "bombes" sur les Iles Britanniques. On reste soumis il est vrai à un risque nous aussi (à nouveau sur le quadrant NO de l'hexagone), mais il faut reconnaître que généralement ce genre de trajectoire inclinées O-->SO-->S est généralement assez peu producteur de véritables tempêtes par chez nous - mieux vaut pour cela avoir quelque chose de plus rectiligne.

En même temps, il s'agit d'une circulation zonale très "classique". Ces dernières années, les rares synoptiques zonales qu'on a connu étaient atypiques : flux d'O très rapide et bas en latitude, où s'était développée une tempête (dont j'ai oublié le nom) d'une puissance exceptionnelle dans le Sud-Ouest (les Landes, notamment). Ou, par exemple, dans le cas de Xynthia, un flux de SO direct des Açores vers la Vendée via le Portugal. Or, cette fois on renoue avec des conditions moins surprenantes (ou plutôt "surprenantes de normalité") : vortex très creux sur l'Atlantique Nord, rail perturbé d'O à SO qui se redresse à l'approche du continent Européen (où se forme un blocage centré sur la Russie). Donc, les dépressions Atlantiques (potentiellement tempétueuses) circulent, et se creusent préférentiellement, entre Terre-Neuve et les îles Britanniques. D'où des coups de vent ou tempête possibles au Nord-Ouest de la France.

On reconnaitra que c'est plus "habituel", plus climatologiquement "courant", qu'entre Saint-Jean-de-Luz et Toulouse...Mais il est vrai que nous avions perdu, ces dernières années, toute notion d'une synoptique "typique". ^^

[CC72074]

Bonsoir,

A l'échéance donnée par Yann 76, la dépression est modélisée dans le 12Z légèrement plus au sud.

Mais ça ne semble pas être l'avis de GFS

Bonne soirée

[mike]

Avez vous remarquer qu'on a d'étrange similitude avec les projections qui avaient eu lieu eb décembre 2009 à celle de prévue en fin de semaine

hier:

prévision pour le weekend à venir:

On retrouve un flux zonal costaud sur l'atlantique et un anticyclone Russe qui résiste aux dépressions atlantiques.

Bien entendu ca va pas nous mener à une vague de froid en octobre

mais c'est marrant de voir qu'on retrouve les mêmes éléments qu'à la fin de l'automne 2009 sauf que la on sera qu'au début de l'automne et en 2010

Rendez vous début novembre pour le début des prévisions et observation des températures stratosphériques du pôle nord, pour déterminer si ou non il y aura des SSW ( mineur ou majeur)

[sebb]

Le moteur à zonal faisant désormais l'unanimité, on peut se pencher sur les creux. L'un est vu se former à 96h, pour nous concerner le 4, mais il se limite au talweg sur cep, légère dépression avec peu de gradient sur gfs, et beau creusement sur ukmo. Nogaps est assez proche d'ukmo, les autres modèles tel que jma et gem voient une version à la gfs. Donc ça hésite dur, mais la configuration synoptique est en place pour ce genre de creusement, et ici l'anomalie de surface existe déjà.

[bernardt60]

Il me semble ce matin que le zonal sera surtout établi en première moitié de semaine avec toujours la possibilité de creusement secondaire, mais qu'ensuite du fait de la présence du blocage sur notre continent, le flux basculerait au S/SO tout en devenant moins pertubé mais nous apporterait une grande douceur quand on regarde les T° à 850 hPa sur CEP par exemple

[judd]

Il me semble ce matin que le zonal sera surtout établi en première moitié de semaine avec toujours la possibilité de creusement secondaire, mais qu'ensuite du fait de la présence du blocage sur notre continent, le flux basculerait au S/SO tout en devenant moins pertubé mais nous apporterait une grande douceur quand on regarde les T° à 850 hPa sur CEP par exemple

C'est bien là le problème car nous pouvons très bien être sous influence d'un AS également qui prend la part belle sur ce run (lointain) et qui nous placerait au beau milieu de ces deux champs d'actions bien costaud... le Ying et le Yang...

[Invité Guest]

Il me semble ce matin que le zonal sera surtout établi en première moitié de semaine avec toujours la possibilité de creusement secondaire, mais qu'ensuite du fait de la présence du blocage sur notre continent, le flux basculerait au S/SO tout en devenant moins pertubé mais nous apporterait une grande douceur quand on regarde les T° à 850 hPa sur CEP par exemple

Exact, cet anticyclone qui se trouve actuellement caler sur la Norvège devrait peu à peu se décaler vers la Russie en s'approchant du week-end. Cela devrait permettre aux dépressions atlantiques de s'approcher des côtes et apporter un temps plus nettement perturbé sur une large moitié nord à partir du week-end prochain et début de semaine. Cependant, on est loin d'un zonal balayant tout jusqu'en Europe de l'Est. Là on a plutôt affaire à un zonal qui bute au contact des hautes pressions continentales (la France étant bien entendu en première ligne des dépressions atlantiques).

Par conséquent, de la résistance de cet anticyclone dépend la suite des évènements en particulier pour la seconde partie de semaine. On voit sur CEP par exemple que l'anticyclone a tendance à regagner du terrain vers l'ouest ce qui nous garantirait un temps nettement plus agréable et très doux. Sur GFS et GEM, on resterait avec un anticyclone positionné entre Scandinavie et Russie avec la France toujours soumise au flux plus ou moins perturbé.

[snowman43]

On reconnaitra que c'est plus "habituel", plus climatologiquement "courant", qu'entre Saint-Jean-de-Luz et Toulouse...Mais il est vrai que nous avions perdu, ces dernières années, toute notion d'une synoptique "typique". ^^

Non.

Il suffit de remonter à novembre dernier pour avoir une "circulation zonale" ressemblant trait pour trait à celle qui devrait nous concerner.

De toute manière, plus on avance et plus le mastodonte anticyclonique est puissant et nous protège du courant perturbé. Ca ressemble à ce que l'on a eu entre le 15 et le 25 janvier cette année.

Ce qui est bien dommage pour les glaciers qui auraient bien besoin d'un automne humide pour faire le plein de neige humide.

[judd]

Non.

Il suffit de remonter à novembre dernier pour avoir une "circulation zonale" ressemblant trait pour trait à celle qui devrait nous concerner.

De toute manière, plus on avance et plus le mastodonte anticyclonique est puissant et nous protège du courant perturbé. Ca ressemble à ce que l'on a eu entre le 15 et le 25 janvier cette année.

Ce qui est bien dommage pour les glaciers qui auraient bien besoin d'un automne humide pour faire le plein de neige humide.

C'est une bonne remarque Snowman49. Et que c'est il passé ensuite ?

Il me semble que l'activité dépressionnaire sur l'Atlantique c'est apaisé pour être remplacé par un anti au sud de l'Islande, quelques scénarios vont dans ce sens mais ils sont assez clairsemés.

Par contre, je ne pense pas que les HP camperont sur l'Ouest Europe, j'opte plus pour une migration vers les pays Nordique ou Europe du Nord. A suivre.

[Invité Guest]

Non.

Un zonal par an, tu ne vas pas me dire que c'est fréquent...Il fut des périodes où ces synoptiques étaient nettement plus récurrentes.

[judd]

Un zonal par an, tu ne vas pas me dire que c'est fréquent...Il fut des périodes où ces synoptiques étaient nettement plus récurrentes.

Hé oui, c'est vrai aussi mais la circulation n'est visiblement plus trop la même depuis 2003.

Alors la remarque de Snowman est intéressante dans le fond et la forme car il indique aussi que ce "timide" retour du zonal se fait également plus tôt que ces dernière années.

Je dit "timide" car il ne faut pas se cacher que pour le moment c'est pas super franc et que le zonal balayera tout le pays d'Ouest en Est... plutôt une grande moitié Nord mais plus on va vers le SUD, moins les effets se feront sentir.

Ju

[snowman43]

Un zonal par an, tu ne vas pas me dire que c'est fréquent...Il fut des périodes où ces synoptiques étaient nettement plus récurrentes.

C'est toi qui dit que les les rares synoptiques zonales qu'on a connu étaient atypiques, or c'est faux; ce qui ne veut pas dire que le zonal n'est pas rare et bien moins en forme (euphémisme) qu'au début des années 2000.

Je ne faisais qu'apporter une précision à une affirmation qui est fausse, rien de plus.

[Run999H]

Certains prennent à mon avis trop à la lettre les modèles au jour le jour. Il y a 3 jours le zonal était prévu solidement et les messages abondés en ce sens. Avant-hier retour en arrière et on avait des messages laissant croire que le zonal allait se rétracter pratiquement hors de nos frontières hormis le quart nord-ouest. Hier il était vu de nouveau plus dynamique pour l'Europe Occidentale donc des messages plus optimistes et aujourd'hui plus pessimistes à nouveau. La prévision c'est émettre des scénarios dominants et généraux dans un premier temps puis savoir affiner au fur et à mesure. Le zonal est vu depuis 4/5 jours et le nord-ouest était en ligne de mire tout en sachant qu'en allant vers le sud-est ça allait être plus compliqué. Aujourd'hui cette tendance s'affirme et le flux serait majoritairement orienté à l'ouest / sud-ouest avec son lot de précipitations et d'ondes venteuses. Le nord-ouest est bien privilégié dans cette histoire mais tout le Pays serait concerné à un moment ou un autre par de bonnes pluies océaniques. Nous parlions d'anomalies secondaires il y a quelques jours également et ces dernières sont d'actualité. On avance par petits crans mais on avance et on peut désormais mettre une date aux anomalies qui approcheront le Pays et pour certaines dangereusement.

Reste maintenant à déterminer l'ampleur de ces anomalies et leur trajectoire exactes. Les côtes de la Manche restent soumises au plus gros risque et la côte sud-Atlantique semble plus à l'écart. On peut donc penser que le nord-ouest de la France n'échappera pas aux bonnes pluies, n'échappera à priori pas à quelques coups de vent (localement sévères). Du sud-ouest au nord-est les pluies seront également présentes mais avec une moindre fréquence que dans le nord-ouest et enfin le pourtour Méditerranéen dans ce flux de sud-ouest pourrait avoir un épisode pluvieux conséquent (fixé au milieu de semaine possiblement). Première onde à surveiller : celle de Lundi matin avec un renforcement net des vents au nord d'une ligne La Rochelle et Lille (à repréciser dans les prochaines 24h ou 48h avec les modèles mis à jour). La seconde onde pourrait intervenir 36h à 48h après et pourquoi pas une troisième en fonction du placement et la consistance du blocage mais qui à l'heure n'est pas très prévisible.

[Invité Guest]

C'est toi qui dit que les les rares synoptiques zonales qu'on a connu étaient atypiques, or c'est faux; ce qui ne veut pas dire que le zonal n'est pas rare et bien moins en forme (euphémisme) qu'au début des années 2000.

Je ne faisais qu'apporter une précision à une affirmation qui est fausse, rien de plus.

J'aurais du écrire "la plupart des rares synoptiques zonales qu'on a connu étaient atypiques". Mais, sur le fond, mon 1er post n'avait rien qui mérite une réaction de sèche réprobation de la part de Snowman. Les systèmes tempétueux qui circulent l'Atlantique nord prennent en effet "classiquement" (de façon privilégiée) la route des îles Britanniques (Irlande, Écosse) et de la mer de Norvège (je répondais à ce sujet à TreizeVents). De ce point de vue, ce qu'on a connu ces derniers temps lors des très rares évènements zonaux, des tempêtes circulant à des latitudes très méridionales, à trajectoire atypique, était donc une anomalie (par rapport aux évènements habituels). Or, la semaine prochaine, on devrait retrouver (en 1ère partie d'échéance, au moins) des conditions très classiques en automne.

[Christophe30]

C'est toi qui dit que les les rares synoptiques zonales qu'on a connu étaient atypiques, or c'est faux; ce qui ne veut pas dire que le zonal n'est pas rare et bien moins en forme (euphémisme) qu'au début des années 2000.

Exact.

Non.

Il suffit de remonter à novembre dernier pour avoir une "circulation zonale" ressemblant trait pour trait à celle qui devrait nous concerner.

Et pour preuve:

Depuis ton message la PE privilégie un enfoncement en talweg de courte longueur d'onde dans le proche Atlantique mais c'était en effet à peu de chose prêt similaire à ce que voyait GFS il y a encore quelques runs.

Je ne serais donc que te rejoindre dans tes propos, tu as tout à fait raison

Je crois également qu'il faut avoir une vision d'ensemble en ce moment, prendre du recul, on est passé d'un ZOnal bien rectiligne à l'enfoncement en talweg de l'amat dépressionnaire; le flux dominant reste quand même, comme l'indique Mathieu au dessus, WSW en fonction des régions.

Pour le moment, le risque de creusement à gros potentiel explosif reste limité, mais il ne manque pas grand chose...

[Invité Guest]

Et pour preuve:

Je ne serais donc que te rejoindre dans tes propos, tu as tout à fait raison

Avant Snowman, la comparaison avait été faite hier soir par mike. Et ce n'est pas ce point là qui a fait débat. Rien ne sert donc de se ranger d'un côté ou de l'autre (avec force smiley) sur un sujet qui ne fait pas l'objet de discussion. Il faut suivre...

Quant au Zonal rectiligne, il le sera bel bien en début d'échéance (cf. la carte ci-dessous). Ce n'est pas le petit talweg à l'avant qui change la donne à l'échelle synoptique. En revanche, à compter du milieu de semaine la rectitude du ZO n'est plus assurée...

[stormigen]

Le blocage européen est vue plus ou moins persistant selon les runs mais la majorité des modèles voient un flux rapide doux et humide orienté en flux d'ouest à sud ouest. Dans se genre de configuration le risque de tempête est loin d'être écarté, et une grande douceur règne sur le pays, aucune gelée dans ces conditions sur la totalité du territoire pour se qui est des récurence je rejoins yann, ça fais quand même bien longtemps qu'un vèritable zonal n'est eu lieu

[tOuny]

Le zonal rectiligne revient sur le run de GFS 12Z avec un puissant jet stream sur la pointe bretonne, des anomalies circulant sur ce tapis-roulant ; attention à un risque de développement intensif.

[printemps]

Un zonal classique s'est effectivement installé durant une bonne partie de novembre 2009 jusque debut de décembre

http://www.wetterzentrale.de/pics/archive/ra/2009/Rrea00120091123.gif

Pour la suite le flux d'ouest sud ouest a bien du mal a s'installer au dela du nord ouest en raison de l'AR bien installé, c'est une lutte entre le systeme depressionnaire sur l'Islande et le gros AR sur la Russie. La france est situé entre les deux avec le pays qui sera coupé en deux et un zonal qui a une fois de + bien du mal à s'imposer surtout en debut de semaine. la suite est incertaine et on pourrait avoir un coup de vent en milieu de semaine sur le nord ouest mais rien est moins sur

[Aleksi]

GFS est en hausse désormais !

Pour le 3 octobre un front très pluvieux arrive de l'Atlantique, avec pour le moment de bonnes quantités de pluie le vent se met en place, mais c'est surtout lundi, ou la le vent va beaucoup souffler surtout l'est de la France !

[Christophe30]

Sinon et en relation avec le topic, le 12Z de GFS propose à nouveau ce talweg de courte longueur d'onde dans le proche Atlantique, précédé puis suivi d'un ZO relativement rectiligne, avec prolongement d'un vigoureux Jet jusqu'en Manche. Dans ce contexte, RUN l'a indiqué au dessus, les anomalies basses à la TP dynamique peuvent rapidement donner du gros temps sans qu'on puisse pour le moment le vérifier sur des cartes (absence de creusement majeur).

A recadre avec la prévision d'ensemble et le CEP, mais la tendance s'affiner et devient de plus en plus stable